FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер
Это говорит о том, что сама Юна уникальна
Юна уникальна, как и Ханю. Именно эти два уникума стали с Орсером ОЧ (это не отменяет того, что он хороший тренер, конечно же). Не Фернандес и не Турсынбаева.
#p402793,Sweety написал(а):Skater01
Вам же ответили, что Юне было 19.
Ваш ответ - это она уникальна. )))) Зачем спрашивали тогда?
Ну и чем Габи плоха для примера? У нее есть свой потолок просто ...Ну хоть кто -нибудь за 8 лет. Просто у нас все российские тренера круче по результатам и работе с девочками, если брать отрезок последние 8 лет. Тутберидзе, Мишин, Буянова по результатам они просто боги по сравнению с Орсером. Я ведь даже не прошу медалей, просто улучшения в чем-нибудь у кого-нибудь? Ведь девочек было много, Вы сами это знаете, а в результате есть только Дэлейман, у которой свой личный тренер.
Знаете, вы сейчас забываете одну единственную вещь - Брайан не работает в тех условиях, в которых работают наши тренеры. На западе нет бума фигурного катания среди девочек, и следовательно, Брайан не устраивает отборы в свои группу по примеру той же Этери и не отбирает сливки себе. Он работает с теми, кто к нему приходит - а уж границы их дарования - это границы их дарования. Йоши Хенгельсон мало кто мог помочь.
Более того, фигуристы, которые к нему приходят, должны из своего кармана заплатить за свои занятия - и только в некоторых случаях им помогают, и то часто не в полном объёме, их федерации. Никто там не сидит на бюджетные деньги. Давайте всех наших взрослых хотя бы посадим на те же условия - и посмотрим на их результаты. И ребятню туда же.
Ведь девочек было много,
Напомните девочек чьи результаты мы рассматриваем. Давайте конкретизируем.
Знаете, вы сейчас забываете одну единственную вещь - Брайан не работает в тех условиях, в которых работают наши тренеры. На западе нет бума фигурного катания среди девочек, и следовательно, Брайан не устраивает отборы в свои группу по примеру той же Этери и не отбирает сливки себе. Он работает с теми, кто к нему приходит - а уж границы их дарования - это границы их дарования. Йоши Хенгельсон мало кто мог помочь.
Более того, фигуристы, которые к нему приходят, должны из своего кармана заплатить за свои занятия - и только в некоторых случаях им помогают, и то часто не в полном объёме, их федерации. Никто там не сидит на бюджетные деньги. Давайте всех наших взрослых хотя бы посадим на те же условия - и посмотрим на их результаты. И ребятню туда же.
Окей, Бог с ней, с Йоши. И даже с Лафуэнте и прочими. Чего было не делать чемпионку из Турсынбаевой? Ну или хотя бы даже не чемпионку, а просто до медалей довести. У девушки ведь нет даже медали ЧЧК, где российских девочек нет и довольно часто случаются завалы японок и американок. Его даже Эдмундс выигрывала! А Элизабет и близко к подиуму не подбиралась. Вот чего не хватало? Пришла от Тутберидзе, обученная всему тому же, чему и Женя, конкуренции в стране нет, готовься спокойно, не думая об отборе. Пубертат весьма условен, можно и засчет малого веса прыгать даже в 18. С трудолюбием тоже порядок, скорее всего, да и мама бы это трудолюбие обеспечила. И где результат-то? Именно результат, потому что Женя, я уверена, пришла именно за ним, а не за шедеврами от Вилсона и условно лучшим скольжением. Только не надо про медали ЮГП, их Лиза и с Этери привезла бы
а не за шедеврами от Вилсона и условно лучшим скольжением. Только не надо про медали ЮГП, их Лиза и с Этери привезла бы
Шедевры наверное надо отдельно оплачивать?
#p402808,peregrine_falcon написал(а):Знаете, вы сейчас забываете одну единственную вещь - Брайан не работает в тех условиях, в которых работают наши тренеры. На западе нет бума фигурного катания среди девочек, и следовательно, Брайан не устраивает отборы в свои группу по примеру той же Этери и не отбирает сливки себе. Он работает с теми, кто к нему приходит - а уж границы их дарования - это границы их дарования. Йоши Хенгельсон мало кто мог помочь.
