FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Матчасть. Парное катание.


Матчасть. Парное катание.

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Ещё на ФСО я писал разбор поддержек пар, некоторые форумчане просили вновь выложить его, сейчас я разыскал-таки разбор и выкладываю.

Я думаю, ничего страшного не будет в том, что мы разберем не уровни, а группы и типы поддержек у пар. Тем более, что это влияет на их стоимость. Недавно обсуждая поддержки пар ,мы стали выяснять, как отличить одну от другой? Надо сказать что это довольно трудно ,т.к. всё происходит в считанные мгновения, а надо успеть заметить несколько фактов. Попробую несколько упрощенно, но представить эти отличия :). Сразу скажу ,что это только мой способ, не претендующий на истину и я даже не берусь расписывать все нюансы поддержек, цель иная - помочь форумчанам быстро их различать;)

В первую очередь я смотрю на хват. Группы классифицируются в соответствии с хватом в тот момент, когда кисти рук партнерши проходят уровень плеча партнера (!). Если партнер хотя бы одной рукой хватает партнершу не за руку, то это - 3 группа (за бедро), учитывая вот это объяснение : "Поддержка с хватом за талию и вертикальной позицией партнерши является поддержкой Группы 2. Любая другая позиция партнерши в поддержке с хватом за талию приводит к поддержке Группы 3". На крупных соревнованиях пары не делают поддержку группы 1 или 2, поэтому это допущение можно сделать. Не схватился обеими руками за обе руки партнерши - значит 3 группа ;).

А если обеими руками за обе руки (кистями рук) - то это уже 4 или 5 группа. При этом 4 группу тоже сразу можно определить, т.к. при этом партнер делает жим, т.к. выжимает её вверх, кисти рук партнеров приближены, а на разведены в стороны, вот пример: http://youtu.be/F9jJGWXxJ1A?t=4m
несмотря на сложный заход, четко видно что когда партнерша проходит уровень плеча партнера, он именно выжимает её вверх, хват руки в руки.

Теперь, если хват руки в руки и не такое вот выжимание, то это уже 5 группа, поддержка-лассо (руки разводят и партнер будто закручивает партнершу ,словно делая лассо), с 5 типами, признаки отличий от ИСУ между этими типами таковы:
Поддержка Группы 5 Лассо с зубца (5ТLi) зубцовое
Партнер едет вперед (по ходу движения), партнерша назад. Правая рука партнерши в правой руке партнера и ее левая рука в его левой руке (хват одноименными руками). Партнерша толкается с хода назад  зубцом и совершает пол-оборота на подъеме поддержки.”
Поддержка Группы 5 Степ ин Лассо (5SLi)
Партнер едет назад (спиною), партнерша вперед. Правая рука партнерши в правой руке партнера и ее левая рука в его левой руке (хват одноименными руками) и совершает пол-оборота на подъеме поддержки.”
Поддержка Группы 5 Аксель Лассо (5ALi) определяется следующим образом: Едут оба вперед, хват одноименными руками, и совершает один оборот на подъеме поддержки.”
Поддержка Группы 5 Заднее Лассо (5BLi) определяется следующим образом: “Оба партнера едут назад. Правая рука партнерши в правой руке партнера и ее левая рука в
его левой руке (хват одноименными руками). Партнерша толкается с хода назад с ребра или зубцом и совершает один оборот на подъеме поддержки.”
Поддержка Группы 5 Обратное Лассо (5RLi) определяется следующим образом:
“Оба партнера едут назад. Правая рука партнерши в левой руке партнера и ее левая рука в его правой руке (хват противоположными руками). Партнерша толкается с хода назад с ребра или зубцом и совершает пол-оборота на подъеме поддержки.” С сезона 2016 разрешено делать крайне опасное лассо реверс с хода вперед (именно с него ужасающе упала Т.Тотьмянина и попала в реанимацию)

