FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер


Брайан Орсер

Сообщений 181 страница 210 из 940

181

#p401685,gandzilka написал(а):

Нет, конечно. Разве что очень приятно подогнать желаемое под действительное. Хавьер не был непобедимым два сезона и главным фаворитом на золото вплоть до травмы. Орсер - не тренер страны, которому главное взять золото. Орсер не стал делать ставку на Фернандеса, когда Ханю заработал травму. Ну и пр., и пр., и пр.

А почему он должен делать на кого-то ставку, он не тренер страны. Он должен дать всем спортсменам равные шансы на золото, и он прекрасно знал что у Ханью травма, и он его не усилил для золота. Получается он его специально придерживал чтобы тот не обыграл Ханью, чтобы ему нечем было его обыграть, при этом Ханью усиливался и он это всячески поддерживал. Хотя если усиливается Ханью соперник, значит и значит и Фернандаса надо усиливать тоже, чтобы у них были равные шансы. Но он даже попыток не делал его усилить, его всё устраивало. Хотя они ему платят, а раз платят, надо дать равные шансы всем, или Фернандес платит ему мало чтобы на золото можно было рассчитывать или вообще на медаль? Ханью больше заплатил? Раз такое разное отношение.

Отредактировано milena63 (17.06.2018 18:20:57)

+5

182

#p401698,milena63 написал(а):

Ханью больше заплатил?

Да, именно так, я с вами со всем согласна :)

0

183

#p401694,weqqa написал(а):
#p401677,peregrine_falcon написал(а):

У Орсера вообще нет спортсменов «своей» Федры. У него нет федры, сидящей над ним, он вольная пташка. У него есть спортсмены из разных стран.
Так давайте, выдвинули теорию, наращивайте мясо для неё - каковы механизмы наращивания компонентов неизвестно кого, в обмен на которого Брайан не дал Хави перенести каскад на вторую половину в КП и не дал ему прыгнуть четыре четверных в ПП. Куда там, он его заколдовал, и Хави прыгнул только два.

Успокойтесь, я не трогаю Орсера (или Хави или кого вы яростно бросились защищать:) ))
Он вольная пташка, кто ж спорит. Только как это помешает ему договариваться с другими федрами при желании?

О чем конкретно, будьте добры? О чем конкретно в этом случае он может договариваться? Давайте уже механизм, а не ходите вокруг да около. Он насильственно кого-то удерживал от усложнения во имя чего? И чего это ему дало?
Он не федра сам по себе, чтобы с «другими» федрами договориться!
И мне представляется, что работы у него и так выше крыши, чтобы ещё этой вашей подковерщиной заниматься - для которой нужны и время, и силы.

0

184

#p401693,gandzilka написал(а):
#p401690,Сакура написал(а):

А что, о золоте только Женечке мечтать можно ?

Зачем эти фамильярно-уничижительные "Женечки"?
Мечтать, а так же работать для этого можно всем.

Повторю: если Хавьеру Орсер внушил, что с его набором он исполнит мечту - золото ОИ, завися только от своего проката, а не от ошибок соперников - то Орсер был глубоко неправ.
Вопрос в другом - вы в это верите? Я - нет.

Во что верю ? Не совсем поняла вопрос .Что Хавьер смог бы стать ОЧ ? С индивидуальным подходом смог бы.

+2

185

#p401714,Сакура написал(а):

С индивидуальным подходом смог бы.

Хавьер может сменить тренера, с которым не добился желаемого результата. Но вопрос был - верите ли вы, что Орсер ему внушал, что ему достаточно выйти, показать свое - и он победит. В голове прекрасно зная, что ему баллов не хватит.

#p401716,weqqa написал(а):

А что у Орсера, я не знаю)

Никто не знает, время покажет)

Отредактировано gandzilka (17.06.2018 18:29:02)

+3

186

#p401714,Сакура написал(а):
#p401693,gandzilka написал(а):
#p401690,Сакура написал(а):

А что, о золоте только Женечке мечтать можно ?

Зачем эти фамильярно-уничижительные "Женечки"?
Мечтать, а так же работать для этого можно всем.

Повторю: если Хавьеру Орсер внушил, что с его набором он исполнит мечту - золото ОИ, завися только от своего проката, а не от ошибок соперников - то Орсер был глубоко неправ.
Вопрос в другом - вы в это верите? Я - нет.

