FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Юрьев день. Обсуждение переходов-2.


Юрьев день. Обсуждение переходов-2.

Сообщений 211 страница 240 из 771

1

Информационная тема для новостей - http://fso.forum.cool/viewtopic.php?id=1675

Свернутый текст
#p427480,Doctor of Philosophy написал(а):

Нашей Федре с её танцевальными интригами, играющими как против результата, так и против развития спорта, давно пора какой-то холодный душ принять. Если УХ заедут на европейский подиум, это будет отличный холодный душ.


Мне кажется, если и желать холодного душа, то с расчетом на то, что он поможет как-то одуматься и изменить ситуацию хоть немного. Имхо, медаль УХ ситуацию только ухудшит. Во-первых, отпускать будут с еще большей неохотой, маринуя у себя фигуристов, даже если не считают их потенциальными соперниками для лидеров. Во-вторых, федра, наши лидеры в танцах и их информационная поддержка найдут козлов отпущения, на которых все и свалят. Это БС, которые якобы мешали молодежи выходить в лидеры, развиваться танцам и работать Жулину. Это Ильиных, Кацалапов и Морозов, которые у нас виноваты всегда и во всем. Это только-только переехавшая Крылова, которая не удосужилась за полгода вывести наши танцы на новый уровень. И так далее. Особенно от ТАТ наслушаемся, да и другие тоже сидеть сложа руки не будут.

Если честно, даже не знаю, какой холодный душ в принципе может нашим танцам помочь. Там главные силы все равно все выставят в выгодном для себя свете. Скорее всего, придется ждать, когда не останется уже ни оправданий, ни людей, которых можно назначить виноватыми, ни ложек меда в бочках дегтя. Вспомните, в мужском фк хоть как-то зашевелились лишь тогда, когда после вроде бы уже окончательно уходившего Плющенко борьбу за 2 номер вели очень нестабильный и уже не самый юный Воронов и бесквадовый Бородулин, для которого пределом оказалось 13 место на ОИ при прокатах жизни. Видимо, в танцах та же ерунда - когда даже лидеры вылетят со свистом из мировой 10-ки, тогда и начнется движение.

Отредактировано vaprol (07.07.2018 15:39:54)

+9

211

#p972142,Валерия Валерия написал(а):

Nyura
Раньше при равных прокатах Алиева и Лазукина первого поставили бы выше, а теперь не факт. Но теперь у нас четыре более-менее сильных мальчика всего-то и каждый из них может выдать сезон как прошлый у Алиева.

Наверное не четыре. Тот же Игнатов может добавиться. И Савосин.

+2

212

#p972112,Nyura написал(а):

У Димы 2 этапа ГП. Он будет по итогам сезона или в сборной, или на край в резерве.


Он будет в основе сборной, т.к., был пятым на ЧР, а Ковтун - чемпион ЧР - закончил выступления. Меньше 4-х в основе никак не может быть. имхо.

+1

213

Даже с 4 места на ЧР неоднократно мимо основы прокатывали - в частности, Горшкова, причем тогда как раз в основе было 3 человека - Ковтун, Коляда и Петров. Еще Лазукина прокатывали с того же 4 места в пользу Петрова, у которого 6 место. Но тогда в основе было больше народу. Сейчас непонятно, кого ставить в основу вместо Алиева из тех, кто ниже (Савосина за медаль ЮЧМ, что ли?), если только опять 3 человека в основу ставить.

+2

214

#p972183,vaprol написал(а):

Даже с 4 места на ЧР неоднократно мимо основы прокатывали - в частности, Горшкова, причем тогда как раз в основе было 3 человека - Ковтун, Коляда и Петров. Еще Лазукина прокатывали с того же 4 места в пользу Петрова, у которого 6 место. Но тогда в основе было больше народу. Сейчас непонятно, кого ставить в основу вместо Алиева из тех, кто ниже (Савосина за медаль ЮЧМ, что ли?), если только опять 3 человека в основу ставить.

Воронов еще есть у нас:)

0

215

galosha А, ну да, точно. Значит, если 4 человека будет в основе, то может Алиева там и не быть. Но это не настолько принципиально, да, влияет на финансирование, но не думаю, что Рукавицын прямо так уж бедствовать будет. Петров долго в основе сидел - а толку? Зато Лазукин до сих пор ни разу туда не попадал, в следующем сезоне попадет впервые.

