FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Организационные и технические вопросы » Организационные вопросы по форуму - 5


Организационные вопросы по форуму - 5

Сообщений 331 страница 360 из 1000

1

Обсуждение организационных вопросов

Изменения на форуме:

Администрация, после согласования модераторами ,ввела новый пункт Правил форума http://fso.forum.cool/misc.php?action=rules, запрещается
4.15. Неоднократная регистрация одного пользователя. Вход на форум с подобного аккаунта во время действующего бана приведет к увеличению его срока.

Администрация временно смягчает модерирование на форуме, предупреждения (устные или письменные) не будут выписываться, если высказывание
- не заключается в переходах на личности, троллинге (явное искушение, провокация ради возбуждения ссор и раздоров) или оскорблении спортсменов, тренеров и других лиц
- не нарушается действующее законодательство РФ.

+3

331

#p456046,La noche написал(а):

Уважаемые модераторы, а может быть имеет смысл ввести какое-то хотя бы минимальное ограничение к написанию постов в разделе Личности? Например, у пользователя должно быть написано 50 сообщений в других разделах, пока не набрано - рид онли. Последние страницы темы Алины просто рука-лицо и в основном провокационные посты пишут новые пользователи, у которых мало сообщений на форуме.

Может быть, эта мера немного уменьшит количество пользователей, которых не интересует ФК, а только стенки Алина vs Женя. Иначе это будет постоянное разжигание на темы, далекие от ФК, со свежесозданными никами, то ли клонов, то ли пришедших из вконтактика.

Это с одной стороны, а с другой на форум приходит множество вполне доброжелательных участников (и таких явное большинство) и запрещать им писать... как то негоже.

+2

332

Вконтактике теперь, пожалуй,  нк так "мило", как на фсо)))

+4

333

#p456092,andrei2006 написал(а):
#p455904,Lera написал(а):

Уточните, плиз, а скунс, осел, собака или бревно - это же не неприличные слова? И не фекально-медицинская тема. Получается их можно в адрес спортсмена? А в адрес оппонента?

Да вот ещё "животная" тема:) Если будет сказано "овца паршивая", "собака недорезанная", "грязная свинья", "козел ,козлина" и т.п. то это неприличная форма, оскорбительно. Но если будет сказано - он как слон в посудной лавке, они как стадо овец идут за ней, она по-свински поступила с партнером, то под оскорбление это не подпадает. Границы естественно приблизительные.

#p455904,Lera написал(а):

А в адрес оппонента?

П. 4.3 вообще не только оскорбительно ,но и даже просто неприятно высказываться о личностях форумчан нельзя

#p455921,akushka написал(а):

Т.е. - главное, можно бить как угодно, главное - без нецензурщины?

без неприличных непристойных бранных выражений.
Таков закон.

#p455980,Lera написал(а):

Если яправилоно понимаю, Андрей пытается максимально формализировать критерии по которым определяются оскорбления. Чтобы не допускать субъективность суждений и создать всем внятные правила игры (хотя я вот не догадалась бы, что имодиум можно отнести к фекальной теме)). . Мне это кажется честным, но в общем тупиковым путем, тк кроме объявленных критериев есть еще множество способов как оскорбить собеседника или обсуждаемого спортсмена.

Не Андрей ищет, а это давно найдено и определено в законодательстве РФ. И не нужно нам открывать Америку, искать какие-то другие подходы.

Извините, у меня вопрос возник. Выражение "она недалёкого ума" в адрес спортсменки на ваш взгляд пропадает под оскорбление ?

+2

334

#p456092,andrei2006 написал(а):

Не Андрей ищет, а это давно найдено и определено в законодательстве РФ. И не нужно нам открывать Америку, искать какие-то другие подходы.

О, я бы не лезла особо в дебри законодательства, а то можно же до абсурда дойти, начнем лингвистические экспертизы назначать, а там такая штука...очень многое можно подвести под оскорбительное и бранное, исходит закон же из того, что бранное - противоречащее нормам приличия в обществе, а не только мат в лоб)

   Имхо, иногда не нужно изобретать велосипед, и просто соблюдать простой подход - в приличном обществе ВООБЩЕ не принято быть не вежливым и не учитывать чувства другого. И того, в жизни редко у кого возникает проблема определения неприличного или оскорбительного, если в принципе принято придерживаться правил приличий БЕЗ ИЗЬЯТИЙ, не деля людей на тех, кого можно оскорбить до определенной степени, вообще нельзя, можно с оговоркой и пр.
 