Во что верю ? Не совсем поняла вопрос .Что Хавьер смог бы стать ОЧ ? С индивидуальным подходом смог бы.

Хавьеру, для начала, самому следовало откатать чисто. При чистом прокате ещё не известно, что было бы.

+3

187

#p401713,peregrine_falcon написал(а):

О чем конкретно в этом случае он может договариваться?

1) - Эй, к тебе приедет спортсмен Х из нашей ХХ федры. У тебя уже тренируется У из УУ. Вот тебе 1000 золота в обход клуба, сделай так, чтоб у Х было больше шансов на первое место, чем у У.
2) - Привет, брателло. К тебе едет Х, он первый номер нашей ХХ сборной. Если ты убедишь У, что ему хватает текущего положения дел, судья XXX будет более чем благосклоннен в PCS к твоим фигуристам, что повышает их шансы занять более высокие места, что повышает твою репутацию.
И тому подобное.
И еще раз: это не факт, что происходит у Орсера и других тренеров. Это всего лишь предложение, как могут решатся дела в кулуарах, и я не говорю, что Орсер решает их именно так.

+2

188

#p401721,gandzilka написал(а):

Хавьер может сменить тренера, с которым не добился желаемого результата. Но вопрос был - верите ли вы, что Орсер ему внушал, что ему достаточно выйти, показать свое - и он победит. В голове прекрасно зная, что ему баллов не хватит.

А почему нет, говорил же он что хочет золото и это его цель. Зачем он будет такое говорит просто так, зная что он вообще может без медали быть, тут следовало бы говорит, что и бронза уже хорошо, а не о золоте мечтать. Значит мог говорить, что и этого хватит при чистом прокате, ты просто откатаи чисто, а судьи тебе оценки хорошие поставят и там и соперники могут помочь. Ты же стал ЧМ. Это он вполне мог ему говорить не усиливая его, говоря что усиление это большой риск пролететь мимо медали. Хотя сам прекрасно знал, что если трое катают неплохо мимо медали пролетит Фернандес.

Отредактировано milena63 (17.06.2018 18:38:31)

+1

189

#p401735,weqqa написал(а):
#p401713,peregrine_falcon написал(а):

О чем конкретно в этом случае он может договариваться?

1) - Эй, к тебе приедет спортсмен Х из нашей ХХ федры. У тебя уже тренируется У из УУ. Вот тебе 1000 золота в обход клуба, сделай так, чтоб у Х было больше шансов на первое место, чем у У.
2) - Привет, брателло. К тебе едет Х, он первый номер нашей ХХ сборной. Если ты убедишь У, что ему хватает текущего положения дел, судья XXX будет более чем благосклоннен в PCS к твоим фигуристам, что повышает их шансы занять более высокие места, что повышает твою репутацию.
И тому подобное.
И еще раз: это не факт, что происходит у Орсера и других тренеров. Это всего лишь предложение, как могут решатся дела в кулуарах, и я не говорю, что Орсер решает их именно так.

Понятно, рисуете дальше гипотетические ситуации в вакууме. Только беда в том, что применять их не к кому. Ситуация с Юзу и Хави подробно описана - и многократно, и сам Хави говорил, что не пойдёт на усложнение, и что его устроит любая медаль ОИ. А в остальном картинка остаётся гипотетической.
Вот это в наших людях мне и нравится - у них всесильные федерации на уме, а спортсмены - это так, это пешки.

Отредактировано peregrine_falcon (17.06.2018 18:44:58)

+1

190

#p401765,peregrine_falcon написал(а):

Понятно, рисуете дальше гипотетические ситуации в вакууме.

Хорошо, что вы это поняли.

#p401765,peregrine_falcon написал(а):

Вот это в наших людях мне и нравится - у них всесильные федерации на уме, а спортсмены - это так, это пешки.

Пешки не пешки, но интриги вокруг них могут крутится знатные.

0

191

За кулисами, безусловно, можно договариваться о многом. Только шило оно на то и шило, что в мешке его утаить сложно. И думающий о будущем тренер не станет по-крупному рисковать своей репутацией, и, соответственно, будущим заработком. Как только инфа о его закулисных договоренностях будет обнародована, количество потенциальных олимпийских чемпионов в учениках убавится. А такие ученики привлекают новых таких же, что мы и видим в цепочке Ю На Ким - Ханю - Фернандес-Медведева - Боян. Не считая талантливых юниоров.