Более того, фигуристы, которые к нему приходят, должны из своего кармана заплатить за свои занятия - и только в некоторых случаях им помогают, и то часто не в полном объёме, их федерации. Никто там не сидит на бюджетные деньги. Давайте всех наших взрослых хотя бы посадим на те же условия - и посмотрим на их результаты. И ребятню туда же.Окей, Бог с ней, с Йоши. И даже с Лафуэнте и прочими. Чего было не делать чемпионку из Турсынбаевой? Ну или хотя бы даже не чемпионку, а просто до медалей довести. У девушки ведь нет даже медали ЧЧК, где российских девочек нет и довольно часто случаются завалы японок и американок. Его даже Эдмундс выигрывала! А Элизабет и близко к подиуму не подбиралась. Вот чего не хватало? Пришла от Тутберидзе, обученная всему тому же, чему и Женя, конкуренции в стране нет, готовься спокойно, не думая об отборе. Пубертат весьма условен, можно и засчет малого веса прыгать даже в 18. С трудолюбием тоже порядок, скорее всего, да и мама бы это трудолюбие обеспечила. И где результат-то? Именно результат, потому что Женя, я уверена, пришла именно за ним, а не за шедеврами от Вилсона и условно лучшим скольжением. Только не надо про медали ЮГП, их Лиза и с Этери привезла бы
И? Все с набором Жени дошли до медалей, что ли? Вот прямо все?
Чего было не делать чемпионку из Турсынбаевой? Ну или хотя бы даже не чемпионку, а просто до медалей довести.
По крайней мере у Элизабет есть результат за 200 на соревнованиях,а этим могут похвастаться только 27 фигуристок в истории, и она была в 10 лучших на ЧМ.
Отредактировано Артём (18.06.2018 17:25:36)
Какое душевное видео с любителями. Подсмотрела кое-какие полезные вещи)
Lucky Star
Так можно о каждом тренере сказать) Мне лично очень интересно, что получится. Женя тоже уникум - вот и посмотрим что у них получится. Этери бесспорно результативный тренер юниоров. И у нее нет ни одного успешного взрослого спортсмена. При этом ни мужского ни женского пола. У Орсера такой успешный опыт есть (Юна, Ханью, Фернандес).
А переход Турсынбаевой к Тутберидзе как раз и покажет может ли Лиза добраться до медалей ГС)))
Очень интересный баттл)))
Отредактировано Sweety (18.06.2018 17:22:23)
Lucky Star
Так можно о каждом тренере сказать) Мне личо очень интересно, что получится. Женя тоже уникум - вот и посмотрим что у них получится. Этери бесспорно результативный тренер юниоров. И у нее нет ни одного успешного взрослого спортсмена. При этом ни мужского ни женского пола. У Орсера такой успешный опыт есть (Юна, Хан, Фернандес).
А переход Турсынбаевой к Тутберидзе как раз и покажет может ли Лиза добраться до медалей ГС)))
Очень интересный баттл)))
Ну почему все забывают о Медведевой? У нее два золота Мира и в 18 лет две олимпийские медали, или это не считается?
Отредактировано Skater01 (18.06.2018 17:24:36)
#p402800,Skater01 написал(а):#p402793,Sweety написал(а):Skater01
Вам же ответили, что Юне было 19.
Ваш ответ - это она уникальна. )))) Зачем спрашивали тогда?
Ну и чем Габи плоха для примера? У нее есть свой потолок просто ...Ну хоть кто -нибудь за 8 лет. Просто у нас все российские тренера круче по результатам и работе с девочками, если брать отрезок последние 8 лет. Тутберидзе, Мишин, Буянова по результатам они просто боги по сравнению с Орсером. Я ведь даже не прошу медалей, просто улучшения в чем-нибудь у кого-нибудь? Ведь девочек было много, Вы сами это знаете, а в результате есть только Дэлейман, у которой свой личный тренер.
Знаете, вы сейчас забываете одну единственную вещь - Брайан не работает в тех условиях, в которых работают наши тренеры. На западе нет бума фигурного катания среди девочек, и следовательно, Брайан не устраивает отборы в свои группу по примеру той же Этери и не отбирает сливки себе. Он работает с теми, кто к нему приходит - а уж границы их дарования - это границы их дарования. Йоши Хенгельсон мало кто мог помочь.