  Вообще, строго говоря, ставить в зависимость от принадлежности к группе "спортсмен" или "пользователь" что есть прилично или не прилично..как бы..дискриминационное правило  как есть по своей сути)

Могу немного анонсировать даже как в реальности дела обстоят, что кроется за несколькими строчками кодексов зачастую в реальной жизни и в реальном суде будет при оценке):

Как в жизни оскорбительно не только при матершинной форме) и как на каждой странице форума можно формально банить за оскорбление и все строго по закону, просто потому что назвал предателем или сравнил с коровой на льду))

К основным тематическим группам бранной лексики относятся:
    названия животных;
    наименования нечистот;
    обращения к нечистой силе;
    обвинения в незаконнорожденности;
    наименования интимных отношений и названия гениталий.

Наличие неприличной формы таких слов и выражений, относящихся к конкретной личности, расцениваются как посягательство на честь и достоинство данного лица.

Основные категории лексических и фразеологических единиц, которые в определенном контексте употребления могут носить в адресации к тому или иному лицу оскорбительный для данного лица характер:
    Слова и выражения, обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность: мошенник, жулик, проститутка.
    Слова с ярко выраженной негативной оценкой, фактически составляющей их основной смысл, также обозначающие социально осуждаемую деятельность или позицию характеризуемого: расист, двурушник, предатель.
    Названия некоторых профессий, употребляемые в переносном значении: палач, мясник.
    Зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных и подчеркивающие какие-либо отрицательные свойства человека: нечистоплотность или неблагодарность (свинья), глупость (осел), неповоротливость, неуклюжесть (корова) и т.п.
    Глаголы с осуждающим значением или прямой негативной оценкой: хапнуть.
    Слова, содержащие экспрессивную негативную оценку поведения человека, свойств его личности и т.п. без отношения к указанию на конкретную деятельность или позицию: негодяй, мерзавец, хам.
    Нецензурные слова для слов первого разряда, сохраняющие тем не менее их негативно-оценочный характер: женщина легкого поведения, интердевочка.
    Специальные негативно-оценочные каламбурные образования: коммуняки, дерьмократы, прихватизаторы.
    Нецензурные слова в качестве характеристики лица.
    Сравнение с одиозными историческими и литературными персонажами: Пиночет, Гитлер и т.д.

Рассмотрение понятия «оскорбление» как «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме» показывает, что основным компонентом публичного оскорбления являются:

    наличие слов и выражения оскорбительного характера,
    их адресованность конкретному лицу,
    неприличная форма, унижающая достоинство адресата.

С лингвистической точки зрения неприличная форма - это наличие высказываний в адрес гражданина, содержащих оскорбительную, непристойную лексику и фразеологию, которая оскорбляет общественную мораль, нарушает нормы общественных приличий.

Эта лексика в момент опубликования текста воспринимается большинством читателей как недопустимая в печатном тексте. При этом употребление непристойных слов и выражений должно быть прямо адресовано конкретному лицу с целью унижения его в глазах окружающих, при этом инвективная лексика дает обобщенную оценку его личности.

Таким образом, «неприличная форма» применительно к лингвистической экспертизе - это форма оскорбительная, т.е. содержащая оскорбительные для адресата (истца) слова и выражения. В ходе лингвистической экспертизы подтверждается или опровергается оскорбительный характер исследуемых выражений, т.е. подтверждается или опровергается наличие неприличной языковой формы выражения негативной информации.

+1

335

Tori
Ну дак у нас практически это и есть, ну нечистая сила и незаконнорожденность (я даже не знаю, как надо сказать "ах ты незаконнорожденный такой!" что ли?:) тоже недопустимы )
мошенник, жулик, проститутка, расист, двурушник, предатель, женщина легкого поведения, интердевочка - обвинение в нарушении законов, 4.1
палач, мясник, негодяй, мерзавец, хам - 4.2
коммуняки, дерьмократы, прихватизаторы, Пиночет, Гитлер - 4.2, 4.13
насчет глагола "хапнуть" или что там ещё "ляпнуть" "брякнуть" "швырнуть" не уверен. Да и текст Ваш явно лишь мнение (кстати нужна ссылка, иначе придется такую цитату удалить)

#p457564,Tori написал(а):

Вообще, строго говоря, ставить в зависимость от принадлежности к группе "спортсмен" или "пользователь" что есть прилично или не прилично..как бы..дискриминационное правило  как есть по своей сути)

Нет, это всего лишь норма общения в нашем сообществе, между собой нужно общаться, не обсуждая личность собеседника в неприятном ключе, при этом форумчане сами ,добровольно согласились с этим при регистрации (п. 4.3 Правил). В адрес остальных лиц (любых людей всего мира) - приятность не обязательна, допустима критика.