0

192

А уж история с Ханю, который по ходу исполнения программы обсчитывает варианты и по своей инициативе что-то может на ходу поменять, вообще сводит все рассуждения такого рода к нулю.
Можешь - рискуй и соперничай. Не можешь - катай чисто, что можешь и надейся на чужую ошибку.
Вот этого права на риск, кажется, очень не хватило той же Жене.

+6

193

#p401749,milena63 написал(а):
#p401721,gandzilka написал(а):

Хавьер может сменить тренера, с которым не добился желаемого результата. Но вопрос был - верите ли вы, что Орсер ему внушал, что ему достаточно выйти, показать свое - и он победит. В голове прекрасно зная, что ему баллов не хватит.

А почему нет, говорил же он что хочет золото и это его цель. Зачем он будет такое говорит просто так, зная что он вообще может без медали быть, тут следовало бы говорит, что и бронза уже хорошо, а не о золоте мечтать.

А что еще должен был говорить фигурист из мирового топа своим же журналистам? Что он на ОИ за атмосфэрой приехал? Вы бы послушали тоже, что говорили Хаббелл-Донахью на пресске после КТ на ОИ на тему за бронзу они будут завтра бороться или за золото. Моветон для спортсменов такого уровня говорить, что приехали в сторонке постоять, посмотреть как великие медали делить будут. И не стоит верить каждому слову из интервью, как правило, в них люди говорят то, что от них хотят услышать)

+1

194

#p402078,lisalapsa написал(а):
#p401749,milena63 написал(а):
#p401721,gandzilka написал(а):

Хавьер может сменить тренера, с которым не добился желаемого результата. Но вопрос был - верите ли вы, что Орсер ему внушал, что ему достаточно выйти, показать свое - и он победит. В голове прекрасно зная, что ему баллов не хватит.

А почему нет, говорил же он что хочет золото и это его цель. Зачем он будет такое говорит просто так, зная что он вообще может без медали быть, тут следовало бы говорит, что и бронза уже хорошо, а не о золоте мечтать.

А что еще должен был говорить фигурист из мирового топа своим же журналистам? Что он на ОИ за атмосфэрой приехал? Вы бы послушали тоже, что говорили Хаббелл-Донахью на пресске после КТ на ОИ на тему за бронзу они будут завтра бороться или за золото. Моветон для спортсменов такого уровня говорить, что приехали в сторонке постоять, посмотреть как великие медали делить будут. И не стоит верить каждому слову из интервью, как правило, в них люди говорят то, что от них хотят услышать)

Круто вы сравниваете амбиции двукратного чемпиона Мира и шестикратного чемпиона Европы со средней парой танцоров, которые умудрились один раз в карьере не накосячить и все-таки взять медаль на Мире.

Отредактировано Skater01 (17.06.2018 21:59:46)

0

195

#p402079,Skater01 написал(а):

Круто вы сравниваете амбиции двухкратного чемпиона Мира и шестикратного чемпиона Европы со средней парой танцоров, которые умудрились один раз в карьере не накосячить и все-таки взять медаль на Мире.

Средней?

+1

196

#p402080,Каролина написал(а):
#p402079,Skater01 написал(а):

Круто вы сравниваете амбиции двухкратного чемпиона Мира и шестикратного чемпиона Европы со средней парой танцоров, которые умудрились один раз в карьере не накосячить и все-таки взять медаль на Мире.

Средней?

А чем она такая выдающаяся? Косяками?

0

197

#p402082,Skater01 написал(а):
#p402080,Каролина написал(а):
#p402079,Skater01 написал(а):

Круто вы сравниваете амбиции двухкратного чемпиона Мира и шестикратного чемпиона Европы со средней парой танцоров, которые умудрились один раз в карьере не накосячить и все-таки взять медаль на Мире.

Средней?

А чем она такая выдающаяся? Косяками?

Первая пара США

0

198

#p402082,Skater01 написал(а):

А чем она такая выдающаяся? Косяками?

А упоминаемый выше Хавьер косячит тоже.

+1

199

#p402084,Enge написал(а):
#p402082,Skater01 написал(а):
#p402080,Каролина написал(а):

Средней?