Более того, фигуристы, которые к нему приходят, должны из своего кармана заплатить за свои занятия - и только в некоторых случаях им помогают, и то часто не в полном объёме, их федерации. Никто там не сидит на бюджетные деньги. Давайте всех наших взрослых хотя бы посадим на те же условия - и посмотрим на их результаты. И ребятню туда же.
А кататься без ошибок Орсер за Лизу должен был? Почему Вы в расчёт не принимаете в данном случае умение самой спортсменки соревноваться? Так любому тренеру можно сказать: а почему Грейси не стала чемпионкой, а Марин Хонда при всех их талантах, выразительности, скольжении, их технической оснащенности.
Пришла от Тутберидзе, обученная всему тому же, чему и Женя, конкуренции в стране нет, готовься спокойно, не думая об отборе.
Напомните ее результаты при ЭТ. Посмотрите на ее статистику сначала, нельзя из кузнечика сделать лебедя. Хотя у нас будет шанс убедиться в обратном в этом сезоне.
И у нее нет ни одного успешного взрослого спортсмена. При этом ни мужского ни женского пола.
Я знаю только про Воронова. Вполне себе успеха для своих лет он у Этери добился.
У Этери просто еще не было возможности вести взрослых спортсменок (я за мальчиками, если честно, не слежу в этой группе). Одно дело - если бы у Этери были спортсменки 20+ (хотя чем Женя не очень взрослая в свои 18?) и они проваливались на стартах, а другое - у нее в группе нет никого старше 16+ сейчас среди девочек. Поэтому если подумать, то преимущества у Орсера перед Этери в ведении взрослых спортсменок нет, как и у той над ним. 
И Ханю, и Фернандес перешли к Орсеру уже довольно взрослыми, а я не знаю, были ли такие переходы, кроме Воронова, у Этери.
Ну почему все забывают о Медведевой? У нее два золото Мира и в 18 лет две олимпийские медали, или это не считается?
Можно отвечу вашими словами?)) Женя- уникум)))
#p402821,Lucky Star написал(а):#p402808,peregrine_falcon написал(а):Знаете, вы сейчас забываете одну единственную вещь - Брайан не работает в тех условиях, в которых работают наши тренеры. На западе нет бума фигурного катания среди девочек, и следовательно, Брайан не устраивает отборы в свои группу по примеру той же Этери и не отбирает сливки себе. Он работает с теми, кто к нему приходит - а уж границы их дарования - это границы их дарования. Йоши Хенгельсон мало кто мог помочь.
Более того, фигуристы, которые к нему приходят, должны из своего кармана заплатить за свои занятия - и только в некоторых случаях им помогают, и то часто не в полном объёме, их федерации. Никто там не сидит на бюджетные деньги. Давайте всех наших взрослых хотя бы посадим на те же условия - и посмотрим на их результаты. И ребятню туда же.Окей, Бог с ней, с Йоши. И даже с Лафуэнте и прочими. Чего было не делать чемпионку из Турсынбаевой? Ну или хотя бы даже не чемпионку, а просто до медалей довести. У девушки ведь нет даже медали ЧЧК, где российских девочек нет и довольно часто случаются завалы японок и американок. Его даже Эдмундс выигрывала! А Элизабет и близко к подиуму не подбиралась. Вот чего не хватало? Пришла от Тутберидзе, обученная всему тому же, чему и Женя, конкуренции в стране нет, готовься спокойно, не думая об отборе. Пубертат весьма условен, можно и засчет малого веса прыгать даже в 18. С трудолюбием тоже порядок, скорее всего, да и мама бы это трудолюбие обеспечила. И где результат-то? Именно результат, потому что Женя, я уверена, пришла именно за ним, а не за шедеврами от Вилсона и условно лучшим скольжением. Только не надо про медали ЮГП, их Лиза и с Этери привезла бы
И? Все с набором Жени дошли до медалей, что ли? Вот прямо все?
Конечно, нет. Но тут были все условия для этого и по сути никаких препятствий. Уж до медали взрослого этапа или ЧЧК ее можно было довести за три года во взрослых
#p402744,Asya1993 написал(а):#p402739,InCity написал(а):Нет, я не понимаю, почему вы отказываете Орсеру в умении работать с фигуристками 18+ и 20+. Выбор Жени основан на ее мотивах, она их разъяснила, все остальное домыслы.
