FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 6


Новости - обсуждение, часть 6

Сообщений 901 страница 930 из 997

901

Мишина пока с Галлямовым, а Бойкова с Козловским, Павлюченко тоже с ходыкиным, старшим если бог ума не дал, то своего не добавишь, пусть делают, что хотят. Сопоты тоже молодцы, надеюсь, что новая команда поможет добавить в компонентах, да и ещё один прыжок тройной может получится выучить.

Отредактировано Валерия Валерия (11.04.2018 19:03:57)

0

902

#p334480,Валерия Валерия написал(а):

Мишина пока с Галлямовым, а Бойкова с Козловским, Павлюченко тоже с ходыкиным, старшим если бог ума не дал, то своего не добавишь, пусть делают, что хотят. Сопоты тоже молодцы, надеюсь, что новая команда поможет добавить в компонентах, да и ещё один прыжок тройной может получится выучить.

Сопот с Полуяновой были замечены в Петербурге. Они переходят? Вам как будто известо.  К кому?

0

903

#p334560,kotik20001 написал(а):
#p334480,Валерия Валерия написал(а):

Мишина пока с Галлямовым, а Бойкова с Козловским, Павлюченко тоже с ходыкиным, старшим если бог ума не дал, то своего не добавишь, пусть делают, что хотят. Сопоты тоже молодцы, надеюсь, что новая команда поможет добавить в компонентах, да и ещё один прыжок тройной может получится выучить.

Сопот с Полуяновой были замечены в Петербурге. Они переходят? Вам как будто известо.  К кому?

Так тут написали же уже, что к Москвиной перешли.

0

904

#p334480,Валерия Валерия написал(а):

старшим если бог ума не дал, то своего не добавишь, пусть делают, что хотят.

Это о ком?

+1

905

Лакерник совсем, что ли, не врубается? На последние 30 секунд у мужчин сил не остаётся, говорит. Так если вы уберёте их, то на передышку в середине их точно не останется!

0

906

Вообще, блин, бесит уже это, как будто Лакерник не понимает реально, что в результате будет.

0

907

#p337210,Doctor of Philosophy написал(а):

Вообще, блин, бесит уже это, как будто Лакерник не понимает реально, что в результате будет.


Ничего страшного. Будет как у слабого пола - 7 прыжковых элементов за 4 минуты.
Только, раз такое дело, надо бы женщинам поднять их дискриминационные по сравнению с мужчинами коэффициенты за компоненты в КП и ПП. И тогда, не исключено, Трусова по набранным баллам сможет виртуально претендовать на мужские подиумы. Особенно, если освоит 4Л.

+17

908

Если женщинам поднять по абсолютной величине компоненты, то ещё больше увеличится роль субъективизма в их судействе.

+1

909

#p337221,lgv2 написал(а):

Ничего страшного. Будет как у слабого пола - 7 прыжковых элементов за 4 минуты.
Только, раз такое дело, надо бы женщинам поднять их дискриминационные по сравнению с мужчинами коэффициенты за компоненты в КП и ПП. И тогда, не исключено, Трусова по набранным баллам сможет виртуально претендовать на мужские подиумы. Особенно, если освоит 4Л.

Только тем кто прыгает ульра-си у женщин поднять коэффициент, тем кто тройные оставить как есть.

0

910

#p337272,Doctor of Philosophy написал(а):

Если женщинам поднять по абсолютной величине компоненты, то ещё больше увеличится роль субъективизма в их судействе.

Речь ведь всего лишь о равноправии)

+2

911

#p337272,Doctor of Philosophy написал(а):

Если женщинам поднять по абсолютной величине компоненты, то ещё больше увеличится роль субъективизма в их судействе.

Если поднять только тем кто прыгает ульра-си всё нормально. С тройными не надо поднимать.

Отредактировано milena63 (14.04.2018 16:15:53)

0

912

#p337275,Enge написал(а):

Речь ведь всего лишь о равноправии)

Если равноправии, тогда надо 3А сделать обязательным элементом у женщин и квады чтобы прыгали. Речь же о равноправии.

0

913

#p337279,milena63 написал(а):

Если равноправии, тогда надо 3А сделать обязательным элементом у женщин и квады чтобы прыгали. Речь же о равноправии.

А мужчинам, которые не умеют 3A и четверные, надо, соответственно, понизить компоненты до 80%.

+3

914

#p337274,milena63 написал(а):

Только тем кто прыгает ульра-си у женщин поднять коэффициент, тем кто тройные оставить как есть.

Это называется дискриминация

+5

915

#p337272,Doctor of Philosophy написал(а):

Если женщинам поднять по абсолютной величине компоненты, то ещё больше увеличится роль субъективизма в их судействе.


Для этого нужно изменить формулу итоговой оценки: не складывать техническую оценку с "артистической", как сейчас, а перемножать их. При этом "артистическая" оценка должна измеряться в процентах от "Идеала". Тогда итоговая оценка будет равна технической только при идеальном (100-процентном) "артистизме".

#p337279,milena63 написал(а):
#p337275,Enge написал(а):

Речь ведь всего лишь о равноправии)

Если равноправии, тогда надо 3А сделать обязательным элементом у женщин и квады чтобы прыгали. Речь же о равноправии.


Формула ИтоговаяОценка = Техника*Артистизм решает и эту надуманную проблему. Надуманную хотя бы потому, что мужчинам не запрещено вместо 3А прыгать 2А. Вот женщинам в КП, напротив - запрещено прыгать четвертные, - тоже налицо дискриминация.

Отредактировано lgv2 (14.04.2018 16:59:24)

0

916

#p337316,lgv2 написал(а):

Для этого нужно изменить формулу итоговой оценки: не складывать техническую оценку с "артистической", как сейчас, а перемножать их. При этом "артистическая" оценка должна измеряться в процентах от "Идеала". Тогда итоговая оценка будет равна технической только при идеальном (100-процентном) "артистизме".

Стесняюсь спросить, а кто у нас будет считаться за "Идеал"?

+1

917

#p337338,UmaTurman написал(а):
#p337316,lgv2 написал(а):

Для этого нужно изменить формулу итоговой оценки: не складывать техническую оценку с "артистической", как сейчас, а перемножать их. При этом "артистическая" оценка должна измеряться в процентах от "Идеала". Тогда итоговая оценка будет равна технической только при идеальном (100-процентном) "артистизме".

Стесняюсь спросить, а кто у нас будет считаться за "Идеал"?


У каждого судьи есть уже свое представление об идеале. Поскольку этих судей несколько и от их оценок по берется среднеарифметическое, то получаем некое усредненное представление об идеале данной конкретной группы судей. В этом отношении ничего не изменится и, поскольку оценка за "артистизм" по своей природе очень субъективна, этой субъективности избежать вряд ли удастся.
Но уже хорошо то, что этот самый "Артистизм" удалось разбить на пять отдельно оцениваемых компонентов. По конкретным оценкам каждого из этих компонентов Артистизма конкретной программы какого-либо фигуриста можно уже хотя бы предметно спорить и обсуждать.
А так, в общем-то, при существующей структуре компонентов Артистизма и 10-балльной шкале их оценивания, саму оценку за него можно привести к 100-процентной шкале  тем же способом, как это делается у мужчин за ПП (то есть с коэффициентом 2). Только распространить это и на КП, а также и на женщин.
И, сколько не прикидываю, столько не могу найти изъянов формулы (ИтоговаяОценка=Техника*Артистизм) преред ныне действующей формулой  (ИтоговаяОценка=Техника+Артистизм). А вот преимуществ наблюдаю массу.

Отредактировано lgv2 (14.04.2018 18:30:52)

0

918

#p337316,lgv2 написал(а):

Для этого нужно изменить формулу итоговой оценки: не складывать техническую оценку с "артистической", как сейчас, а перемножать их. При этом "артистическая" оценка должна измеряться в процентах от "Идеала". Тогда итоговая оценка будет равна технической только при идеальном (100-процентном) "артистизме".

Спорт должен быть понятен. И там техника должна преобладать. Артистизм это субъективно, у одного он один, у другого другой. И вот этот субъективизм нужно как можно больше минимизировать из итоговой оценки. Компоненты должны быть не больше 40% от техники.

+1

919

#p337316,lgv2 написал(а):

Формула ИтоговаяОценка = Техника*Артистизм решает и эту надуманную проблему. Надуманную хотя бы потому, что мужчинам не запрещено вместо 3А прыгать 2А. Вот женщинам в КП, напротив - запрещено прыгать четвертные, - тоже налицо дискриминация.

Правда? Им в КП можно 2А прыгать или всё же нельзя? Всё же нельзя. Вот и женщинам сделаем в КП обязательный 3А и разрешим четверные прыжки прыгать в КП. Чтобы дискриминаций не было.

