FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Фигурное катание и психология


Фигурное катание и психология

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

#p345195,MarinaE написал(а):

Сеансы с психологом надо было им обоим проводить - в обязательном порядке. Возможно, тогда бы пару сохранили.

Они посчитали, что не нуждаются в психологах.
В "обязательном порядке", кстати, и тренеры, и поклонники спорта должны знать, психолога назначать больше вредно, чем полезно.
Некоторым бесполезно и при наличии желания - ибо не способны раскрываться перед чужими и в том числе за счет этого иногда имеют плюссстартовость. Ибо не привыкли вообще использовать костыли и зависеть от чужого мнения и решения, зато способны сами понять, как здесь и сейчас себя собрать в кучу и выдать максимум.
Так мода на психологов скорее породит еще больше ромашек.
Проблема любого вида спорта с субьективным оцениванием в том, что тренируется спортсмен с кучей костылей, но выступать и бороться потом придется одному. Без тренеров, психологов и пр. людей.
Т.е. спортсмен изначально должен уметь один на один с собой выигрывать и драться минимум. От тренера отрывать надо, а не к психологу еще привязывать.

+1

2

#p345239,MarinaE написал(а):

На фотках с этапов в последний год заметно, что они за пределами катка не разговаривают друг с другом.

А зачем им разговаривать друг с другом за пределами катка-то, там и в лучшие времена явно слишком мало было вообще общего вне профессии "пожимает плечами". Для имиджа и так молодцы, без сарказма. столько держались и даже химичности изображали.
  Я про другое на самом деле. То, что Вы описали, обычно уже следствие как раз излишней коммуникации, как психологи любят поучить) Имхо, нет нужды вымучивать из себя все эти коммуникации только потому что это кажется необходимым, это потом всегда вызывает избыточное раздражение как раз предметом своей вынужденной коммуникации.
  А как частность, мне кажется проблемой базовой, когда партнер устает или по каким-то своим причинам "выбирает сторону" вместо продолжения поиска баланса между членами команды.
С точки зрения модных психологов не удивлюсь, что это будет все считаться правильным - пара становится парой, взаимопонимание и поддержка и пр. бла-бла, но на практике это обычно всегда к фигне приводит, когда пара в итоге в оппозиции остается ко всем и вся и при этом друг с другом в каких-то искусственно созданных "общих целях".
  "Вместе против всех" - это красиво звучит же только. А заканчивается чаще у всех обычно - вместе против всех превращается в против друг друга, остальные-то и так уже отрезались ведь и нЕкого винить и кусать, когда в этом против всех ошиблись)

+1

3

#p345834,MarinaE написал(а):
#p345260,Tori написал(а):

А зачем им разговаривать друг с другом за пределами катка-то

А зачем первым парам мира - ВМ и ПС обниматься перед каждым стартом по несколько минут или держать друг друга за руки (помните знаменитое от Скотта "Есть только ты и я"? От большой любви друг к другу? Или чтобы поклонники стонали в экстазе? Ничего подобного. Ради большего проникновения друг в друга в танце, большей парности, чтобы лучше чуствовать реакции друг друга. И да, ради общей цели. Я не знаю, кто в команде должен все это объяснять спортсменам, если они сами не понимают, насколько это важно (проникновение друг в друга) для работы, для стартов. Думаю, что с первыми парами работали психологи командами на каждом этапе подготовки к ОИ - иначе как вытянуть на себе  такие коллосальные стрессы, нагрузки, страхи, прессинг толпы.

На самом деле спортивные психологи выделяют 5 типов моделей отношений в парах.
1.ДОМИНИРОВАНИЕ – ОТНОШЕНИЕ К ПАРТНЕРУ КАК К ВЕЩИ, ЧАСТИ СЕБЯ, ТОМУ, ЧТО НЕ ИМЕЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ, СОБСТВЕННЫХ ЧУВСТВ, СВОИХ ЦЕЛЕЙ И ДОСТИЖЕНИЙ.В таких союзах часто встречается:
психологическое насилие,
гипердоминирование,
слияние,
созависимость.
2. МАНИПУЛИРОВАНИЕ- тоже, что и доминирование, но при доминировании воздействие открытое, а при манипулировании скрытое. Один из партнеров не учитывает интересы другого, но если при доминировании он напрямую это демонстрирует, то при манипулировании скрывает свои истинные намерения.
3. СОПЕРНИЧЕСТВО- главная фишка в соревновательности во всем: в борьбе за власть, за то, кто лучше контролирует, манипулирует, кто более ценен, кто кому больше нужен. Обычно это минусстартовые пары,им не интересны соревнования, все уходит на борьбу друг с другом.
4. ПАРТНЕРСТВО- оба партнера равны, у каждого есть свои интересы, цели и задачи. Причем они могут быть разные или одинаковые. Присутствует стремление всегда договариваться и передоговариваться.
5. СОДРУЖЕСТВО-идеальный и сложный, но это лучший формат отношений.Содружество выше и сложнее партнерства. И в содружестве есть интересный момент. Достичь этой модели могут пары, которые начали взаимодействие в очень раннем возрасте, когда личности еще не сформированы и идет взросление в паре.
   Взрослые партнеры при соединении в пару не могут достичь этой модели, в лучшем случает будет партнерство.
Так что ВМ - одна из немногих пар вообще, которая достигла модели содружества при взаимодействии.

Отредактировано eagle (26.04.2018 21:40:02)

+4

4

А чем конкретно содружество отличается от партнерства и почему его не могут достичь вставшие взрослыми пары?

0

5

#p345834,MarinaE написал(а):

А зачем первым парам мира - ВМ и ПС обниматься перед каждым стартом по несколько минут или держать друг друга за руки (помните знаменитое от Скотта "Есть только ты и я"?

"Ну я же сейчас не рушу ничьи иллюзии, да, сермяжной никому не нужной правдой?)"
Тело надо почувствовать, вот и держатся. Чтобы было понимание, как здесь и сейчас дышит и чувствует партнер, чтобы успеть постараться настроить пару так, чтобы дышать и чувствовать одинакого.
Отдельных ромашек еще более уверенный партнер так "успокаивает", через тактильный контакт приводя в порядок сердцебиение, дыхание и пр. Как, простите, успокаивают нервных лошадей, детей прижимает мама к сердцу, чтобы почувствовал правильный привычные ритм.
Держатся за руки - это технологично, а не про воздуся)

0

6

#p346021,eagle написал(а):

На самом деле спортивные психологи выделяют 5 типов моделей отношений в парах.

На самом деле спортивные психологи редко понимают, что для начала нет чистой модели, потом модель часто разная при решении разных вопросов, и доминант через 5 минут может переходить в роль "жертвы", ну и на самом деле беда приходит именно тогда, когда партнерам кто-то начинает в голову вкладывать мысли про то, какая там у них модель поведения и тем более про то, какая из них правильная)
  Потому что в реальности все просто - или пара совпадает, или нет. Или могут быть вместе или нет. Как в браке - нет главной основы и никакие психологи ничего не склеят и не вернут.
   Имхо, большинство спортивных психологов не понимают главную вещь - доверие не от головы, оно от тела должно быть. И если тебе не комфортно человека в личное пространство пустить, никто ничего с этим не поделает. Можно уважать и любить головой, но тело заставить нельзя доверять.
  Поэтому часто опасны все эти умности про доминирования и пр. Ибо в любой модели партнер всегда будет доминировать, чисто физически это единственный вариант иногда что-то исполнить, только принять и полностью доверить себя. Соответственно обратной стороной у него будет принятие на себя ответственности за чужого человека.
   И нет универсального способа найти для себя приемлемую теорию, по которому один почему-то должен отвечать с перебором, а другой отказаться от права самому о себе позаботиться. Потому что это изначально всем нефига не справедливо.
  И обычно проще всего работает как раз "не буди лихо", не озвучивай и не проговаривай, работает пока само - и ок, принимает тело чужой запах, вкус (уж простите, пот бывает, ога, а ты касаешься близко), ощущение кожи - да счастье, раз само настроилось.
  А придет такой психолог и начнет рассказывать, как важно уважать и ценить, ты же думать начнешь и непременно не останется варианта хоть вид сделать перед самим собой, что есть за что уважать-то и ценить, а не ты тут угнетаемый и не уважаемый партнер и вообще не саморазвиваешься, а если совсем подумать - то партнер-то тебя вообще не достоин))
   И получается зачастую, что без психологов они сами закрылись где в раздевалке, полили друг друга, вещами покидались, кулаки апстену разбили и через 5 минут уже ржать будут так же совместно, когда разобьют носы на тренировке, и через 6 минут он разбитыми кулаками будет слезы у нее стирать и рассказывать, что она все равно хорошая, а она пантерой бросаться за любого. кто посмеет сказать, что он ее не достоин.
   Потому что когда все в жизни концентрировано и на грани возможностей и через преодоление, то нет и не будет никакой адекватной для посторонних моделей поведения. Или пара самонастроится как-нибудь и разберется сама, как они будут друг с другом обращаться - пупсиками называть или волосы периодически выдирать, или "настройщик" все равно когда-нибудь ошибется при оценке ситуации. Ибо никто и никогда всю правду не расскажет, ее себе-то иногда вредно рассказывать, если хочешь сохранить пару.
  Более-менее работает только один принцип. Пока есть результат, поверьте, пара сама без психологов придумает, почему у них все круто, а партнер самый лучший, саморазвитие прет неимоверно, партнерство самое равноправное и вообще все прикольно)
Беда начинается у всех, когда идет длительный спад.
Поэтому и лечить надо результаты, а не партнерства, головы и пр. Дурная голова найдет при наличии времени и сил думать проблем и без психологов)
  Т.е. как ни странно, самый рабочий момент у всех достаточно просто, будь то психолог, мама или тренер - идти и пахать, а не разбираться, что не так в модели отношений и тем более не сметь на партнера вину возлагать.
Жулин, кстати, в свое время с Навкой интуитивно выбирал правильно - вне зависимости от того, кто прав или виноват, всегда вставал на сторону партнера против жены. И папа Платова сказал терпеть сыну, а не начал жалеть и поддерживать истерики относительно партнерши. Потому что никак нельзя в критические моменты поддерживать любого из партнеров в сомнении относительно своей половины. Как говорится, грамотная свекровь всегда встанет на сторону зятя, и про это зачастую забывают именно психологи почему-то. Хотя и тренеры грешат зачастую перекосами в поддержке, превращаясь в сторону конфликта, а не арбитра и вожака стаи.

0

7

#p346030,Danielle написал(а):

А чем конкретно содружество отличается от партнерства и почему его не могут достичь вставшие взрослыми пары?

Теориями психологов)
Чем хорошо психологи, так это тем, что всегда могут придумать, почему то, что у вас в реальности работает, на самом деле не работает, работает не правильно, и вообще это вы просто не до конца разобрались и раскрыли свои настоящие мотивы, мысли и желания :D
У меня есть даже свой личный анекдот, когда поставили крутые психологи диагноз социапатии, низкой эмпатии и сублимации влечения и пр. фигни сразу двоим просто потому что не хотели признать, что не нужны никакие психологи вполне в жизни работает вариант, когда идеальное совпадение оболочки и полное отсутствие точек соприкосновения даже для погоду чтобы обсудить было интересно, но это вообще не мешает работать иногда и словом не обмолвившись, и в комплексы никого не вгоняет, если оба два знают, что ни в грош на самом деле друг друга не ценят и не уважают, а все эти теории про сублимации и пр. лабуду вполне цинично хватило ума и ога, университетских курсов психологии самим проверить и убедиться, что искрит само по себе и славабоху, если со стороны так кажется, даже если в реальности ничего такого не чувствуется, что бы там не обьясняли эти самые психологи)

0

8

#p346216,Tori написал(а):
#p346021,eagle написал(а):

На самом деле спортивные психологи выделяют 5 типов моделей отношений в парах.

На самом деле спортивные психологи редко понимают, что для начала нет чистой модели, потом модель часто разная при решении разных вопросов, и доминант через 5 минут может переходить в роль "жертвы", ну и на самом деле беда приходит именно тогда, когда партнерам кто-то начинает в голову вкладывать мысли про то, какая там у них модель поведения и тем более про то, какая из них правильная)
  Потому что в реальности все просто - или пара совпадает, или нет. Или могут быть вместе или нет. Как в браке - нет главной основы и никакие психологи ничего не склеят и не вернут.
   Имхо, большинство спортивных психологов не понимают главную вещь - доверие не от головы, оно от тела должно быть. И если тебе не комфортно человека в личное пространство пустить, никто ничего с этим не поделает. Можно уважать и любить головой, но тело заставить нельзя доверять.
  Поэтому часто опасны все эти умности про доминирования и пр. Ибо в любой модели партнер всегда будет доминировать, чисто физически это единственный вариант иногда что-то исполнить, только принять и полностью доверить себя. Соответственно обратной стороной у него будет принятие на себя ответственности за чужого человека.
   И нет универсального способа найти для себя приемлемую теорию, по которому один почему-то должен отвечать с перебором, а другой отказаться от права самому о себе позаботиться. Потому что это изначально всем нефига не справедливо.
  И обычно проще всего работает как раз "не буди лихо", не озвучивай и не проговаривай, работает пока само - и ок, принимает тело чужой запах, вкус (уж простите, пот бывает, ога, а ты касаешься близко), ощущение кожи - да счастье, раз само настроилось.
  А придет такой психолог и начнет рассказывать, как важно уважать и ценить, ты же думать начнешь и непременно не останется варианта хоть вид сделать перед самим собой, что есть за что уважать-то и ценить, а не ты тут угнетаемый и не уважаемый партнер и вообще не саморазвиваешься, а если совсем подумать - то партнер-то тебя вообще не достоин))
   И получается зачастую, что без психологов они сами закрылись где в раздевалке, полили друг друга, вещами покидались, кулаки апстену разбили и через 5 минут уже ржать будут так же совместно, когда разобьют носы на тренировке, и через 6 минут он разбитыми кулаками будет слезы у нее стирать и рассказывать, что она все равно хорошая, а она пантерой бросаться за любого. кто посмеет сказать, что он ее не достоин.
   Потому что когда все в жизни концентрировано и на грани возможностей и через преодоление, то нет и не будет никакой адекватной для посторонних моделей поведения. Или пара самонастроится как-нибудь и разберется сама, как они будут друг с другом обращаться - пупсиками называть или волосы периодически выдирать, или "настройщик" все равно когда-нибудь ошибется при оценке ситуации. Ибо никто и никогда всю правду не расскажет, ее себе-то иногда вредно рассказывать, если хочешь сохранить пару.
  Более-менее работает только один принцип. Пока есть результат, поверьте, пара сама без психологов придумает, почему у них все круто, а партнер самый лучший, саморазвитие прет неимоверно, партнерство самое равноправное и вообще все прикольно)
Беда начинается у всех, когда идет длительный спад.
Поэтому и лечить надо результаты, а не партнерства, головы и пр. Дурная голова найдет при наличии времени и сил думать проблем и без психологов)
  Т.е. как ни странно, самый рабочий момент у всех достаточно просто, будь то психолог, мама или тренер - идти и пахать, а не разбираться, что не так в модели отношений и тем более не сметь на партнера вину возлагать.
Жулин, кстати, в свое время с Навкой интуитивно выбирал правильно - вне зависимости от того, кто прав или виноват, всегда вставал на сторону партнера против жены. И папа Платова сказал терпеть сыну, а не начал жалеть и поддерживать истерики относительно партнерши. Потому что никак нельзя в критические моменты поддерживать любого из партнеров в сомнении относительно своей половины. Как говорится, грамотная свекровь всегда встанет на сторону зятя, и про это зачастую забывают именно психологи почему-то. Хотя и тренеры грешат зачастую перекосами в поддержке, превращаясь в сторону конфликта, а не арбитра и вожака стаи.

   А психологи работают с парами, а не лекции парам о типе парных взаимоотношений читают.
   Для работы надо точно понимать с чем и кем имеешь дело.
Партнерам в паре об этом не сообщают.
  Для того, чтобы правильно и ЭФФЕКТИВНО организовать процесс тренировки и плодотворную работу надо уметь воздействовать на партнеров грамотно, а не по наитию. И надо научить партнеров грамотно взаимодействовать между собой для достижения результата.
   И для достижения результата на соревнованиях психолог четко выбирает приемы и методы в зависимости от типа отношений в паре.
   Все сами и сами и пахать и пахать- уже напахали в наших танцах так...

+2


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Фигурное катание и психология