Потому что у него их нет и не было? Дейлман - не его фигуристка всё-таки, да и она не самая топовая, зацепила бронзу ЧМ разок, а в остальном - мимо. Всё-таки не хочу никого шокировать, но чтобы говорить, что тренер умеет работать с возрастными спортсменками, нужны примеры, иначе это всё домыслы и гадания на кофейной гуще. Оо
Возрастные спортсмены - это возрастные спортсмены, я понимаю, что у женщин и мужчин есть нюансы, с мужчинами у него все ок, но у него есть специалисты, профессионалы, которые разбираются как строить план возрастному спортсмену. Юне было 19, Жене ещё нет, она условно возрастной спортсмен, но уже нуждающийся в дозированных методиках, четком балансе нагрузок и отдыха. Не вижу причин отказывать Орсеру в успехе, это преждевременно.
А вы знаете как возраст в Корей считают
Знаете ли вы, что в Корее человек автоматически становится старше?
Дело вот в чём - корейцы считают возраст человека, начиная с пребывания в утробе. Т.е. в моём отделе работник заявляет, что его ребёнку 8 месяцев. Ребёнок ещё не родился, появится через месяц. А как появится, ему резко стукнет год, а не 9 месяцев. Вот так в день рождения ему начнёт отсчитываться... второй год.
https://seoul-hockey.livejournal.com/9876.html
Так что по факту Юне на ОИ могло быть 17 лет, а не 19 лет.
Отредактировано milena63 (18.06.2018 17:29:28)
#p402834,Skater01 написал(а):Ну почему все забывают о Медведевой? У нее два золото Мира и в 18 лет две олимпийские медали, или это не считается?
Можно отвечу вашими словами?)) Женя- уникум)))
Даже так? Ну и как это отрицает способности Этери работать со взрослыми? Или Женя сама-сама выиграла два ЧМ и взяла два серебра ОИ в 18 лет? Без тренера вообще, или Этери там чехлы и курочку только держала? И как это улучшает статистику работы Орсера с девочками за последние 8 лет?
При этом ни мужского ни женского пола. У Орсера такой успешный опыт есть (Юна
Почему Юна считается, а Женя у ЭГ с ее 18+, нет?
Конечно, нет. Но тут были все условия для этого и по сути никаких препятствий. Уж до медали взрослого этапа или ЧЧК ее можно было довести за три года во взрослых
Если отправляться в Торонто ради 20 минут Орсера и самостоятельного принятия решений о контенте и участии в турнирах, то это будет, конечно, больше похоже на "любой каприз за ваши деньги", что мы и наблюдали в кике.
А кататься без ошибок Орсер за Лизу должен был? Почему Вы в расчёт не принимаете в данном случае умение самой спортсменки соревноваться? Так любому тренеру можно сказать: а почему Грейси не стала чемпионкой, а Марин Хонда при всех их талантах, выразительности, скольжении, их технической оснащенности.
Марин, тем не менее, имеет медали ЮЧМ и ФЮГП, а Грейси регулярно возила медали с этапов. Даже у ромашек случаются хорошие прокаты, даже Аделину, которая дрожала во взрослых как осиновый лист, собрали на ОИ. Тут было 3 года и все условия, и ведь никто не говорит о медалях ЧМ, да даже ЮЧМ, но уж бронзу на этапе или на ЧЧК можно было зацепить.
Если отправляться в Торонто ради 20 минут Орсера
А разве 20 минут Орсера - это желание Лизы и ее мамы? В их интервью ясно было сказано, что такова методика Орсера. Он занимается со спортсменом 20 минут, даёт указания, а дальше спортсмен сам.
#p402833,Sweety написал(а):При этом ни мужского ни женского пола. У Орсера такой успешный опыт есть (Юна
Почему Юна считается, а Женя у ЭГ с ее 18+, нет?
Да вы не поняли)) конечно считаются)) только считаются обе)))
А то одну считаем, а другую нет)))
Отредактировано Sweety (18.06.2018 17:46:36)
Читаю я дискуссию, и понимаю: тренеров взрослых топ-спортсменок просто напросто нет. Вообще нет, никого; только Этери Георгиевна. Как жаль, что Женя не оценила её работу со взрослыми спортсменами, и своим уходом не дала это доказать.
Ничего, у Этери Георгиевны будет ещё много шансов, тренер она молодой, а спортсменок у неё много.
За Женю остаётся только скрестить пальцы, и затаив дыхание переживать: получится ли у Брайана Харловича, или нет.