Отредактировано vaprol (15.05.2019 19:12:23)

+2

216

vaprol
Алиев скорее будет в основе, чем Воронов, он пропустил ЧР и во второй половине сезона нигде вообще не выступал,  оснований для включения в основу у него нет. Если и будет, то только в резерве.

+1

217

Nyura Единственный отобрался в ФГП из россиян - это тоже могут принять во внимание, особенно с учетом того, что Алиев после ЧР выступил на одном старте и напрочь его провалил - недалеко ушел от Воронова в плане второй части сезона, в общем .

0

218

vaprol
Может быть и так вполне тоже. Основу парней вообще могут подсократить до трех человек, чтобы дать больше мест в основе девочкам, которые по сезону выступали лучше и там основания на это есть у многих. Но для Алиева и Воронова это не столь критично, в резерве точно должны быть оба.

0

219

#p972112,Nyura написал(а):

Дима остался с Рукавициным, Игнатов тоже. У Димы 2 этапа ГП. Он будет по итогам сезона или в сборной, или на край в резерве. На международных стартах в этом году никто из наших прямо ух!не выступил. Трон ЧР вакантный (надеюсь, что Макс забрал проклятие, так как ушел чемпионом). Так что никаких там особенных позиций ни у кого нет, в новом сезоне все с начала.

Вы меня как будто не слышите. Я же говорю - Рукавицына постоянно зажимали, его учеников пытались задвинуть при первом же удобном случае, и оценки, адекватные их реальному мастерству, они не получают даже при чистых прокатах. Какой отсюда вывод? Что им надо либо быть на две-три головы выше - но это сложно, у нас очень сильный состав тех одиночников, которые имеют поддержку Федерации, так что заведомого преимущества не получится. Либо надо быть просто сильнее - но при наличии некоторых позиций, которые завоёвываются не одним годом. Этих позиций у подопечных Рукавицына сейчас нет. То, что другие на международных стартах выступили скорее умеренно хорошо, нежели отлично, никак на это не влияет - всё равно отсутствие международного рейтинга, невысокие позиции во внутреннем рейтинге, а у Макара и прав на этапы по распределению и оснований для включения в сборную, по ним ударит. Сколько у Макара было за чистые прокаты с разными квадами? 270 баллов, и те в Питере? Извините, это оценки Самарина с двумя падениями и оценки Коляды с полностью проваленной ПП. На что он может рассчитывать с таким оцениванием? А это позиции, Nyura, позиции, и ничего более.

0

220

#p972146,galosha написал(а):

Тот же Игнатов может добавиться.

Про Игнатова я выше написал. Если его будут судить так же, как в этом году - без шансов.

0

221

#p972144,galosha написал(а):
#p972108,Doctor of Philosophy написал(а):

Уход Шулепова, кстати, в эту картину вписывается отлично. Он хочет результата - и за этим результатом идёт. Движение в обратную сторону именно сейчас для меня скорее неожиданно.

Шулепов-то ушел к пробивному влиятельному тренеру что ли?

Главное, что ушёл. А к кому - ему виднее, он взрослый сложившийся спортсмен, он сам за свою карьеру в ответе, так что нужно уважать его решение.

0

222

#p972269,Doctor of Philosophy написал(а):
#p972146,galosha написал(а):

Тот же Игнатов может добавиться.

Про Игнатова я выше написал. Если его будут судить так же, как в этом году - без шансов.

Когда его, бедного, успели засудить-то в этом году? На ФКР (как он, кстати. туда попал?)?

+2

223

#p972268,Doctor of Philosophy написал(а):

Сколько у Макара было за чистые прокаты с разными квадами? 270 баллов, и те в Питере? Извините, это оценки Самарина с двумя падениями и оценки Коляды с полностью проваленной ПП. На что он может рассчитывать с таким оцениванием? А это позиции, Nyura, позиции, и ничего более.

А сколько стартов у него было в этом году, где он все это выкатывал? Будет здоров и в форме, поездит по бешкам-чешкам,  заработает на этапы. Вообще не проблема ни разу. Коляда с Самариным там вообще ни при чем.

Отредактировано Nyura (15.05.2019 21:57:07)

0

224

#p972282,galosha написал(а):

Когда его, бедного, успели засудить-то в этом году?

Не засудить, а отсудить, это разные вещи. А про правила и понятия формирования состава участников лучше спросите людей, компетентных в этом вопросе.

#p972284,Nyura написал(а):

А сколько стартов у него было в этом году, где он все это выкатывал? Будет здоров и в форме, поездит по бешкам-чешкам,  заработает на этапы. Вообще не проблема ни разу.

А какая разница, сколько? Формально достаточно и одного чистого проката, чтобы получить офигенные баллы. Но это возможно только при наличии определённых позиций, о чём речь шла выше.

Что касается чешек, то чешки только - или в лучшем случае в основном - для членов сборной. Макар требований по включению в состав сборной не выполнил.

0

225

Коляда на Панине-2015 (а это грибной турнир) получал компы 80 при технике 79 за прокат, где из ошибок были бабочка на кваде, помарка на первом трикселе и отсутствие каскада из трех прыжков. А ведь на тот момент он уже выиграл этап КР, где был еще Воронов, т.е. уже в том сезоне себя проявил. Шулепов на том же старте при технике аж на 11 баллов ниже получил компы всего на 3.5 балла ниже. Вот это сравнение более-менее, а не с нынешним Колядой.

0

226

galosha Игнатова прижимали на первых стартах, кстати, но он и сам поводы давал, да и пауза сказалась. Это совсем не означает, что его всегда будут задвигать, как бы он ни катался. Понятно, что тащить на лидерские позиции его не будут, но если будет на льду показывать, что готов - поддержат.

+1

227

#p972286,Doctor of Philosophy написал(а):

А какая разница, сколько? Формально достаточно и одного чистого проката, чтобы получить офигенные баллы. Но это возможно только при наличии определённых позиций, о чём речь шла выше.

Что касается чешек, то чешки только - или в лучшем случае в основном - для членов сборной. Макар требований по включению в состав сборной не выполнил.

Ну, извините, раз в год и палка стреляет, с чего ради за единственный чистый прокат офигенные баллы сразу ставить? Да и не мало ему поставили, вполне по прокату.
А по второму вопросу, не выполнил критерии для включения в сборную, ну и кто ему доктор, пусть пытается выполнить в этом году.

0

228

#p972144,galosha написал(а):

Шулепов-то ушел к пробивному влиятельному тренеру что ли?


Не ушел, а вернулся к своему бывшему тренеру. Это немного разная интонация. И да - Кирилл Давыденко - один из лучших технических тренеров страны.

+4

229

#p972292,Nyura написал(а):

Ну, извините, раз в год и палка стреляет, с чего ради за единственный чистый прокат офигенные баллы сразу ставить? Да и не мало ему поставили, вполне по прокату.

Как не мало, если Самарин столько получает за два падения при схожем контенте, а Коляда вообще за сорванный прокат при контенте заметно слабее? Я же всё аргументировал, вы как будто мимо ушей всё пропускаете. С тем, что за один чистый прокат больше не поставят - согласен, но с оговоркой, что будь на его месте кто-то из вышеперечисленных, поставили бы вмиг.

#p972292,Nyura написал(а):

А по второму вопросу, не выполнил критерии для включения в сборную, ну и кто ему доктор, пусть пытается выполнить в этом году.

Что значит кто доктор? Человек травмирован был. Да, конечно, сначала пытаться выполнить в этом году - что ещё труднее, ибо число соперников за эти места только возрастёт, причём с куда лучшими позициями. Один сезон. Потом следующий на чешки поездить, заработать на Гран-при - что тоже нетривиальная задача - второй сезон. Это долго, минимум два года, выходит - всё, как заработает, уже Олимпиада на носу, нет времени ни международный авторитет заработать, ни какой-то рейтинг набрать и т. д. Это третий год нужен, а на него уже времени не будет.

!

Собственно, вы своими вопросами и замечаниями, хотя они звучат глупо и неуместно, только подтверждаете мои слова о том, что Рук всё слил в унитаз и лишил нормальных позиций для борьбы в субъективном виде спорта как своих ведущих фигуристов, так и себя как тренера. Три сезона нужно, чтобы создать позиции, которые можно было при отсутствии травм этого сезона достаточно легко создать за один, а он не продуинулся в этом году никуда, только из юниорского возраста вышел. То есть Макар потерял, получается целый цикл. Это ли не доказательство того, как безобразно сработал Рук?