Объяснение пугающее, т.к. всё это проанализировать во мгновенье очень трудно:(

Я же, лично, смотрю только куда едут партнер и партнерша (точнее куда едут их коньки в момент отрыва ото льда партнерши!):
он вперед она назад - , тут всё четко
http://youtu.be/MiPbLtx7ZRc?t=3m38s
наоборот - 5S
http://youtu.be/5TyH5QuS3sc?t=2m8s
оба вперед - (аксель, заход с кораблика, но всё равно Робин поворачивается и едет вперед, когда уже подымает Алену)
http://youtu.be/F9jJGWXxJ1A?t=4m53s
и мне видится в этом главное отличите 5S от 5A, т.к. на 5S Рогонов четко ехал назад, пока не поднял её вверх, а "акселем" зайти можно и на ту и на другую поддержку
оба назад хват одноименными руками - 5B (бэк, назад)
http://youtu.be/LI3nEhcFWFM?t=5m
(хват руками можно наблюдать целых 3 секунды - на заходе, на подъеме и уже вверху, видно партнер правой рукой держит партнершу за её правую руку, а левой - за левую)
разноименными руками (с 2016 можно делать и с хода вперед, так делают только Савченко) - 5R (реверс) поднять партнершу хватая правой рукой за её левую руку, а левой за правую наиболее неудобно, сложно
http://youtu.be/LI3nEhcFWFM?t=4m16s

Ну и наконец, поскольку остальное все равно не успеваю заметить, то до предела упрощая и выделяя самое главное я использую такой алгоритм:
Хватаются не руки в руки - 3 группа,
хватаются руки в руки:
- выжимает вверх - 4 группа.
- едут он вперед она назад - 5Т, наоборот - 5S, оба вперед - 5А, оба назад хват одноименными руками - 5B, разноименными - 5R (с 2016 - можно делать и с хода вперед).
Кто-то может различает поддержки ещё и по кол-ву оборотов на подъеме, но успеть ухватить три фактора крайне трудно ,поскольку времени на это совершенно нет, партнер отрывает и поднимает партнершу очень быстро!

Если что-то упустил, подправьте.

+28

2

Видео The Skating Protocol с объяснением, как определяется уровень подкрутки
https://www.instagram.com/p/BOV5EmQAGKs … ngprotocol

+7

3

#p323452,янтарь написал(а):

elena k, а это нормально, когда пара-новичок, на тот момент очень так себе скатанная, получает компоненты сравнимые с одним из лидеров цикла и триумфальным победителем ФГП?
Кроме того - тут очень любят козырять постановками, так вот постановка ПП в том сезоне у Алёны была ужасная.


Честно говоря, мне обе ПП (и Алены, и Ксюши) не нравились в том году, в отличие от КП СК, которую они очень здорово презентовали.
Что касается "лидеров цикла", то напомню, что после ФГП СК пропустили ЧЕ с не особо внятными объяснениями, и на ЧМ приехали в полу-здоровом состоянии (имею ввиду проблемы Федора) и в глазах судей уже не имели такой однозначный статус, скорее его имела другая пара - ВТ. имхо.
Но то, что класс пары СК в тот момент был выше, чем СМ, я оспаривать не буду.)))

Отредактировано elena k (28.03.2018 01:15:26)

+1

4

Sweety, речь шла о ЧМ в Бостоне, там СМ выглядели по-другому.))
http://edinstvennaya.ua/uploads/files/12729032_1136628369681570_2111736444911494805_n.jpg

+3

5

Sweety, вы бы хоть прочитали, про ЧМ какого года идёт речь прежде, чем бросаться грудью на амбразуру)
https://www.youtube.com/watch?v=HP3vmvJ5wDc

А если вам нравился и "Пер Гюнт" в красных комбинезонах под звуки бомбардировок - ну, могу только развести руками и сказать, что о вкусах не спорят.
Но ещё раз отмечу, что ту бронзу Алёна выиграла у Ксюши именно компонентами и именно в ПП.

elena k, да, но и Алёна на ЧЕ ничего сверхвыдающегося не показала, более того - пожалуй, та бронза им даже репутацию подпортила, учитывая качество прокатов.

Отредактировано янтарь (28.03.2018 01:17:52)

+3

6

#p323472,elena k написал(а):

Sweety, речь шла о ЧМ в Бостоне, там СМ выглядели по-другому.))

Я прочитала в ТОМ году и решила, что речь про прошлый год)))

0

7

#p323474,янтарь написал(а):

Но ещё раз отмечу, что ту бронзу Алёна выиграла у Ксюши именно компонентами и именно в ПП.

Алена тогда и в КП выиграла, причем именно техникой. А в ПП Ксюше технику подарили, т.к. засчитали двойной подкрут как якобы тройной.

0

8

#p323452,янтарь написал(а):

elena k, а это нормально, когда пара-новичок, на тот момент очень так себе скатанная, получает компоненты, сравнимые с одним из лидеров цикла и триумфальным победителем ФГП?
Кроме того - тут очень любят козырять постановками, так вот постановка ПП в том сезоне у Алёны была ужасная и костюмы очень спорные, вот прямо ничем не лучше жёлтого гороха под Агилеру.