Это будет трудный, но очень захватывают путь для них обоих.
Думаю, он тоже предвкушает интересную работу.
Отредактировано gandzilka (18.06.2018 17:50:30)
#p402835,InCity написал(а):А кататься без ошибок Орсер за Лизу должен был? Почему Вы в расчёт не принимаете в данном случае умение самой спортсменки соревноваться? Так любому тренеру можно сказать: а почему Грейси не стала чемпионкой, а Марин Хонда при всех их талантах, выразительности, скольжении, их технической оснащенности.
Марин, тем не менее, имеет медали ЮЧМ и ФЮГП, а Грейси регулярно возила медали с этапов. Даже у ромашек случаются хорошие прокаты, даже Аделину, которая дрожала во взрослых как осиновый лист, собрали на ОИ. Тут было 3 года и все условия, и ведь никто не говорит о медалях ЧМ, да даже ЮЧМ, но уж бронзу на этапе или на ЧЧК можно было зацепить.
как это никто?
сам Орсер и говорил, когда Лиза только перешла к нему. 
приносили же его интервью, где он прямо говорит, что Элизабет может стать сильнейшей фигуристкой мира.
#p402857,BobbyElias написал(а):Если отправляться в Торонто ради 20 минут Орсера
А разве 20 минут Орсера - это желание Лизы и ее мамы? В их интервью ясно было сказано, что такова методика Орсера. Он занимается со спортсменом 20 минут, даёт указания, а дальше спортсмен сам.
Ну Ханю-то этого вполне хватает. Или с ним работают больше 20 минут? Или он свои 20 минут с Орсером использует с большей пользой?
Мне кажется, нельзя учитывать только личность и способности тренера. Нужно учитывать прежде всего личность самого ученика. Тутберидзе тоже не 100% учеников доводит хотя бы до ЮГП. Многие так и уходят ноунеймами. Значит, чтобы добиться успеха, должны сойтись талант учителя и ученика.
Да вы не поняли)) конечно считаются)) только считаются обе)))
А то одну считаем, а другую нет)))
там все и началось с того, что вдруг Орсер умеет работать и Юна "считается". а Этери не умеет. и Женя "не считается".
Ну Ханю-то этого вполне хватает. Или с ним работают больше 20 минут? Или он свои 20 минут с Орсером использует с большей пользой?
С Ханью и Фернандосом работают больше. Когда уходил Нам, там было и то что ему уделяли из-за двух лидеров мало времени, и мало им занимались.
Отредактировано milena63 (18.06.2018 17:56:52)
#p402864,Sweety написал(а):Да вы не поняли)) конечно считаются)) только считаются обе)))
А то одну считаем, а другую нет)))там все и началось с того, что вдруг Орсер умеет работать и Юна "считается". а Этери не умеет. и Женя "не считается".
Нет))) началось, что Юна уникум- поэтому Орсер не считается))) и за каким фигом Женя к нему поперлась)))
#p402833,Sweety написал(а):И у нее нет ни одного успешного взрослого спортсмена. При этом ни мужского ни женского пола.
Я знаю только про Воронова. Вполне себе успеха для своих лет он у Этери добился.
У Этери просто еще не было возможности вести взрослых спортсменок (я за мальчиками, если честно, не слежу в этой группе). Одно дело - если бы у Этери были спортсменки 20+ (хотя чем Женя не очень взрослая в свои 18?) и они проваливались на стартах, а другое - у нее в группе нет никого старше 16+ сейчас среди девочек. Поэтому если подумать, то преимущества у Орсера перед Этери в ведении взрослых спортсменок нет, как и у той над ним.
И Ханю, и Фернандес перешли к Орсеру уже довольно взрослыми, а я не знаю, были ли такие переходы, кроме Воронова, у Этери.
Есть, Элизабет.
#p402871,Python написал(а):Ну Ханю-то этого вполне хватает. Или с ним работают больше 20 минут? Или он свои 20 минут с Орсером использует с большей пользой?
С Ханью и Фернандосом работают больше. Когда уходил Нам, там было и то что ему уделяли из-за двух лидеров мало времени, и мало им занимались.
Ну а кто сказал, что с Женей будут работать столько же, сколько с Лизой? Наоборот, заранее сказали что на первое время работа будет даже интенсивней, чем обычно.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер
