Вы это сами придумали. Очевидно, что рабочий вес Вакабы отличается от рабочего веса Сатоко. А Лена в оптимальной форме будет выглядеть иначе, чем Лиза. А разговоры про вес никуда не исчезнут, что поделать, что как только фигуристка наедает лишнее для себя, это сказывается на качестве исполнения элементов.

Есть ли у Лены хотя бы один пример проката ПП за последние 2 года, который мог бы претендовать на медаль ГС?

С прокатом ПП как на любом из двух этапов в Китае, а также шоу-турнире в Шанхае, Лене бы светила бронза ЧЕ-18.

И какое это отношение имеет к тому, что написал я? Суть в том, что Лена на тренировках на капе прыгала и по отдельности прыжки, и выкатывала программы не хуже, чем на этапе в Китае. И готовность была схожая. Почему итоговый результат разный, уже объяснял.

Тут была одна Загитова, да ещё и при травмированной Медведевой. А трем сразу за 4 месяца такое не нарастить. И не факт, что та, которую выберут для наращивания, не ошибется на ОИ. Ну и не только ОИ всех беспокоит, плюшки предшествующих сезонов лишними не будут.

Отредактировано BobbyElias (15.05.2018 03:05:29)

Вот, кстати, все сейчас шумят по поводу возрастного ценза, т.к. это может несколько помешать работе одного очень успешного конвейера. А на самом-то деле самое странное и с наиболее притянутое за уши аргументацией возможное изменение в правилах - это именно запрет повтора квадов. Чем там аргументируют? Поощрение разнообразия и изучения разных видов квадов? Ну давайте посмотрим. Без запрета повтора квадов:

1. Один квад против двух разных. Тут вообще нет проблем. Если владеющий двумя разными хотя бы одним из них владеет хорошо и может выкатывать прогу с 3 квадами, он повторит один из этих двух и у него будет 3 квада и 2 трикселя или 4 квада и 1 триксель, если повторит оба. Владеющий одним квадом столько не прыгнет никак. А если фигурист владеет двумя квадами так себе, то чем он лучше того, кто владеет одним, но хорошо?

2. Два квада против трех. Опять же, владеющий тремя квадами фигурист может делать, если хотя бы одним квадом владеет хорошо, 4 квада и 2 трикселя. Ну или 5 квадов и 1 триксель. То есть 6 ультра-си прыгать, проще говоря. С двумя разными квадами это невозможно.

3. Три квада против четырех. Да та же самая логика. И так далее.

То есть в любом случае изучение разных квадов дает преимущество, если ты хотя бы одним из них владеешь хорошо и позволяешь себе его повторять. Получается, что новое правило будет поощрять изучать как можно больше квадов, но не доводить их до реально хорошего уровня и не исполнять в ПП каскады с квадами. К тому же оно будет работать против квадистов, у которых есть проблемы с трикселем. Сейчас им никто не мешает выучить как следует 2 квада и повторять их, тем самым ничего не теряя на неспособности повторять проблемный триксель. Да, получается, что это правило будет поощрять стремление довести до ума триксель и не слишком торопиться с квадами, что может помочь грамотному поступательному развитию. Но с другой стороны, проблемы с трикселем могут быть по куче причин, а не только потому, что фигурист с тренером торопятся гнать на квады. Так что это слабый аргумент.

Что мы имеем в итоге? Новое правило будет побуждать торопиться изучать новые квады тем, у кого один уже есть - раз, будет помогать тем, у кого квадов нет вовсе (урезая количество ультра-си у многих квадистов) - два, практически уберет из ПП каскады с квадами - три. Как-то уж очень неоднозначно. К тому же, изучая много квадов как можно быстрее, проще поломаться, и чем больше торопишься, тем вероятность выше. То есть заботы о здоровье тут тоже как-то не видно...

Отредактировано vaprol (15.05.2018 03:26:15)

Вроде бы аргументируют как раз обратным, чтобы у владеющих разными квадами не было чрезмерного преимущества.

Я не поклонник Этери, но прекрасно понимаю что тренер она не заурядный.
Многие считают что квады у ее юниорок уйдут вместе со взрослением, возможно у кого-то что-то, в какой то степени и уйдет, но ведь никто этого точно не знает, т.к. такой статистики просто нет.
Когда-то многие говорили что у Юли с возрастом уйдет растяжка, а она становилась все лучше.

Эм, я вроде бы читал перевод с английского предложений, и там было не так...

Ну допустим, пусть будет такая аргументация. Но она ведь настолько же притянута за уши. Чрезмерного преимущества уже сейчас нет, т.к. нельзя больше двух повторов. Запрет повтора квадов ничего не изменит. Ведь любой фигурист, владеющий хоть одним квадом, хоть шестью, мог оба повтора использовать на ультра-си. Теперь же он сможет использовать на ультра-си только один повтор. Это уменьшит преимущество от самого по себе владения квадами хоть в каком количестве, а не именно разными. И даст преимущество бесквадовым. Что уж явно перебор, т.к. система -+5 уже частично это сделает - очевидно, что без квадов проще выкатывать набор без падений и более качественно. Но это еще ладно, т.к. качественно выкатывать с квадами тоже вполне можно. А вот еще одно решение в пользу бесквадовых - это многовато.

Ну тут вы что-то перегнули. Да, в растяжке Юля потеряла намного меньше, чем в прыжках, но все же потеряла. Ей и фирменное вращение стало даваться сложнее, время от времени стала терять центровку и т.д. И уровни стали проскальзывать не четвертые время от времени, т.е. иногда перестало получаться додерживать уровни, что тоже говорит уж явно не об улучшении растяжки.

А еще есть художественная гимнастика, где некоторые спортсменки сохраняли супер-растяжку и в 20+ лет. Так что то, что сама по себе растяжка должна уйти - какая-то ерунда.

А вот то, что очень сложно одновременно и сохранить детско-подростковую растяжку, и сохранить прыжки - это действительно так. Об этом очень давно говорили, тот же Мишин хотя бы. Потому что это, по сути, работа на два разных фронта, которые надо как-то ухитряться совмещать.

Вот им и учить другие четверные. В том и стимул.

Поэтому и надо стимулировать разнообразие вторых прыжков в каскадах. Это и есть развитие. Надоели +тулуп.

Пример сбалансированного набора (порядок неважен):
4лутц+3тулуп
4лутц
4флип
3аксель+3тулуп
3аксель
4сальхов
3сальхов+3риттбергер

Это если будет 7 вместо 8.

Отредактировано BobbyElias (15.05.2018 04:12:30)

Те, кто может учить другие четверные, их уже и так учат. Вот к чему дополнительный стимул в мужском катании сейчас точно не требуется, так это к изучению квадов.

Отредактировано aeterna (15.05.2018 04:16:08)

Вы не учитываете эффект от +5. Я считаю, что мое предложение вместе с изменением гое приведет к тому, что ранее упомянутый набор сознательно сделают менее рискованным. И тогда он будет выглядеть так:
4лутц+3тулуп
4 3лутц
4флип
3аксель+3тулуп
3аксель
4сальхов
3сальхов+3риттбергер

А с этим уже значительно легче бороться всем остальным. Ну а создавать идеальные условия лично для Коляды, извините. Я же рассуждаю о фк в сферическом вакууме, а не как бы так подстроить правила, чтобы ему на текущем багаже побеждать.

Уверен, что с этим набором
4лутц+3тулуп, 3лутц, 4флип, 3аксель+3тулуп, 3аксель, 4сальхов, 3сальхов+3риттбергер
вполне сможет бороться набор
3лутц+3тулуп, 3лутц, 3флип, 3аксель+3тулуп, 3аксель, 3сальхов, 3сальхов+3риттбергер
если у второго будут лучше компы и гое.

Отредактировано BobbyElias (15.05.2018 04:28:32)

Если бы не девочки Этери, видели бы мы опять кошмар - японок на первых ступеньках. Только Этерины девочки могут бороться с японками.

Я считаю, что многим пора меняться. Был бы совсем не против, если бы короткая снова стала реально технической и развивающей. Вот сделать на сезон обязательным 3А+2Р. Пусть учат. На следующий сезон - другой.
Очевидно, что к разнообразию придется принуждать, а не советовать. Однообразие фк при НСС это доказало.

В моем примере, считаю, всё это учтено. Если фигурист совсем никакой в компах, то его квады и не должны спасать. А если приличный, то обеспечивают ему победу над блестящим бесквадовым.

Ключевое слово если .
Мы тут разве не сражаемся за то, чтобы не побеждал разбег+квад+пустота?

Отредактировано BobbyElias (15.05.2018 04:44:19)