+3

336

#p457549,Сакура написал(а):

Не Андрей ищет, а это давно найдено и определено в законодательстве РФ. И не нужно нам открывать Америку, искать какие-то другие подходы.

       Если бы так легко было разбираться в законодательстве, то люди не учились бы этому долгих пять лет. И в данном вопросе все не так просто, как может показаться на первый взгляд.
      Могу поспорить, что в законодательстве Вы не найдете закрытого перечня оскорблений. Что касается судебной практики, то да, часто  судьи предпочитают идти простым путем и  исходить их формальных критериев, а не рассматривать ситуацию по существу. Но это не значит, что так в законе определено. Это значит, что сейчас складывается подобная практика применения закона. И эта практика не поддерживается Верховным судом. Постоянно выходят разъяснения, обзоры и т.д.

Отредактировано ВВГ (30.07.2018 09:28:25)

+1

337

#p457636,andrei2006 написал(а):

Да и текст Ваш явно лишь мнение

Текст этот - из научного труда, в основе реальных лингвистических экспертиз найдете аналогичное понимание. Ссылки сознательно не давала. Ибо мне кажется реально странным и, к сожалению, бессмысленными попытки настолько формализовать обычные правила для по сути общения людей за чашкой чая в условиях предполагаемого взаимного уважения и воспитания.
Когда люди начинают в бытовом общении на нормы закона ссылаться, определяя, что есть оскорбительно..имхо, это если не финиш, то глубокий кризис самой идеологии общения. Ведь общаться, изначально настраиваясь на негативное отношение к собеседнику и ища, находя каждый день скрытые мотивы..имхо, это если не мазохизм, то странно само по себе и закон тут не поможет точно.(

+5

338

#p457655,ВВГ написал(а):

Что касается судебной практики, то да, часто  судьи предпочитают идти простым путем и  исходить их формальных критериев, а не рассматривать ситуацию по существу.

Тема всегда предполагает важным аспектом, насколько конкретной личности будет оскорбительно и унизительно, формализм тут сложно применять, он обычно только в решениях по СМИ и пр., где одно и то же по сути зачастую)
А практика ..ее можно любой набрать)

+2

339

#p457636,andrei2006 написал(а):

Нет, это всего лишь норма общения в нашем сообществе, между собой нужно общаться, не обсуждая личность собеседника в неприятном ключе, при этом форумчане сами ,добровольно согласились с этим при регистрации (п. 4.3 Правил). В адрес остальных лиц (любых людей всего мира) - приятность не обязательна, допустима критика.

Так в правилах нет ничего о том, что принимая их, я должна считать их автоматом недискриминационными и даже законными)
Мне, например, неприлично за глаза хоть кого обсуждать и оскорблять - хоть спортсмена, хоть пользователя. И мне именно это кажется общепринятым правилом приличия, а не придумывание правил, по которому одно и то же по отношению к разным людям будет то правильным, то наказываемым. Для меня это называется лицемерием вне зависимости от того, разрешат мне правила или нет спокойно по сути оскорблять спортсмена, соблюдая некие формальные правила при выборе слов. Т.е. на мое поведение и мой личный выбор эти правила не повлияют, хоть сто штук их напишут и 50 индульгенций выпишут под предлогом, что по спортсмену это - критика, а по прользователю уже оскорбление. Не может ибо так быть, что назвать коровой пользователя - плохо, а назвать коровой спортсмена - уже критика.
   Глубоко в этом убеждена. Не люблю двойные стандарты и придумывание искусственных привилегий для себя. Имхо, или нельзя в принципе и плохо, или это уже не про приличия и тем более не про закон, который первым делом признает РАВНЫЕ права.

+9

340

#p456092,andrei2006 написал(а):

Да вот ещё "животная" тема:) Если будет сказано "овца паршивая", "собака недорезанная", "грязная свинья", "козел ,козлина" и т.п. то это неприличная форма, оскорбительно. Но если будет сказано - он как слон в посудной лавке, они как стадо овец идут за ней, она по-свински поступила с партнером, то под оскорбление это не подпадает. Границы естественно приблизительные.

Еще раз прошу уточнения. А если сказано "она свинья", "он петух", "он козел" итд, без прилагательных, это уже не оскорбление?

+1

341

#p457655,ВВГ написал(а):

И эта практика не поддерживается Верховным судом. Постоянно выходят разъяснения, обзоры и т.д.