И что изменилось бы не получи они бронзу на том уже лохматом ЧМ? Они не пришли бы к ЧМ 2017 и сезону 2017-18, к Олимпиаде такими расчудесными, техничными, скатанными, креативными, вдохновенными и еще тысяча эпитетов превосходной степени? Конечно пришли бы.Какой смысл сейчас предъявлять им за ту бронзу, если их золото и на ОИ, и на ЧМ абсолютно бесспорно? Да, были чудиками какими-то в первый сезон, зато к четвертому превратились в настоящую пару и настоящих чемпионов. Причем больше всех постарался и изменился именно Бруно. Каждый раз мне обидно, когда его пытаются вновь опустить до подставки для чемпионки. Вот уж чем он точно перестал бытьеще полтора сезона назад, а стал настоящим партнером. А учитывая кто у него партнерша - стал великолепным партнером.

+6

9

#p323476,BobbyElias написал(а):
#p323474,янтарь написал(а):

Но ещё раз отмечу, что ту бронзу Алёна выиграла у Ксюши именно компонентами и именно в ПП.

Алена тогда и в КП выиграла, причем именно техникой. А в ПП Ксюше технику подарили, т.к. засчитали двойной подкрут как якобы тройной.


Вот уж СК на том ЧМ ничего не дарили, не надо выдумывать. И подкрут им порезали основательно.

0

10

#p323476,BobbyElias написал(а):
#p323474,янтарь написал(а):

Но ещё раз отмечу, что ту бронзу Алёна выиграла у Ксюши именно компонентами и именно в ПП.

Алена тогда и в КП выиграла, причем именно техникой. А в ПП Ксюше технику подарили, т.к. засчитали двойной подкрут как якобы тройной.


Не помню, что там было с подкрутом, но базу второго 3Т им подарили: он был слишком сильно недокручен. Базу одинарного тулупа, впрочем, тоже: он был исполнен на ход вперед, а за "акселевый" тулуп полагаются две галки.

+1

11

#p323529,Emik написал(а):
#p323476,BobbyElias написал(а):
#p323474,янтарь написал(а):

Но ещё раз отмечу, что ту бронзу Алёна выиграла у Ксюши именно компонентами и именно в ПП.

Алена тогда и в КП выиграла, причем именно техникой. А в ПП Ксюше технику подарили, т.к. засчитали двойной подкрут как якобы тройной.

Не помню, что там было с подкрутом, но базу второго 3Т им подарили: он был слишком сильно недокручен. Базу одинарного тулупа, впрочем, тоже: он был исполнен на ход вперед, а за "акселевый" тулуп полагаются две галки.


Надо было СК делать сочинский контент и были бы с медалью, вот и все.

0

12

Lera, у вас очень странная логика. Я где-то понимаю, когда медали вешают за прошлые заслуги, но чтоб за будущие?.. Я ж не отрицаю, что на ЧМ-17 Алёна по праву взяла серебро с большим отрывом от третьего места, а на ОИ и ЧМ-18 была однозначно лучшей. Но бронзу в 2016 им, ИМХО, подарили, как и на ЧЕ.
Не думаю, что всё поменялось бы коренным образом, но тот ЧМ - и сезон 15/16 в целом - дал Алёне заряд уверенности и понимание, что судьи готовы видеть их на подуиме даже при грязных проктаах.
А у Ксюши, как мне кажется, именно тогда окончательно выбили почву из-под ног. Да, потом были травмы, но уверенность партнёрши экстра-класса она с тех пор ни разу не демонстрировала.

Часть вашего поста про Бруно не понял совсем, если она, конечно, ко мне обращена. Нигде не отрицал его прогресс и не принижал достоинства. Согласен, что его вклад в золото ни разу не меньший, чем у Алёны.

+2

13

#p323598,янтарь написал(а):

[b]
А у Ксюши, как мне кажется, именно тогда окончательно выбили почву из-под ног. Да, потом были травмы, но уверенность партнёрши экстра-класса она с тех пор ни разу не демонстрировала.


Боюсь, что так и есть((( Но, как правильно заметила Мама Стифлера, виновата в этом не Алена, а наша чертова федра, которая не поддержала СК в самый сложный для них момент. И то, что в Корее мы остались без медалей в парном, - закономерный результат их политики. А ведь СК могли быть той парой, которая легко могла получать за 150 даже без ультра-си (даже с учетом плохого подкрута, раз уж СМ теперь получают за 160).

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Матчасть. Парное катание.