#p1591092,Таня Танина написал(а):

#p1591088,ovechka написал(а):

Ну бывает. И что?

Просто от количества спортсменов в группуе е всегда зависит результат. Особенно высокий результат. Кроме отношения тренера к спортсмену нужно и еще что-то приложить для достижения высокой цели.

Если нет заинтересованности тренера конкретно в этом спортсмене,  а это и есть суть отношение к спортсмену , то и не будет результата. Или он будет одномоментным , скорее счастливый случай. Или совсем не тем , каким он мог быть в случае действительной заинтересованности тренера в результате конкретного спортсмена. Как например в случае с Женей в ОС,когда интересы личные тренера вступили в жесткие противоречия с интересами спортсменки.. Просто классический пример , как для учебника.

#p1590986,elena k написал(а):

#p1590979,Vostok Don написал(а):

Если эта методика приносит медали - почему другие ТШ не переняли?  Тем более "пока организм выдерживает такие нагрузки", таки выдерживает подчеркиваю)

До поры до времени, максимум на три сезона.
Именно поэтому и не используют.

Может просто отвественности боятся? И перед собственной совестью в том числе( при ее наличии , конечно)? Или слово " тренер" трактуется принципиально иначе?  Не только как  машина , заставляющая своих учеников зарабатывать медали  и титулы здесь и сейчас любой ценой,   но и человек , учитель , воспитатель , для которого величина расплаты , которая непременно наступит после принятого в ТШТ режима эксплуатации подростков , совсем не пустой звук , а предмет серьезных раздумий и выбора пути ?
Не слишком ли много УЖЕ набралось прецедентов , заставляющих ох как задуматься? А то ведь у нас как принято? Все болезни и проблемы Юли - это результат ее собственной безалаберности и упрямство в сочетании с непрофессионализмом Урманова. Стремительное окончание так блестяще начинавшихся карьер Цурской и Питкеева -этот, конечно  же,  последствия их якобы генетических заболеваний. Уход Канышевой в пары после года разучивания четверного прыжка в ТШТ -это тоже конечно же вина предыдущего тренера. Практически окончание карьеры Турсынбаевой после ее легендарного сигания  якобы четверного на ЧМ -тоже вина не ТШТ ,  а строго Орсера. Женины травмы , с которыми она катались полностью ОС - это тоже следствие исключительно  ее поступков ... правда даже не знаю чего тут и придумать... А неношение сапожка. И это целых два усталостных перелома стопы и травма спины. Слушайте , но сколько уже можно -то? Должен же быть хоть какой -то предел в работе ЭТОГО бесперебойного конвейера травм и уходов? Это вопрос , не к Вам , естественно. Строго в продолжение начатой Вами темы.

#p1590979,Vostok Don написал(а):

Если эта методика приносит медали - почему другие ТШ не переняли?  Тем более "пока организм выдерживает такие нагрузки", таки выдерживает подчеркиваю)

До поры до времени, максимум на три сезона.
Именно поэтому и не используют.

#p1591162,Lat100 написал(а):

ока что результаты таковы: уже к ЧЕ результаты всех троих ТЩК серьезно поползли вниз.

Так серьезно "поползли вниз", что они заняли весь подиум с баллами 240, 237 и 225. Всем бы так "поползти". У Медведевой 225 - это лучший результат за весь сезон, отгрибованный на домашней капе. Конечно, если вы считаете, что опуститься до беста Медведевой - это уже полное дно, тогда да, понимаю...

#p1591087,Vostok Don написал(а):

Вот вы например за какой подход?

Я за адекватное восприятие окружающей реальности и биологических законов, без мантр про пубертата нет, психологических проблем нет, спорт - это не про здоровье, и т.д.
То, что от одного только факта перехода спортсменки к другому тренеру уже гарантировано падение её оценок на 10-15 баллов, говорит о том, что ни воспитание, ни подходы, ни спортивные доктрины к современному женскому ФК отношения не имеют.

#p1591118,Vostok Don написал(а):

#p1591095,Тодес написал(а):

Может быть, потому, что они работают с детьми, а не с продуктами фабрики.

Там в другой ветке один юзер пошутил примерно так, что где-то в какой-то волшебной стране есть чудесный тренер, у которого есть один чудесный воспитанник в вакууме, для которого и индивидуальный подход, и отдельный хореограф с другой волшебной страны, и много льда, и нет соперников в группе, даже малышни - вот это не фабрика, да? Как будто Этери виновна в том, что к ней многие переходят и просятся, а также в том, что в один год, так совпало, сразу три сильных юниорки перешли на взрослый уровень, а не по одной в год.
Кстати, я помню начало этого сезона и такие же критики укоряли Этери не в фабричности, а наоборот в том, что после перехода ТЩК во взрослые у нее больше нет юниорок. То есть - и так не так и этак не сяк.

А здесь как всегда  основным критерием истины будут результаты спортсменок , полученные  в реальности и планируемые . И отношение самих с каждым годом взрослеющих девочек к создавшейся  ситуации.  Пока что результаты таковы: уже к ЧЕ результаты всех троих ТЩК серьезно поползли вниз. Это первое и очевидное. Второе -это то , что ТЩК уже превратились в ЩК со всеми отсюда вытекающими. Третье - отток спортсменов пошел уже не только на взрослом уровне , когда все противоречия , изначально заложенные в самом принципе действия конвейера,  достигают апогея, но уже на довольно дальних подступах к нему. Можно , конечно от этого отмахнуться , тем более ,что  оставшихся учеников у ЭТ гораздо больше ,чем достаточно. Но , если подход к этой ситуации  будет именно такой, и ТШТ останется единственной доминантой в   нашей  женской  одиночке ,  то печальные результаты подобного подхода не замедляет сказаться в самом ближайшем будущем. Ведь скорость исчезновения золотой пелены с глаз стремительно  увеличивается вместе с количество ушедших. Причем тут даже не так важно , каких результатов сумеют добиться эти ушедшие. Все больше вопросов теперь вызывает как раз судьба , казалось  бы  победителей. Если , конечно, дать себе труд отбросить шапкозакидательские настроения , подумать и посмотреть вперед.

#p1591047,Vostok Don написал(а):

Для того чтобы дойти до высоких результатов - до них таки надо дойти еще, верно ведь? причем начиная еще в юниорках и новисах.
Не знаю про секундомеры, но разве в других ТШ точно также не накатывают программы? Или проехал пару раз, там что-то не доделал, там не дотянул, там прыжок степанул - и тренер такой стоит за бортиком и говорит своему спортсмену - а, ладно, и так сойдет?

Целиковых прокатов, безусловно, меньше.
Как и в целом количество прыжков за тренировку, по-моему, в последнем интервью Арутюняна называлась какая-то безумная цифра.
Это все, с одной стороны, дает надежность их исполнения на соревнованиях, но с другой, приводит к ранней изношенности организма.

#p1590986,elena k написал(а):

#p1590979,Vostok Don написал(а):

Если эта методика приносит медали - почему другие ТШ не переняли?  Тем более "пока организм выдерживает такие нагрузки", таки выдерживает подчеркиваю)

До поры до времени, максимум на три сезона.
Именно поэтому и не используют.

А про самодурову что скажете? Сколько сезонов?

#p1591162,Lat100 написал(а):

ока что результаты таковы: уже к ЧЕ результаты всех троих ТЩК серьезно поползли вниз.

Так серьезно "поползли вниз", что они заняли весь подиум с баллами 240, 237 и 225. Всем бы так "поползти". У Медведевой 225 - это лучший результат за весь сезон, отгрибованный на домашней капе. Конечно, если вы считаете, что опуститься до беста Медведевой - это уже полное дно, тогда да, понимаю...

Конечно. Зато можно как мантры повторять фразу  о равных шансах для всех. Она очень , наверняка , облегчает жизнь...оставшихся, кто еще в эту фразу верит как в истину. Ну или считает себя ( и вполне возможно,  что и не без оснований) немного ...ровнее. По крайней мне  пока. И тут надо обязательно  успеть . И потому -любой ценой.  Одно слово -БЫСТРОБЕРИДЗЕДОПУБЕРТАТ.

#p1591150,Таня Танина написал(а):

#p1591139,Lat100 написал(а):

Или результаты сохранялись дольше , а не строго в практически детском теле , а дальше по наклонной строго вниз. Если дело и дальше пойдет такими темпами , то никакое увеличение количества ультраси в программах фигуристок не сможет сохранить к нему зрительских интерес. Ведь на самом деле невиданный до нынешнего времени всплеск интереса к ФК - это по большому счету чисто к весьма специфическом  шоу ,интерес  к личностному конфликту между ЕМ и ЭТ  и как естественное следствие этого конфликта батл между ЕМ и АЗ. К ФК как таковому это имеет весьма опосредованное отношение. Говорю это как человек , регулярно посещающий все происходящие в Москве соревнования.Так вот , публика там крайне интересная. И наряду с костяком зрителей -действительно, болельщиков настоящего ФК давно и преданно любящих именно этот спорт, туда приходит довольно много людей , вообще ничего не понимающих в ФК. Приходят как на гладиаторские бои , с целью получить по максимуму адреналин. Он даже на лед не смотрят , причем во время выступлений даже тех спортсменов , которых потом будут неистово приветствовать как своих любимцев . И в качестве аргумента , почему болеют за ту или иную спортсменку в абсолютно  подавляющем большинстве излагаются варианты - ну она же такая красивая/ такая преданная .,определенному ТШ , не подлая и не предательница в отличие от ..., ну и так далее. Никакие беседы о собственно  ФК там не возможны в принципе- люди просто не понимают , о чем вообще идет речь. А бесконечная череда стремительно сменяющих друг друга лидеров в женской одиночке вообще скоро уничтожит интерес  к этому виду на корню . Потому как обычному болельщику,  не живущему интересами ФК постоянно и давно , даже фамилии этих фигурантов просто запомнить будет затруднительно. Не говоря уже о лицах и особенностях катания. Полнейшее выхолащивание самого смысла ФК.И это крайне печально.

"Не считайте себя фигурой равной Черчилю." (с).  Не надо говорить обо всех зрителях и болельщиках. ФК не с  Тутберидзе  и Медведевой началось , и не ими закончится. Батл Плющенко vs Ягудин  не привел к такому печальному концу, кторый вы описываете. Да и память не у всех совсем уж дырявая. Те, кто смотрит ФК только на ОИ, и так не запоминает имен фигуристов, кроме победителей ( да и то не всегда). Ну а кто интересуется этим видом спорта, тот "помнит, если не всех, то многих.

Так и принципы  работы и Мишина и ТАТ с Ягудиным и Плющенко принципиально отличались от ТШТ.
  Причем тут  масштаб мой  и Черчиля ? Хотя эта фраза мной тоже очень любима. Но ее , все - таки ,  кмк, лучше использовать в ситуациях , подходящих по смыслу, а не просто потому что фраза очень эффектна.Если бы Вы дали себе труд внимательно прочесть мой коммент ,то поняли бы , что я описываю усиленную  лично мною тенденцию НЕОДНОКРАТНО , на соревнованиях ,  куда, как известно ,ходят люди , которые  все - таки по определению должны были бы интересоваться именно ФК. Я описываю тенденцию , имеющую  место быть в настоящее время. В свое время на ОП , которые проходили КП в Новогорске , а ПП еще где - то на окраине , сейчас не помню , где именно , приходили порядка 20-30 человек по очень  заранее сформированным спискам и беплатно.А теперь ОП проводят в Лужниках и Мегаспорте , причем с ценой билета практически как на ЧМ по футболу . Только вот состав зрителей на этих прокатах сташл уж очень неоднородным. И когда на соревнованиях спортивных пар ждут с нетерпением выступлений Степановой с Букиным, то это весьма печально. Но это , увыс, нынешняя реальность.

А Женя плохо прыгала на Капе??? Вот 15-летняя Трусова плохо прыгала, и я не про квады. А Медведева получше прыгала, чем на своей первой Капе

#p1591198,Stasya написал(а):

а к сути: ну в 20 лет посмотрим

Каких это пор "сутью" ФК стали прыжки в актуальном на каждый текущий момент возрасте ЕМ?