0

920

#p337358,milena63 написал(а):
#p337316,lgv2 написал(а):

Для этого нужно изменить формулу итоговой оценки: не складывать техническую оценку с "артистической", как сейчас, а перемножать их. При этом "артистическая" оценка должна измеряться в процентах от "Идеала". Тогда итоговая оценка будет равна технической только при идеальном (100-процентном) "артистизме".

Спорт должен быть понятен. И там техника должна преобладать. Артистизм это субъективно, у одного он один, у другого другой. И вот этот субъективизм нужно как можно больше минимизировать из итоговой оценки. Компоненты должны быть не больше 40% от техники.


У меня другое понимание, которое и выражено в предлагаемой формуле. Технический набор - это исходный материал, "сырье", из которого должна быть составлена программа. И это сырье должно быть таким образом скомпоновано и исполнено, то есть, в своем роде, "переработано", чтобы возникало нечто целостное и близкое к искусству - своего рода арт-продукт. Оценка за Аристизм, в моем понимании, должна отражать кпд этой переработки. Чем выше кпд, тем большую долю исходного сырья удалось переработать в арт-продукт. Отсюда и оценка за Артистизм должна быть аналогичной тому, как измеряется кпд - то есть выраженной в процентах и иметь максимум в 100%.

+2

921

#p337362,milena63 написал(а):

Правда? Им в КП можно 2А прыгать или всё же нельзя? Всё же нельзя. Вот и женщинам сделаем в КП обязательный 3А и разрешим четверные прыжки прыгать в КП. Чтобы дискриминаций не было.


Men's singles
A double or triple axel jump


Ссылка

Отредактировано lgv2 (14.04.2018 18:48:06)

+1

922

#p337365,lgv2 написал(а):

У меня другое понимание, которое и выражено в предлагаемой формуле. Технический набор - это исходный материал, "сырье", из которого должна быть составлена программа. И это сырье должно быть таким образом скомпоновано и исполнено, то есть, в своем роде, "переработано", чтобы возникало нечто целостное и близкое к искусству - своего рода арт-продукт. Оценка за Аристизм, в моем понимании, должна отражать кпд этой переработки. Чем выше кпд, тем большую долю исходного сырья удалось переработать в арт-продукт. Отсюда и оценка за Артистизм должна быть аналогичной тому, как измеряется кпд - то есть выраженной в процентах и иметь максимум в 100%.

Это не спорт, а шоу.  Такое ФК их спорта надо убрать. Спорт это спорт, выше, быстрее, сильнее.  Прыгнул круче выиграл. Прыгнул Чен свой 6 квадов в ПП он выиграл вот это спорт. Он сильнее и круче всех был. И тут сразу понятно кто чемпион.

Отредактировано milena63 (14.04.2018 18:51:46)

+2

923

#p337369,milena63 написал(а):
#p337365,lgv2 написал(а):

У меня другое понимание, которое и выражено в предлагаемой формуле. Технический набор - это исходный материал, "сырье", из которого должна быть составлена программа. И это сырье должно быть таким образом скомпоновано и исполнено, то есть, в своем роде, "переработано", чтобы возникало нечто целостное и близкое к искусству - своего рода арт-продукт. Оценка за Аристизм, в моем понимании, должна отражать кпд этой переработки. Чем выше кпд, тем большую долю исходного сырья удалось переработать в арт-продукт. Отсюда и оценка за Артистизм должна быть аналогичной тому, как измеряется кпд - то есть выраженной в процентах и иметь максимум в 100%.

Это не спорт, а шоу.  Такое ФК их спорта надо убрать. Спорт это спорт, выше, быстрее, сильнее.  Прыгнул круче выиграл. Прыгнул Чен свой 6 квадов в ПП он выиграл вот это спорт. Он сильнее и круче всех был. И тут сразу понятно кто чемпион.

И чего же вы тогда на Алину так взъелись когда-то? Тоже прыгала круче Жени...

+8

924

#p337372,peregrine_falcon написал(а):

И чего же вы тогда на Алину так взъелись когда-то? Тоже прыгала круче Жени...

Вот если бы у неё был отрыв по технике такой же как у Чена. Без проблем выиграла бы,техникой. Только вот чтобы такие оценки получить, ей пришлось компоненты задрать на уровень Жени. Вот и возмущалась.  Просмотре компоненты Трусовой и Загитовой и их  итоговую  оценку в ПП, а теперь поставе Трусовой компоненты Загитовой, какая в итоге оценка была бы... Было бы так я бы не возмущалась, здесь пропасть и реально по технике очень круто было бы. Только в случай Загитовой такого нет, там её тянули компонентами, а не она техникой всех выносила.

Отредактировано milena63 (14.04.2018 19:43:48)

+2

925

#p337369,milena63 написал(а):

Это не спорт, а шоу.  Такое ФК их спорта надо убрать. Спорт это спорт, выше, быстрее, сильнее.  Прыгнул круче выиграл. Прыгнул Чен свой 6 квадов в ПП он выиграл вот это спорт. Он сильнее и круче всех был. И тут сразу понятно кто чемпион.


Чистый спорт - это соревнование на исполнение элементов, как в ПР младшего возраста. А вся фишка ФК - это соединение спорта и искусства. Именно на этой фишке базируется его популярность. Мне было бы не интересно наблюдать за тем, как Ханю и Чен в черных спортивных костюмах соревнуются в исполнении квадов. А вот Сеймея Ханю я уже пересматривал кучу раз, и мне все никак не надоест.
Тут не нужно бояться, что, при такой формуле, Артистизм критически перевесит Технику. Ведь в формуле ИтоговаяОценка=Техника*Артистизм оба сомножителя равноправны. Более того, если Артистизм здесь ограничен сверху 100 баллами (процентами), то Техника не имеет такого ограничения.

+7

926

#p337378,milena63 написал(а):
#p337372,peregrine_falcon написал(а):

И чего же вы тогда на Алину так взъелись когда-то? Тоже прыгала круче Жени...

Вот если бы у неё был отрыв по технике такой же как у Чена. Без проблем выиграла бы,техникой. Только вот чтобы такие оценки получить, ей пришлось компоненты задрать на уровень Жени. Вот и возмущалась.  Просмотре компоненты Трусовой и Загитовой и их  итоговую  оценку в ПП, а теперь поставе Трусовой компоненты Загитовой, какая в итоге оценка была бы.. Было бы так я бы не возмущалась, здесь пропасть и реально по технике очень круто было бы. Только в случай Загитовой такого нет, там её тянули компонентами, а не она техникой всех выносила.

Конечно, можно было бы продолжить разговор, насколько технические оценки Жени задраны, но не буду.

+19

927

"
Скажу по секрету: если бы в наше время был командный турнир, я была бы трехкратной олимпийской чемпионкой! Поэтому сегодняшним спортсменам очень везёт: у них гораздо больше возможностей, в том числе - командное золото. У нас есть такие спортсмены, которые никогда в жизни не стояли на пьедестале почета мира или Европы, но зато они олимпийские чемпионы. Это нонсенс. "

Это Слуцкая о ком интересно?)

Сравнение со спортивной гимнастикой тоже никакой критики не выдерживает. Такое ощущение, что она про этот вид спорта ничего не знает.

+5

928

#p338947,Enge написал(а):

"
Скажу по секрету: если бы в наше время был командный турнир, я была бы трехкратной олимпийской чемпионкой! Поэтому сегодняшним спортсменам очень везёт: у них гораздо больше возможностей, в том числе - командное золото. У нас есть такие спортсмены, которые никогда в жизни не стояли на пьедестале почета мира или Европы, но зато они олимпийские чемпионы. Это нонсенс. "

Так вроде таких нет, ни у нас, ни у канадцев... И даже на пьедестале ЧМ стояли все, кроме ИК. Странная реплика.

+5

929

#p338949,miriadit написал(а):

Так вроде таких нет, ни у нас, ни у канадцев... И даже на пьедестале ЧМ стояли все, кроме ИК. Странная реплика.

Можно ещё вспомнить Забияко-Энберт, тоже без пьедестала ЧМ. :)
И достижения Миши Коляды (стал олимпийским призёром до бронзы ЧМ, да и бронза эта... Здесь всё понятно. :))
Чисто формально, Алина тоже не стояла на подиуме ЧМ, но к ней вопросов не должно быть. :)

0

930

#p338950,Asya1993 написал(а):

Можно ещё вспомнить Забияко-Энберт, тоже без пьедестала ЧМ. :)
И достижения Миши Коляды (стал олимпийским призёром до бронзы ЧМ, да и бронза эта... Здесь всё понятно. :))
Чисто формально, Алина тоже не стояла на подиуме ЧМ, но к ней вопросов не должно быть. :)

а эти спортсмены стали чемпионами ОИ в команде? Слуцкая-то про чемпионов говорит.

+4


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 6