Предупреждение за флейм, по п. 4.4 Правил

0

230

Да дадут Игнатову чешки, если будет уровень показывать. А если не будет, то чьи это проблемы?

0

231

#p972286,Doctor of Philosophy написал(а):
#p972282,galosha написал(а):

Когда его, бедного, успели засудить-то в этом году?

Не засудить, а отсудить, это разные вещи. А про правила и понятия формирования состава участников лучше спросите людей, компетентных в этом вопросе.

#p972284,Nyura написал(а):

А сколько стартов у него было в этом году, где он все это выкатывал? Будет здоров и в форме, поездит по бешкам-чешкам,  заработает на этапы. Вообще не проблема ни разу.

А какая разница, сколько? Формально достаточно и одного чистого проката, чтобы получить офигенные баллы. Но это возможно только при наличии определённых позиций, о чём речь шла выше.

Что касается чешек, то чешки только - или в лучшем случае в основном - для членов сборной. Макар требований по включению в состав сборной не выполнил.

Вот смотрите, Доктор. Макару без отбора дали возможность заработать место в сборной на ФКР. Если бы он там просто чисто откатал короткую, без подвигов с двумя квадами, он бы этот ФКР выиграл. Не получилось. Вина в невлиятельном Рукавицыне? Девяток в компонентах не наставили? Что там не так с судейством?

0

232

Ольга Григ У Давыденко как самостоятельно работающего тренера не был Шулепов никогда, он сразу пришел в группу Рукавицына, Давыденко работал с ним как помощник Рукавицына. И если уж Давыденко настолько крут, как его превозносят и пытаются выставить его чуть ли не противоположностью Рукавицына (один плохой, другой хороший), то почему Мозалев настолько нестабильный и срывной и почему так жестко рассыпался Шинкаренко?

+1

233

galosha У меня как раз впечатление, что надо было ему на ФКР два квада и прыгать. По-моему, тогда уже накатывали два квада, но КП решили для надежности упростить. Игнатов как будто в единственный квад слишком много сил вложил и его вынесло на приземлении. В итоге надежности не получилось. При этом не включенный тогда в КП 4С он в итоге в этом сезоне сделал чисто в 100% попыток.

0

234

#p972300,galosha написал(а):

Вот смотрите, Доктор. Макару без отбора дали возможность заработать место в сборной на ФКР.

Можно так посмотреть. А я могу по-другому посмотреть - в отличие от Ерохова, находившегося в сходном положении, ему не дали возможности стартовать на Первенстве, попытаться отобраться на ЮЧМ и заработать рейтинг и бест. ПР, в отлиечие от ФКР, отборочный старт, и его он не получил - а ведь он член юниорской сборной, в отличие от Алексея, вышедшего во взрослые в прошлом году.

#p972300,galosha написал(а):

Если бы он там просто чисто откатал короткую, без подвигов с двумя квадами, он бы этот ФКР выиграл. Не получилось. Вина в невлиятельном Рукавицыне? Девяток в компонентах не наставили? Что там не так с судейством?

Ну, блин... Ошибки совершают все. Я бы не сказал, что он плохо откатался в финале, был вполне рабочий прокат. И дело не в том, что ему чего-то глобально недодали - дело в том, что, будь на его месте кто-либо другой, он бы вполне мог за то же самое получить другие оценки.

Поймите, я сейчас не борюсь за справедливость, а просто констатирую факт. Спортсмена Рукавицына, чтобы куда-то пробиться, мало быть лучше других - нужно либо прыгать выше головы в два раза, либо иметь уже какие-то наработанные позиции. Так что, если позиции наработаны, сливать их совершенно немыслимо. А он слил! И теперь и ему, и его подопечным придётся в разы труднее, ибо потеряно то, что нарабатывается годами.

Отредактировано Doctor of Philosophy (15.05.2019 22:28:00)

0

235

#p972301,vaprol написал(а):

Ольга Григ У Давыденко как самостоятельно работающего тренера не был Шулепов никогда, он сразу пришел в группу Рукавицына, Давыденко работал с ним как помощник Рукавицына. И если уж Давыденко настолько крут, как его превозносят и пытаются выставить его чуть ли не противоположностью Рукавицына (один плохой, другой хороший), то почему Мозалев настолько нестабильный и срывной и почему так жестко рассыпался Шинкаренко?

В свободном плаванье тренеру требуется время, чтобы вырастить своих спортсменов и научить их стартовать.
Давыденко находится в процессе... Не надо торопиться.

+1

236

#p972297,Doctor of Philosophy написал(а):

Как не мало, если Самарин столько получает за два падения при схожем контенте, а Коляда вообще за сорванный прокат при контенте заметно слабее? Я же всё аргументировал, вы как будто мимо ушей всё пропускаете. С тем, что за один чистый прокат больше не поставят - согласен, но с оговоркой, что будь на его месте кто-то из вышеперечисленных, поставили бы вмиг.

За первый же чистый прокат во взрослых? И Коляде бы не поставили и Самарину (хотя он по юниорам был хоть с медалями). Да и в этом сезоне больше 270 получал один Коляда на Непеле. С чистой короткой и падением на кваде в ПП. За счет компов, естественно.

0

237

#p972303,Doctor of Philosophy написал(а):
#p972300,galosha написал(а):

Вот смотрите, Доктор. Макару без отбора дали возможность заработать место в сборной на ФКР.

Можно так посмотреть. А я могу по-другому посмотреть - в отличие от Ерохова, находившегося в сходном положении, ему не дали возможности стартовать на Первенстве, попытаться отобраться на ЮЧМ и заработать рейтинг и бест. ПР, в отлиечие от ФКР, отборочный старт, и его он не получил - а ведь он член юниорской сборной, в отличие от Алексея, вышедшего во взрослые в прошлом году.

#p972300,galosha написал(а):

Если бы он там просто чисто откатал короткую, без подвигов с двумя квадами, он бы этот ФКР выиграл. Не получилось. Вина в невлиятельном Рукавицыне? Девяток в компонентах не наставили? Что там не так с судейством?

Ну, блин... Ошибки совершают все. Я бы не сказал, что он плохо откатался в финале, был вполне рабочий прокат. И дело не в том, что ему чего-то глобально недодали - дело в том, что, будь на его месте кто-либо другой, он бы вполне мог за то же самое получить другие оценки.

Поймите, я сейчас не борюсь за справедливость, а просто констатирую факт. Спортсмена Рукавицына, чтобы куда-то пробиться, мало быть лучше других - нужно либо прыгать выше головы в два раза, либо иметь уже какие-то наработанные позиции. Так что, если позиции наработаны, сливать их совершенно немыслимо. А он слил! И теперь и ему, и его подопечным придётся в разы труднее, ибо потеряно то, что нарабатывается годами.

Ну какое там выше головы. Ну посмотрите протоколы - он бы реально выиграл весь этот ФКр, просто не упав с квада. Откатайся как на турнире в СПб - выиграл бы с большим отрывом.
А к Первенству он наверняка еще и готов не был. И Ерохов, на минуточку, был действующим ЮЧМ.

Отредактировано galosha (15.05.2019 22:35:08)

0

238

Ольга Григ Да я и не тороплюсь, просто подзадолбало уже, что чуть ли не все успехи фигуристов из группы Рукавицына то и дело приписывают Давыденко, да и вообще риторика в стиле "Давыденко хорош, Рукавицын плох", которая весьма популярна. Если сравнивать помощников бывших и нынешних, то мне Давыденко кажется посильнее Усатова, но он в т.ч. поэтому и ушел в свободное плавание - почувствовал, что способен и как основной тренер конкурировать.

Отредактировано vaprol (15.05.2019 23:11:35)

+1

239

#p972313,galosha написал(а):

Ну какое там выше головы. Ну посмотрите протоколы - он бы реально выиграл весь этот ФКр, просто не упав с квада. Откатайся как на турнире в СПб - выиграл бы с большим отрывом.

Значит, не мог. Не было достаточного запаса, вкатанности, чтобы не допускать ошибок. К тому же там первого состава, традиционно высоко оценивающегося, не было на турнире, вы же понимаете. На каком месте бы он был, если бы прокат с ФКСПб случился на ЧР? На 4-м. Вот и всё.

0

240

#p972308,galosha написал(а):

Да и в этом сезоне больше 270 получал один Коляда на Непеле.

Я про внутренние старты.

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Юрьев день. Обсуждение переходов-2.