FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Поддерживаете ли Вы следующие изменения в Правилах ИСУ?


Поддерживаете ли Вы следующие изменения в Правилах ИСУ?

Сообщений 1 страница 30 из 75

Опрос

Поддерживаете ли Вы следующие изменения в Правилах ИСУ?
Расширение диапазона GOE от -5 до +5 Да

38% - 123 Нет

61% - 195
Запрет повтора одного и того же типа четверного прыжка Да

23% - 76 Нет

76% - 242
Сокращение произвольной прогр. мужчин и пар на 30 сек. Да

38% - 122 Нет

61% - 196
Уменьшение базовой оценки прыжков Да

22% - 71 Нет

77% - 247
Уменьшение стоимости прыжков во 2 половине программы Да

43% - 139 Нет

56% - 179
Голосов: 318

1

Предлагается опрос "Поддерживаете ли Вы следующие изменения в Правилах ИСУ?"
Составлен на основе этого интервью https://www.sports.ru/figure-skating/1061744342.html
Голосование анонимное
Если Вы нажмете "Посмотреть результаты", то вернуться и проголосовать уже НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Поэтому сначала проголосуйте, и только потом смотрите результаты.

0

2

Я из предложенных пяти поддерживаю одно - ограничение прыжков во второй половине. Это будет шаг в поддержку взрослых спортсменок, которые не могут всё прыгать во второй части, а также шаг в сторону сбалансированности программ. Прыгать всё в первой всё равно никто не будет, тем более что надо просто сохранить надбавки для какого-то числа прыжковых второй части, трёх или четырёх.

Также поддерживаю возможные изменения, которые тут недавно обсуждались, которые поощряют работу корпусом на кроссоверах, приравнивая её к транзишнам. Давно пора сказать, что многанедосвязок на квадратный метр хуже, чем ситуация, когда связок меньше, но зато они качественные и сочетаются с красивой хореографией.

Остальное - первые 4 пункта опроса - не поддерживаю. Уменьшение роли базы, увеличение роли субъективных факторов в оценке, а также попытка ограничить количество квадов - это правила под грибников. Грибники, получающие огромные баллы за простой контент из-за запредельных надбавок, теперь в ещё более выгодном положении окажутся, так ещё и тех, кто их хочет догнать, лишают главного действенного оружия - сложности. Причём разными путями.

Всё это не пойдёт на пользу здоровью спортсменов. Прога будет на 30 секунд короче, а выкидывают всего один прыжок - продохнуть времени не будет. Чтобы догнать высокогоящихся грибунов, их соперники будут вынуждены ещё больше увеличить сложность квадами и каскадами - ведь роль базы будет уменьшена. Им придётся напрыгивать эту базу на тренировках с большим количеством повторов - стабильность нужно нарабатывать, падать с квадов будет очень дорого, и даже прыжки на минус окажется дешёвыми. В результате те, кто без админресурса и судейской поддержки, просто окажутся вынуждены рисковать здоровьем в погоне за результатом. Поддержать я это не могу никак.

+15

3

Я не понимаю. У мужчин убирают один прыжок из ПП в связи с уменьшением времени программы. А что убирают у пар? Кругом обсуждение только мужчин. Какой элемент уберут у пар, нигде не видела. Просветите

0

4

#p330093,kotik20001 написал(а):

Я не понимаю. У мужчин убирают один прыжок из ПП в связи с уменьшением времени программы. А что убирают у пар? Кругом обсуждение только мужчин. Какой элемент уберут у пар, нигде не видела. Просветите

Говорили о вращении, емнип.

+1

5

Я не поддерживаю ни одного изменения и, в целом, согласна с постом Доктора.
ГОЭ, с моей точки зрения, ну, и как было выше замечено, уже давно не оценка качества элемента, а способ поставить нужную оценку нужному человеку. То есть, это именно что средство манипуляции. Сейчас, с увеличением диапазона, манипуляций будет еще больше. Более того, если б я была царицей, то решала бы этот вопрос радикально.
Например. Каждый элемент должен быть прописан от и до в его идеальном, правильном исполнении. Где учитываются и докрут, и ребра, и заход, и выезд, и длина-высота и т.д. И этот правильный прыжок имеет определенную стоимость и эта стоимость максимальна. Далее идут только сбавки, причем не ГОЭ, а в конкретных цифрах. Допустим, идеальный прыжок стоит условные 10 баллов. Недокрут до четверти - минус  балл, недокрут более четверти - минус три балла. Короткий выезд - минус балл, через тройки - минус два балла. И  так далее. Но все только в минус.
Или в дорожках шагов, каждый шаг должен быть выполнен правильно и оцениваться отдельно. Общая стоимость дорожки по сумме всех шагов.
И так далее по всем элементам.
И да, я тоже считаю, что объявлен поход против мультиквадистов.
Отдельно по прыжкам  во второй половине программы. Мое мнение, если у спортсмена есть возможность делать так, то он имеет право набирать себе баллы наиболее удобным для себя образом и использовать правила в свою пользу. Другое дело, что подобные программы заканчиваются там, где начинается вторая часть, которая про прыжки и где начинается беготня-суета от прыжка к прыжку с одной мыслью - все успеть. Где говорить о сбалансированности, эстетике, нормальных связках  не приходится, и все это должно отражаться во второй оценке. А уж спортсмен-тренер будет сами думать, чем им лучше пожертвовать и чем набирать баллы.
Более того, я б сняла ограничения по количеству элементов. Выполнил все предписанные, семь прыжковых, три вращения, дорожку - свободен, делай дальше что хочешь и можешь. Можешь еще пару каскадов жахнуть - вперед.
И возможность протестов, причем не только на свои оценки, но и на оценки конкурента. Пусть даже не протестов - хотя бы объяснений. И в конце сезона на сайт ИСУ отчет по всем спорным решениям судей.

+22

6

я только поддерживая запрет на один и тот же четверной. Это правильно, пускай прыгаю разные, так интереснее. А сокращение базовой стоимости четверных, четверные это трудно и сложно, и сил нужно много чтобы их прыгать, базовая стоимость не может быть уменьшена, наоборот её надо повысить, так как это травмоопасно. Это всё направлено против девочек с ульра-си. А вот +5 и -5 это манипуляция что вытянуть взрослых спортсменок и направленная против квадов и 3А у девочек. Всё против девочек с ультра-си. Теперь с тройными, с 5 см , с недокрученными тройными, сможет перепрыгать девочек с квадами. Это бепридел и такого быть не должно. ФК должно развиваться дальше, а его хотят превратить в стоячее болото с пенсионерками. Которые будут закрывать дорогу развития и прогрессу в ФК и не давать дорогу новым девочкам.

Отредактировано milena63 (07.04.2018 10:37:56)

0

7

#p330101,Enge написал(а):
#p330093,kotik20001 написал(а):

Я не понимаю. У мужчин убирают один прыжок из ПП в связи с уменьшением времени программы. А что убирают у пар? Кругом обсуждение только мужчин. Какой элемент уберут у пар, нигде не видела. Просветите

Говорили о вращении, емнип.

Ещё был разговор об одном прыжковом. То ли каскад грозились убрать, то ли одиночный прыжок. Если только вращение, то может  будут ставить в КП один вид, а в ПП другой вид вращения. И по годам менять. Тогда и элемент не пропадет, и урежут программу.

0

8

Я вообще не понимаю, зачем ИСУ понадобилось снижать базовую стоимость прыжков, ради чего? Да и увеличение ГОЕ только будет способствовать судейскому произволу

+15

9

Ограничивать количество видов четверных на пользу только читерам. Понятное дело, что легче выучить большое количество четверных таким как Чжоу, чем Коляде.

+2

10

Увеличение ГОЭ- это и есть беспрИдел(с). Объективность не при делах при таком разбросе надбавки.  ГОЕ не должен превышать 30% стоимости элемента.

+10

11

1. По ГОЭ однозначно против, пока решает не машина, а человек.  И сейчас кого надо, того и вытаскивают "гоями", а с расширением диапозона увеличивается возможность манипуляций.

2. Против запрета повтора любого прыжка. Плохо понимаю вообще довод "за", так что и аргументов особо не могу подобрать, почему против.  Одного не понимаю, почему в данном случае именно к кваду решили применить санкции. Тогда и тройные запрещайте повторять. Во веселуха будет.

3. Конечно против урезания программ. Им и в сегодняшних продышаться некогда, у пар столько можно красоты придумать, а вставить некуда.

4.А вот тут я неожиданно для себя за.  Пока есть такие квадисты, как Шомочка, надо урезать стоимость. Ну или жестко бороться с хитрицами, выдающими 3,5 или 3,25 за полноценные 4 оборота. В такую борьбу не верю, так что пусть уменьшают. Тем более, не сильно и собираются урезать.

5. За, но я бы скорее предложила ограничить количиство прыжков, которым полагается бонус. Например, четыре прыжка во второй половине подлежат умножению на коэффициент. Остальные получают обычную стоимость.  Хочешь - прыгай. И такое же правило к поднятым рукам. Хоть во всех прыжках поднимай руку, но увеличим только в трех.

Отредактировано KROK (07.04.2018 10:53:55)

+11

12

#p330165,Gloria написал(а):

ГОЕ не должен превышать 30% стоимости элемента.

40% не должны превышать компоненты. Сейчас в основном компонентами вытаскивают у взрослых. Когда техника 54-63-64 компоненты 68 и 70 и выше. Надо вести компоненты от техники. Техника 56 компоненты не должны быть выше техники.

Отредактировано milena63 (07.04.2018 11:06:24)

0

13

#p330166,KROK написал(а):

4.А вот тут я неожиданно для себя за.  Пока есть такие квадисты, как Шомочка, надо урезать стоимость. Ну или жестко бороться с хитрицами, выдающими 3,5 или 3,25 за полноценные 4 оборота. В такую борьбу не верю, так что пусть уменьшают. Тем более, не сильно и собираются урезать.

Тогда надо и тройные урезать, ведь есть такие как Мияхара которые двойные и одинарные, за тройные и двойные выдают или Сотскова которой недокрученные прыжки как докрученные считают. Если урезаем стоимость квадов, урезаем и  стоимость тройных.

Отредактировано milena63 (07.04.2018 11:05:48)

+3

14

#p330166,KROK написал(а):

5. За, но я бы скорее предложила ограничить количиство прыжков, которым полагается бонус. Например, четыре прыжка во второй половине подлежат умножению на коэффициент. Остальные получают обычную стоимость.  Хочешь - прыгай. И такое же правило к поднятым рукам. Хоть во всех прыжках поднимай руку, но увеличим только в трех.

по такой логике, надо и ко всем остальным критериям для Гое вводить такое ограничение... 
разок можно получить буллит гое за шаги перед, разок за отложенное вращение, разок за "хорошую высоту/длину" , разок за "плавность выезда", разок за "хорошую растяжку на выезде", разок за "выполнение без видимых усилий".. 
И тогда 2-3 прыжка можно насобирать на +2-3 гое
а все остальные прыжки пусть судьи ставят по 0 гое... ведь повторы же....

Отредактировано Avi (07.04.2018 11:14:51)

+1

15

Вывод - ИСУ руководят очень пожилые люди...

+7

16

#p330166,KROK написал(а):

4.А вот тут я неожиданно для себя за.  Пока есть такие квадисты, как Шомочка, надо урезать стоимость. Ну или жестко бороться с хитрицами, выдающими 3,5 или 3,25 за полноценные 4 оборота. В такую борьбу не верю, так что пусть уменьшают. Тем более, не сильно и собираются урезать.

Да, но пострадают не только "квадисты" типа Шомочки, но квадисты типа Нэйтана (если он продолжит, конечно)  или Димы. То есть те, кто пытается прыгать правильно.
Просто нужно ставить недокруты как положено, а не только тем, кому  нужно и можно.

+8

17

Жаль не ввели запрет на старые программы. Надеялась что после массового возвращения ИСУ что-нибудь сделает :(

+5

18

Эх, если бы всегда судили строго по правилам, их бы не приходилось так часто менять))) Пока все это больше похоже на имитацию бурной деятельности, а будет ли толк хотя бы от одного изменения, - большой вопрос...

+8

19

1. Не определилась по GOE, но склоняюсь к тому, что система должна была придти к этому. Хотелось бы, конечно, увидеть и обновлённую систему критериев для данного правила, но пока скорее за.

2. За. Мужское катание в любом случае движется по пути усложнения, данное изменение может стать стимулом для изучения новых элементов.

3. Против. Даже объяснять не надо, я считаю.

4. За, если это станет стимулом для того, чтобы "джамперы" (в особенности юноши) уделяли больше внимания непрыжковой составляющей собственных программ.

5. За. Прежде всего потому, что хочется снова видеть сбалансированные программы у одиночниц, не ориентированные на прыжковый контент.

0

20

#p330262,Журавлик написал(а):

2. За. Мужское катание в любом случае движется по пути усложнения, данное изменение может стать стимулом для изучения новых элементов.

4. За, если это станет стимулом для того, чтобы "джамперы" (в особенности юноши) уделяли больше внимания непрыжковой составляющей собственных программ.


И смысл учить новые квадовые прыжки (элементы), если повторять их нельзя, баллы снижают, штрафы увеличивают? Какой может быть стимул у ребят учить что-то новое, если это  новое а) не будет оцениваться должным образом; б) будет штрафоваться безмерно в случае ошибки?
Фигуристы разные и каждому нужно давать шанс набирать баллы за счет своих сильных сторон. Сейчас же снова намечается предванкуверский перекос.

5. За. Прежде всего потому, что хочется снова видеть сбалансированные программы у одиночниц, не ориентированные на прыжковый контент.

Для этого, с моей точки зрения, совершенно не требуется огород городить,  нужно просто нормально оценивать программы второй оценкой. И в случае несбалансированной, проседающей во второй, прыжковой, части программы не оценивать ее на девятки в разделе " презентация" и "хореография".

+4

21

С одной стороны, я понимаю ИСУ. Отток зрителей с трибун = оттоку денег из вида спорта. Соответственно, меньшая коммерческая привлекательность.
Понятное дело, что любой спорт - это товар, который нужно продать.
Но, с другой стороны, мне кажется, что ИСУ идет немного не туда. Нужны не метания и полумеры, а дать спортсменам больше возможности для творчества, разнообразия стилей, проявления их индивидуальности. Программы слишком зарегламентированы и однобразны, регламент  необходим не в отношение к программам, а к судейству и к выполняемым элементам.

+2

22

Я проголосовала Против всех изменений!   Многие мысли уже высказаны здесь.   Повторяться лень.

+2

23

Вот ещё что скажу. Знаете, что я ещё поддерживаю? Ту часть пункта 1, которая говорит, что 1 ГОЕ - это 10% от стоимости. Вот тут я, пожалуй, за, но только с обязательным условием, чтобы было не -5...5, а всё те же -3...3. Совершенно очевидно, что если прыжок сложнее и дороже, то и прыгнуть его качественно тяжелее (четверной тулуп массово прыгается со сложных шагов, а попробуйте четверной лутц или флип со сложных прыгнуть), так что если кому удастся - должен получать хорошую надбавку.

0

24

#p330255,Lelik927 написал(а):

Жаль не ввели запрет на старые программы. Надеялась что после массового возвращения ИСУ что-нибудь сделает :(

А как запретить? Если фигурист переставил например элементы, то это уже не та же самая программа. А если запрещать повторять муыкальное сопровождение, то жто перебор по-моему. И опять же немного поменял нарезку и получил уже другую программу.

+2

25

Да пусть мужчины прыгают сколько хотят. а девочки учат новые прыжки.  Катание без прыжков это уже шоу, а здесь все-таки спорт

+3

26

получилось, что я всюду "за" :blush:
ясно, что я "за" в том случае, если это поможет достичь поставленных целей и грамотно будет воплощено. и выполняться будет, без искажения смысла изменений.

про уменьшение стоимости прыжков: однозначно согласна. фк свелось к прыжкам: не прыгаешь - на выход с вещами, даже если все остальное фантастически умеешь. чуть нивелировать перекос неплохо бы.

про сокращение времени программы: восьмой прыжок у мужчин - не необходимость. вкупе с уменьшением стоимости прыжков послужит той же цели. тем более, я уверена, что все выкинут самый дешевый прыжок. парное вращение вообще не самый зрелищный элемент, ставят в конец и еле делают. и доезжать может начнут проги без помираний, что для меня однозначно плюс. не люблю страданий на льду.

про повторы четверных спорно. но стимулирует к изучению разных, что, наверно, будет двигать спорт вперед.

ограничить надбавки за вторую половину тоже нормальная инициатива: лучше смотрятся сбалансированные проги. еще бы ограничили количество связок на один квадратный метр и добавили каких-нибудь критериев: типа не сделал ни одной петли на всю программу, оценка за скейтинг скиллз не выше 8, например. сделал все виды сложных шагов можно 9 поставить, если все остальное норм.

а про гоэ посмотрим, как работать будет.

+5

27

#p330330,Pumpkin написал(а):
#p330255,Lelik927 написал(а):

Жаль не ввели запрет на старые программы. Надеялась что после массового возвращения ИСУ что-нибудь сделает :(

А как запретить? Если фигурист переставил например элементы, то это уже не та же самая программа. А если запрещать повторять муыкальное сопровождение, то жто перебор по-моему. И опять же немного поменял нарезку и получил уже другую программу.


От перестановки элементов в программе обычно ничего не меняется. Или например фигурист обещает изменения в хорео, но на выходе имеем то же самое. Если ничего не хотят с этим делать, то хотя бы запретили бы возвращать старые программы более 2-х раз. Почему-то ИСУ бескопоит падения с квадов, а то что простым болельщикам скучно смотреть столько старых программ, никого не волнует :(

+1

28

Поставила Да в двух последних пунктах, но тоже не совсем верно. Уменьшать надбавку не надо за вторую половину, просто надо засчитывать надбавку для 5 элементов из 7 (либо 6 из 8). Ну и не уменьшения базовой оценки прыжков хочу, а уменьшения общей оценки за уроненные прыжки, главным образом четверные.
Расширение шкалы ГОЕ бессмысленно абсолютно. Запрещать прыгать много чистых четверных не надо, если будет ограничение в виде штрафов за нестабильные.
У пар и так прыжковых мало, хочу, чтобы этот вид оставался сбалансированным. А у парней 30 секунд жалко, просто минусодин прыжок я еще согласна, но там же еще кусок программы будет.
Вообще странно, что все изменения хотят внедрить уже в новом сезоне. По идее их надо было отложить на следующий.

0

29

Если честно,то что делают с правилами - кошмар и ужас и, по сути, возврат от новой системы к старой - все меньше объективности,все больше субъективности(
Особенно бесит ГОЕ от +5 до -5. Эта составляющая (причем весьма существенная) и сейчас ставится по принципу "я художник, я так вижу", в итоге  за один элемент ГОЕ от -1 до +2 уже норма, что будет в диапазоне 5, страшно и подумать...

+4

30

#p330451,simplyA написал(а):

Если честно,то что делают с правилами - кошмар и ужас и, по сути, возврат от новой системы к старой - все меньше объективности,все больше субъективности(
Особенно бесит ГОЕ от +5 до -5. Эта составляющая (причем весьма существенная) и сейчас ставится по принципу "я художник, я так вижу", в итоге  за один элемент ГОЕ от -1 до +2 уже норма, что будет в диапазоне 5, страшно и подумать...


Может, все-таки пропишут более четкие критерии и начнут штрафовать судей, которые ставят ГОЕ от балды?

+3


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Поддерживаете ли Вы следующие изменения в Правилах ИСУ?