FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Юрьев день. Обсуждение переходов-2.


Юрьев день. Обсуждение переходов-2.

Сообщений 1 страница 30 из 271

1

Информационная тема для новостей - http://fso.forum.cool/viewtopic.php?id=1675

Свернутый текст
#p427480,Doctor of Philosophy написал(а):

Нашей Федре с её танцевальными интригами, играющими как против результата, так и против развития спорта, давно пора какой-то холодный душ принять. Если УХ заедут на европейский подиум, это будет отличный холодный душ.


Мне кажется, если и желать холодного душа, то с расчетом на то, что он поможет как-то одуматься и изменить ситуацию хоть немного. Имхо, медаль УХ ситуацию только ухудшит. Во-первых, отпускать будут с еще большей неохотой, маринуя у себя фигуристов, даже если не считают их потенциальными соперниками для лидеров. Во-вторых, федра, наши лидеры в танцах и их информационная поддержка найдут козлов отпущения, на которых все и свалят. Это БС, которые якобы мешали молодежи выходить в лидеры, развиваться танцам и работать Жулину. Это Ильиных, Кацалапов и Морозов, которые у нас виноваты всегда и во всем. Это только-только переехавшая Крылова, которая не удосужилась за полгода вывести наши танцы на новый уровень. И так далее. Особенно от ТАТ наслушаемся, да и другие тоже сидеть сложа руки не будут.

Если честно, даже не знаю, какой холодный душ в принципе может нашим танцам помочь. Там главные силы все равно все выставят в выгодном для себя свете. Скорее всего, придется ждать, когда не останется уже ни оправданий, ни людей, которых можно назначить виноватыми, ни ложек меда в бочках дегтя. Вспомните, в мужском фк хоть как-то зашевелились лишь тогда, когда после вроде бы уже окончательно уходившего Плющенко борьбу за 2 номер вели очень нестабильный и уже не самый юный Воронов и бесквадовый Бородулин, для которого пределом оказалось 13 место на ОИ при прокатах жизни. Видимо, в танцах та же ерунда - когда даже лидеры вылетят со свистом из мировой 10-ки, тогда и начнется движение.

Отредактировано vaprol (07.07.2018 15:39:54)

+5

2

vaprol, я не исключаю того, что в Федре вдруг перепугаются и перестанут отпускать спортсменов, но не думаю, что успех УХ может стать серьёзным прецедентом. А вот поводом задуматься - может.

Что же касается поиска виноватых, то ТАТ, может, и найдёт. А кто она, эта ТАТ, в наших танцевальных интригах? Да рядовой участник. Да, если долго о чём-то кричать на пару с олимпийской чемпионкой в печатных СМИ, из телевизора и за кулисами - может дать какой-то выхлоп. Но, знаете, выхлоп относительно СБ невелик по сравнению с затратами на пиар. ТАТ же ничего не решает, всё зависит не от неё отнюдь. Иначе СБ давно бы Бобров подвинули.

+1

3

#p427511,Doctor of Philosophy написал(а):

Что же касается поиска виноватых, то ТАТ, может, и найдёт. А кто она, эта ТАТ, в наших танцевальных интригах? Да рядовой участник. Да, если долго о чём-то кричать на пару с олимпийской чемпионкой в печатных СМИ, из телевизора и за кулисами - может дать какой-то выхлоп. Но, знаете, выхлоп относительно СБ невелик по сравнению с затратами на пиар. ТАТ же ничего не решает, всё зависит не от неё отнюдь. Иначе СБ давно бы Бобров подвинули.


Так в том и дело, что не только ТАТ я имел в виду, просто она, скажем так, будет больше всех шуметь публично. Я не вникал детально в то, какие там течения у нас в танцах, но в общем и целом все выглядит проще некуда - все происходящие события сейчас используется каждой из сторон исключительно для того, чтобы продвинуть тех, кого они хотят продвинуть, а федра чаще всего банально встает на сторону тех, у кого по тем или иным причинам больше влияние, связи или они просто более активны в своих действиях. Исключения да, бывают, но для этого надо, чтобы была пара типа БС, у которой все же и свой авторитет есть, и у тренера авторитет есть, и титулы есть... в общем, для побед над теми, кого больше продвигают, надо не только быть сильнее, но и чтобы какая-то защита была. Думаете, если сейчас появится молодая пара уровня БС, эта пара выбьет СБ с позиции 1 номера? Очень сомневаюсь.

Да и не в одних СБ проблема, если честно. Там вообще системное все. Я слишком мало интересуюсь танцами, чтобы как-то вникать, а у поклонников танцев очень сильно расходятся мнения, но одна из основных проблем, думаю, в том, что у нас видят проблемы в чем угодно, кроме того, что наши танцы сейчас просто объективно отстают, а также на слабом уровне работа с юниорами на перспективу, она куда больше нацелена на добычу медалей здесь и сейчас. Каким образом прорыв УХ, которые работают с нашим тренером, а партнер воспитанник нашей школы, поможет что-то изменить, не понимаю.

Отредактировано vaprol (07.07.2018 16:04:10)

+4

4

#p427511,Doctor of Philosophy написал(а):

А вот поводом задуматься - может.


Так примерно: Ну раз УХ наших обыграли, пусть тогда уходят, кто хочет. Вольную всем! Так что ли?
Для спортсменов будет только хуже.

Отредактировано Ksu (07.07.2018 16:07:00)

0

5

#p427539,vaprol написал(а):

Я не вникал детально в то, какие там течения у нас в танцах, но в общем и целом все выглядит проще некуда - все происходящие события сейчас используется каждой из сторон исключительно для того, чтобы продвинуть тех, кого они хотят продвинуть, а федра чаще всего банально встает на сторону тех, у кого по тем или иным причинам больше влияние, связи или они просто более активны в своих действиях.

Ну, примерно так, за исключением того, что, как мне кажется, Федры, которая встаёт на чьи-либо позиции, применительно к танцам вообще нет. Много разных игроков, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то шумнее, кто-то хитрее. В таких интригах результата достичь сложно. Надо, чтобы кто-то обуздал эту вакханалию - не вакханалия нужна, а честная конкуренция.

#p427539,vaprol написал(а):

Каким образом прорыв УХ, которые работают с нашим тренером, а партнер воспитанник нашей школы, поможет что-то изменить, не понимаю.

У меня такая логика: пока вы там в песочнице игрались, толкали своих и топили чужих, наш парень с партнёршей в другой стране вас обошёл. Будете интриги плести вместо развития танцев - будет и не такое, вообще сольётесь.

Логика страдает из-за внутренних испанских интриг, являющихся продолжением влияния Лозонов в мировых танцах. От одной тупой Федры Кирилл ушёл, получил в подарок другую со своими заморочками.

Но есть аргумент вне этой логики. Что-то выиграть УХ смогут только со сногсшибательными танцами. Если всё сложится, сойдётся как надо. Это может стать сигналом к реальной работе над постановками. Пока в целом мы ведь очень сильно постановками проигрывали.

+1

6

#p427556,Doctor of Philosophy написал(а):

Но есть аргумент вне этой логики. Что-то выиграть УХ смогут только со сногсшибательными танцами. Если всё сложится, сойдётся как надо. Это может стать сигналом к реальной работе над постановками. Пока в целом мы ведь очень сильно постановками проигрывали.


Тут более вероятен другой расклад. Допустим, что:

#p427556,Doctor of Philosophy написал(а):

Логика страдает из-за внутренних испанских интриг, являющихся продолжением влияния Лозонов в мировых танцах. От одной тупой Федры Кирилл ушёл, получил в подарок другую со своими заморочками.


Соответственно, если УХ смогут окончательно выиграть внутреннюю конкуренцию, испанская федра будет ставить именно на них. И успехи УХ могут стать сигналом для включения другой логики - жахнуть можно тогда, когда окончательно выиграна внутренняя конкуренция и федра ставит на одну конкретную пару, поддерживая именно ее. Сделать этот вывод поможет и улучшение относительно периода равной борьбы УХ и СД. Соответственно, вывод может быть сделан такой - надо выбрать одну пару, положить все яйца в одну корзину, и тогда будет прорыв.

0

7

#p427556,Doctor of Philosophy написал(а):

Если всё сложится, сойдётся как надо. Это может стать сигналом к реальной работе над постановками. Пока в целом мы ведь очень сильно постановками проигрывали.


Так что мешает Жулину делать постоянно классные постановки для наших пар, неужели только то, что он не знает, что удачная постановка важна, тем более для такого субъективного вида, как танцы? Но нет, то очень удачная, то в самый важный сезон с играми в Сочи случается какой то анекдот с Кря.
Это же уже было, когда шикарной постанокой БС вырвались вперед даже при вроде бы неблагоприятном раскладе, а потом постановкой слили при благоприятном.
Если УХ выиграт шикарной постановкой, это будет то, что уже и раньше было, иногда у Жулина бывают очень удачные постановки и они да, помогают.

Отредактировано Preveli (07.07.2018 16:39:28)

0

8

#p427561,vaprol написал(а):

Соответственно, если УХ смогут окончательно выиграть внутреннюю конкуренцию, испанская федра будет ставить именно на них. И успехи УХ могут стать сигналом для включения другой логики - жахнуть можно тогда, когда окончательно выиграна внутренняя конкуренция и федра ставит на одну конкретную пару, поддерживая именно ее. Сделать этот вывод поможет и улучшение относительно периода равной борьбы УХ и СД. Соответственно, вывод может быть сделан такой - надо выбрать одну пару, положить все яйца в одну корзину, и тогда будет прорыв.

Они так и думают, достаточно Филимонну послушать. Но, я полагаю, мешает именно то, что я сказал выше - "Федры, которая встаёт на чьи-либо позиции, применительно к танцам вообще нет. Много разных игроков, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то шумнее, кто-то хитрее."

0

9

#p427566,Preveli написал(а):

Так что мешает Жулину делать постоянно классные постановки для наших пар

Думаю, творческие поиски Жулина - отдельная тема.

+1

10

#p427708,Doctor of Philosophy написал(а):
#p427561,vaprol написал(а):

Соответственно, если УХ смогут окончательно выиграть внутреннюю конкуренцию, испанская федра будет ставить именно на них. И успехи УХ могут стать сигналом для включения другой логики - жахнуть можно тогда, когда окончательно выиграна внутренняя конкуренция и федра ставит на одну конкретную пару, поддерживая именно ее. Сделать этот вывод поможет и улучшение относительно периода равной борьбы УХ и СД. Соответственно, вывод может быть сделан такой - надо выбрать одну пару, положить все яйца в одну корзину, и тогда будет прорыв.

Они так и думают, достаточно Филимонну послушать. Но, я полагаю, мешает именно то, что я сказал выше - "Федры, которая встаёт на чьи-либо позиции, применительно к танцам вообще нет. Много разных игроков, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то шумнее, кто-то хитрее."


Ну вот, а успехи УХ, если они окончательно завоюют позицию 1 номера, могут заставить федру послушать ту же самую Филимоновну и все яйца положить в одну корзину))

0

11

Говорю же, не могут. Кто у нас в танцах главный, можете сказать? В чьём лице Федра будет действовать? Если с девочками всё понятно - есть Тутберидзе, которую и Мутко знает, и которая работает в школе депутата Мосгордумы Лайшева, и связи с Москомспортом, или в парах - Мозер имеет школу на особом счету в Министерстве, то в танцах это кто? Нет в танцах такого самого главного центра влияния, их много. Потому интриги и не приводят к поддержке кого-то одного на долгое время, и не приводят к медальному прорыву, как в своё время было с Мозер и сейчас с Этери.

0

12

Doctor of Philosophy
Есть у нас старший тренер Стифунин. Он до сих пор ведь старший тренер?)

Отредактировано Enge (07.07.2018 20:08:03)

0

13

Нет, на следующий сезон старший тренер снова Г. М. Карпоносов. Но это неважно, степень влияния же не должностями определяется. Старший тренерский состав, как и вообще тренерский совет, - маловлиятельная, на мой взгляд, братия сама по себе. Я об этом уже писал. Какого-то единого центра влияния, или хотя бы парочки крупных, в танцах нет. ТАТ, неровно дышащая к Свинину и Жук, тянет в одну сторону, Шеховцева в другую, Ляпина в третью, Карпоносов в четвёртую, Минспорт об этом обо всём может понятия не иметь, зато иметь какие-то свои интересы и пытаться тянуть в пятую сторону, ну и т. д.

+2

14

Doctor of Philosophy

Вот ссылка на инст Макса https://www.instagram.com/maks_spodyriev/
Последний раз Катю видела там недели полторы - две назад

+1

15

Ksenia Stolbova with new partner?
https://twitter.com/maria_ja115/status/ … 0826971138

0

16

#p430348,MrFigureSkating написал(а):

Ksenia Stolbova with new partner?
https://twitter.com/maria_ja115/status/ … 0826971138

Вот те здрасьте ... сплошные сюрпризы ... и кто он?!

0

17

#p430371,мимоходом написал(а):
#p430348,MrFigureSkating написал(а):

Ksenia Stolbova with new partner?
https://twitter.com/maria_ja115/status/ … 0826971138

Вот те здрасьте ... сплошные сюрпризы ... и кто он?!


На видео не партнер, а тренер Павел Слюсаренко.

+3

18

К теме о УХ- им ставил Нахарро. У Жулина за последние годы помню только Кукол ЗС и Каренину БС. Ну и первая версия Сумасшедших.  Все остальное- эпик фейл.

+7

19

#p430515,Gloria написал(а):

К теме о УХ- им ставил Нахарро. У Жулина за последние годы помню только Кукол ЗС и Каренину БС. Ну и первая версия Сумасшедших.  Все остальное- эпик фейл.

На мой взгляд, Рахманинов СК тоже получился неплохим

+9

20

Мне Рахманинов категорически не нравится- лохмотья, заламывание рук, обдирание волос на голове- такой грубый пафос.

+31

21

по информации TSL Боян не едет в TCC.
все видео TSL  слушать мучение, но их предположения были забавные. Особенно про потенциально возможные разборки Орсера и Лори из-за Бояна.
и предположения, что федерацию или Бояна не устроил подход к тренировкам.

Не смотря на весь бред, предположу что сама Информация о Бояне подтвердится в итоге.

+3

22

#p431397,Avi написал(а):

по информации TSL Боян не едет в TCC.
все видео TSL  слушать мучение, но их предположения были забавные. Особенно про потенциально возможные разборки Орсера и Лори из-за Бояна.
и предположения, что федерацию или Бояна не устроил подход к тренировкам.

Не смотря на весь бред, предположу что сама Информация о Бояне подтвердится в итоге.

Да все этого и ожидают после ссоры Китайской федры с ИСУ :( Китайцы и отказ от проведения стартов объяснили какими-то совсем дебильными причинами, не стоит ожидать, что в случае с Бояном (бедолага) услышим что-то более членораздельное. Подход к тренировкам  их не устроил, ага, это после тгоо, как Боян все лето у себя в Китае безо льда занимался, тьфу на них сто раз.

Отредактировано Lera (09.07.2018 02:55:05)

+7

23

Похоже, китайскому фк что-то светит (в глобальном плане, а не пара медалей ЧМ единственного прыжкового гения) лишь в том случае, если удастся создать свою мощную школу, которая будет давать результат с минимумом вмешательств извне и без отправки своих фигуристов к зарубежным тренерам - такое есть в парном фк.

Но как эту школу создать, если заранее замыкаться в своей песочнице? Куда больше вероятность с таким подходом того, что и в парном со временем позиции будут теряться.

Китайцы такими темпами конкретно в фк Северную Корею переплюнут - у тех пара хоть и тренируется на постоянной основе дома, но сотрудничает с зарубежными спецами. Китайцы, такое впечатление, скоро и это отменят для Бояна и остальных.

Надеюсь, это временная ситуация, т.к. до ОИ еще почти 4 года, а подготовка к ним уже какой-то цирк напоминает. Там и ИСУ, конечно, не белые и пушистые, но... с чего вдруг из-за этого должны страдать фигуристы? Ну фиг с ними с турнирами, ладно. Зачем своих же спортсменов наказывать? Это никак не поможет ни бороться с ИСУ, ни наладить с ними отношения обратно. Назло бабушке отморожу уши... вот только в роли ушей человек. Норм...

+4

24

#p427566,Preveli написал(а):

Так что мешает Жулину делать постоянно классные постановки для наших пар, неужели только то, что он не знает, что удачная постановка важна, тем более для такого субъективного вида, как танцы? Но нет, то очень удачная, то в самый важный сезон с играми в Сочи случается какой то анекдот с Кря.

Да то же самое, что заставляло Линичук проваливать именно ОИ, КА выдавать самый треш в самый важный момент, и отсутствие чего позволяет сильно не шыдеврами, мягко говоря, выплывать Морозову)

  Есть такой эффект и по жизни, от нашей психологии и устройства. Помните - "хотел как лучше.."?
Ну вот так и работает. Как только в голове появляется цель "максимум дать, сделать круто, всех поразить", то гарантированно выйдет кря. У любого)
А если это не любой профи, а любитель, как большинство наших тренеров, которые ставят программы без профильного образования, то кря гарантированно выйдет достаточно трешовым.

Потому что излишняя эмоциональная вовлеченность мешает адекватной оценке, желание потрясти мешает резать и выбрасывать.

Так что как ни странно, но за постановкой лучше идти из непрофи к тому, кто слюни от тебя в восторге не пускает и ты для него не последний и единственный шанс наверх подняться.

+4

25

#p431398,Lera написал(а):
#p431397,Avi написал(а):

по информации TSL Боян не едет в TCC.
все видео TSL  слушать мучение, но их предположения были забавные. Особенно про потенциально возможные разборки Орсера и Лори из-за Бояна.
и предположения, что федерацию или Бояна не устроил подход к тренировкам.

Не смотря на весь бред, предположу что сама Информация о Бояне подтвердится в итоге.

Да все этого и ожидают после ссоры Китайской федры с ИСУ :( Китайцы и отказ от проведения стартов объяснили какими-то совсем дебильными причинами, не стоит ожидать, что в случае с Бояном (бедолага) услышим что-то более членораздельное. Подход к тренировкам  их не устроил, ага, это после тгоо, как Боян все лето у себя в Китае безо льда занимался, тьфу на них сто раз.

Меня очень волнует, что будет с Бояном. И если правда, что сейчас идет война между ИСУ и Китаем, то как это отразится на оценивании в следующем сезоне не только его, но и китайских парников. Не говоря уже о том, как идет подготовка Бояна к сезону. Эх...

+4

26

#p431397,Avi написал(а):

по информации TSL Боян не едет в TCC.
все видео TSL  слушать мучение, но их предположения были забавные. Особенно про потенциально возможные разборки Орсера и Лори из-за Бояна.
и предположения, что федерацию или Бояна не устроил подход к тренировкам.

Не смотря на весь бред, предположу что сама Информация о Бояне подтвердится в итоге.

А что могут быть за разборки между Орсером и Лори? Чего делят?

0

27

#p431680,Tatmos написал(а):

А что могут быть за разборки между Орсером и Лори? Чего делят?

это лучше у TSL спросить,  :crazyfun:  обсуждали что то с упором на эго и деление "территорий" и еще предположение о том, что многим не нравится "монополия" Лори на программы китайской сборной.
Но лучше просто послушать видео, я слушала одним ухом, потому что в их бредни  серьезно вникать не люблю.

0

28

#p431756,Avi написал(а):

это лучше у TSL спросить,  :crazyfun:  обсуждали что то с упором на эго и деление "территорий" и еще предположение о том, что многим не нравится "монополия" Лори на программы китайской сборной.
Но лучше просто послушать видео, я слушала одним ухом, потому что в их бредни  серьезно вникать не люблю.

А нет ссылки на видео?

0

29

#p431680,Tatmos написал(а):
#p431397,Avi написал(а):

по информации TSL Боян не едет в TCC.
все видео TSL  слушать мучение, но их предположения были забавные. Особенно про потенциально возможные разборки Орсера и Лори из-за Бояна.
и предположения, что федерацию или Бояна не устроил подход к тренировкам.

Не смотря на весь бред, предположу что сама Информация о Бояне подтвердится в итоге.

А что могут быть за разборки между Орсером и Лори? Чего делят?

Думаю, что, как всегда, деньги.

0

30

Чтобы понимать настоящее, надо знать прошлое  :)

+1


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Юрьев день. Обсуждение переходов-2.