Приведите ссылку на разъяснение. Я по крайней мере привел ссылки на решения судов, в т.ч. с апелляциями, утверждать что все это "не поддерживается", несколько странно.
Но в любом случае мы лишь ориентируемся на положения законов, ни в коем случае не выносим решения суда, распространяем их лишь на наш форум, с чем и согласились форумчане при регистрации.

#p457677,Tori написал(а):

Так в правилах нет ничего о том, что принимая их, я должна считать их автоматом недискриминационными и даже законными)

В определенных сообществах вполне допустимо установление определенных норм общения по согласию участников. Дискриминацией это не является. Тем более что наши нормы - общаться друг с другом без неприятных переходов на личности, а в отношении третьих лиц просто держаться в рамках закона, законодательству не противоречит никак.

#p457677,Tori написал(а):

Глубоко в этом убеждена. Не люблю двойные стандарты и придумывание искусственных привилегий для себя. Имхо, или нельзя в принципе и плохо, или это уже не про приличия и тем более не про закон, который первым делом признает РАВНЫЕ права.

А при общении на форуме все в равных правах, мы не запрещаем болельщикам одного фигуриста что-то ,что разрешено болельщикам другого фигуриста, или москвичам то, что разрешено питерцам и т.п., никаких групп форумчан, которых мы ограничиваем в правах нет.

#p457677,Tori написал(а):

Не может ибо так быть, что назвать коровой пользователя - плохо, а назвать коровой спортсмена - уже критика.

Прямо грубо называть коровой итак нельзя. Но 4.3 введен для того ,чтобы избежать хотя бы мучительных разборок между форумчанами.

На этом просьба дискуссию завершить. Мы опять ходим по кругу, повторяя одно и то же.

+1

342

#p457830,Lera написал(а):
#p456092,andrei2006 написал(а):

Да вот ещё "животная" тема:) Если будет сказано "овца паршивая", "собака недорезанная", "грязная свинья", "козел ,козлина" и т.п. то это неприличная форма, оскорбительно. Но если будет сказано - он как слон в посудной лавке, они как стадо овец идут за ней, она по-свински поступила с партнером, то под оскорбление это не подпадает. Границы естественно приблизительные.

Еще раз прошу уточнения. А если сказано "она свинья", "он петух", "он козел" итд, без прилагательных, это уже не оскорбление?

Нет, оскорбление ,я привел пример что допустимо напр. "как слон в посудной лавке". Вообще сравнения с животными лучше приводить в положительном смысле "скользит ,как лебедь", "парит как птица", и т.п.

0

343

#p457636,andrei2006 написал(а):

мошенник, жулик, проститутка, расист, двурушник, предатель, женщина легкого поведения, интердевочка - обвинение в нарушении законов, 4.1

Почему предатель сразу нарушение закона? А если речь о предательстве не государства, а одного человека другим, или одной локальной группы одним или несколкими участниками?
И если проститутка подпадает под этот пункт, то куда девать давалку и ту, которая слаба на передок и ту, на ком клейма негде ставить?

Отредактировано Lera (30.07.2018 14:03:43)

0

344

#p457840,andrei2006 написал(а):

Вообще сравнения с животными лучше приводить в положительном смысле "скользит ,как лебедь", "парит как птица", и т.п.[/color]

Очарователен как скунс?

И без всякой иронии. Скунс в мировом мультике  "Бэмби" был самым очаровательным существом.
https://i.gifer.com/1NI.gif

Но если вы по какой-то причине не видели одно из величайших творений мультипликации, вы сочтете это оскорблением?

+1

345

#p457860,BobbyElias написал(а):
#p457840,andrei2006 написал(а):

Вообще сравнения с животными лучше приводить в положительном смысле "скользит ,как лебедь", "парит как птица", и т.п.[/color]

Очарователен как скунс?

И без всякой иронии. Скунс в мировом мультике  "Бэмби" был самым очаровательным существом.
https://i.gifer.com/1NI.gif

Но если вы по какой-то причине не видели одно из величайших творений мультипликации, вы сочтете это оскорблением?

Я думаю, что не сочтет, вот если " вонюч", то да :)

+1

346

#p457853,Lera написал(а):
#p457636,andrei2006 написал(а):

мошенник, жулик, проститутка, расист, двурушник, предатель, женщина легкого поведения, интердевочка - обвинение в нарушении законов, 4.1

Почему предатель сразу нарушение закона? А если речь о предательстве не государства, а одного человека другим, или одной локальной группы одним или несколкими участниками?
И если проститутка подпадает под этот пункт, то куда девать давплку и ту, которая слаба на передок и ту, на ком клейма негде ставить?

Я не знаю:)))
Всё будет зависеть от контекста.

+2

347

Уважаемая администрация, могу ли я создать тему в оффтопике "Загитова VS Медведева" и всех желающих обсудить, кто из данных фигуристок лучше относительно друг друга и в чем, посылать туда с чистой совестью? Поднадоели эти терки в теме Загитовой.

Отредактировано ElenaTs (31.07.2018 13:18:01)

+1

348

Уважаемые модераторы, разве можно обсуждать пользователей форума? Здесь форум создан для того что бы обслужить других пользователей?

+1

349

#p459251,ElenaTs написал(а):

Уважаемая администрация, могу ли я создать тему в оффтопике "Загитова VS Медведева" и всех желающих обсудить, кто из данных фигуристок лучше относительно друг друга и в чем, посылать туда с чистой совестью? Поднадоели эти терки в теме Загитовой.

Можно создать в разделе "Обсуждения".

0

350

Спасибо.

0

351

#p459253,milena63 написал(а):

Уважаемые модераторы, разве можно обсуждать пользователей форума? Здесь форум создан для того что бы обслужить других пользователей?

Нет, наезды или стеб над пользователем мы удаляем, и несколько их было удалено. С другой стороны, спросить например почему поменялось мнение - не запрещено, такие сообщения, написанные в корректной форме, удаляться не будут.

+2

352

#p459253,milena63 написал(а):

Уважаемые модераторы, разве можно обсуждать пользователей форума? Здесь форум создан для того что бы обслужить других пользователей?


Администрация, значит, обслуживающий персонал?  :unsure:

+1

353

#p459490,Natalia написал(а):

[

#p459253,milena63 написал(а):

Уважаемые модераторы, разве можно обсуждать пользователей форума? Здесь форум создан для того что бы обслужить других пользователей?


Администрация, значит, обслуживающий персонал?  :unsure:


Я думаю, это т9 так подружился с "обсуждать" :)

0

354

#p457677,Tori написал(а):

Так в правилах нет ничего о том, что принимая их, я должна считать их автоматом недискриминационными и даже законными)

А какова цель того, что вы об этом пишете тем, кто эти правила придумали, разработали, и толкуют согласно своему пониманию? Изменить правила в соответствии с вашим взглядом на них?

+2

355

Natalia, вы перепутали: цитату Милены приписали Зендеру, получился спор модератора и админа :D
:D Да, смешно получилось. Спасибо, подправила.  :love:

0

356

У меня просьба/вопрос к администрации:
А можно, пожалуйста, это безапелляционное переливание из пустого в порожнее, которое гордо именуется дискуссией «Евгения Медведева и Алина Загитова» убрать из обсуждений куда-нибудь в оффтоп?
В обсуждениях всегда были более или менее толковые темы, а теперь же впереди планеты всей висит этот срач.

+20

357

#p459534,mudraya_sova написал(а):

еперь же впереди планеты всей висит этот срач

и этот стон срач у нас песней дискуссией зовется))
поддерживаю всеми лапами

+2

358

#p459534,mudraya_sova написал(а):

У меня просьба/вопрос к администрации:
А можно, пожалуйста, это безапелляционное переливание из пустого в порожнее, которое гордо именуется дискуссией «Евгения Медведева и Алина Загитова» убрать из обсуждений куда-нибудь в оффтоп?
В обсуждениях всегда были более или менее толковые темы, а теперь же впереди планеты всей висит этот срач.

Честно говоря, даже оффтоп под ЭТО жаль.

+11

359

#p459553,Gossip girl написал(а):

Честно говоря, даже оффтоп под ЭТО жаль

Нет уж, пусть желающие выскажутся, ВДРУГ всем наконец полегчает))) все выяснят все раз и навсегда, и в сезоне полегче будет, и личные темы разгрузятся.
Туда можно даже не заходить)

+2

360

#p459561,gandzilka написал(а):
#p459553,Gossip girl написал(а):

Честно говоря, даже оффтоп под ЭТО жаль

Нет уж, пусть желающие выскажутся, ВДРУГ всем наконец полегчает))) все выяснят все раз и навсегда, и в сезоне полегче будет, и личные темы разгрузятся.
Туда можно даже не заходить)

Мы это проходили 4 года назад на старом форуме. Ничего эти стенки не принесли кроме увеличения числа летающих субстанций.

+6


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Организационные и технические вопросы » Организационные вопросы по форуму - 5