А чем она такая выдающаяся? Косяками?

Первая пара США

Знаете, хоть Мира, сравнивать их амбиции на Корею и амбиции Харьера на Корею какая-то дикость! Хоть бы для сравнения ПС выбрали!

Отредактировано Skater01 (17.06.2018 22:04:43)

0

200

#p402087,Skater01 написал(а):
#p402084,Enge написал(а):
#p402082,Skater01 написал(а):

А чем она такая выдающаяся? Косяками?

Первая пара США

Знаете, хоть Мира, сравнивать их амбиции на Корею и амбиции Харьера на Корею какая-то дикость! Хоть бы для сравнения ПС выбрали!

На самом деле не дикость. Ребята очень амбициозны. И за бронзу вполне могли бороться.

0

201

#p402087,Skater01 написал(а):

Знаете, хоть Мира, сравнивать их амбиции на Корею и амбиции Харьера на Корею какая-то дикость!

А Вы их интервью почитайте. Многое об их амбициях узнаете)

+2

202

#p402079,Skater01 написал(а):
#p402078,lisalapsa написал(а):
#p401749,milena63 написал(а):

А почему нет, говорил же он что хочет золото и это его цель. Зачем он будет такое говорит просто так, зная что он вообще может без медали быть, тут следовало бы говорит, что и бронза уже хорошо, а не о золоте мечтать.

А что еще должен был говорить фигурист из мирового топа своим же журналистам? Что он на ОИ за атмосфэрой приехал? Вы бы послушали тоже, что говорили Хаббелл-Донахью на пресске после КТ на ОИ на тему за бронзу они будут завтра бороться или за золото. Моветон для спортсменов такого уровня говорить, что приехали в сторонке постоять, посмотреть как великие медали делить будут. И не стоит верить каждому слову из интервью, как правило, в них люди говорят то, что от них хотят услышать)

Круто вы сравниваете амбиции двукратного чемпиона Мира и шестикратного чемпиона Европы со средней парой танцоров, которые умудрились один раз в карьере не накосячить и все-таки взять медаль на Мире.

Даже если "средняя пара танцоров" публично говорит, что будет бороться за золото, то почему кого-то удивляет, что двукратный чемпион мира где-то кому-то сказал, что его цель - золото ОИ? При этом необходимые условия для получения этого самого золота были и у средней пары и у двукратного ЧМ на удивление схожими - завал основных двух претендентов и желательно одного ближайшего преследователя/конкурента.

+4

203

#p402087,Skater01 написал(а):
#p402084,Enge написал(а):
#p402082,Skater01 написал(а):

А чем она такая выдающаяся? Косяками?

Первая пара США

Знаете, хоть Мира, сравнивать их амбиции на Корею и амбиции Харьера на Корею какая-то дикость! Хоть бы для сравнения ПС выбрали!

Боже, какое кощунство с моей стороны)))) А ПС тут причем? o.O

0

204

#p402079,Skater01 написал(а):

Круто вы сравниваете амбиции двукратного чемпиона Мира и шестикратного чемпиона Европы со средней парой танцоров, которые умудрились один раз в карьере не накосячить и все-таки взять медаль на Мире.

Ничего, Женю вон с кем только не сравнивали, даже с не взявшими ни разу вообще медали - мол как она вообще посмела мечтать о золоте, разве она не понимала, и пр., и пр. :)

+2

205

Давайте, чтоб вообще не превращать тему в разборки, я принесу 2 гифки, Юзу + новые соклубники

https://78.media.tumblr.com/f5a63c77d1d21687935d55dd4bfb391b/tumblr_inline_p9k77kc6cs1vajp68_540.gif
https://78.media.tumblr.com/6541f105f79cd6aec5042a2b110ba7f0/tumblr_inline_p9k6ofsQMq1vajp68_540.gif

+17

206

Скажите, кто следит за карьерой этого тренера, кто из девочек за последние 8 лет, кроме Дэлейман, у которой главный тренер не Орсер, кто пришел к нему и улучшился хоть немного или существенно по отношению к самому себе до прихода. Я сейчас даже не о том, чтобы привести к титулам ФГП, ЧЕ или ЧМ, а именно улучшение по отношению к самому себе? В юниорах или на взрослом уровне?

Отредактировано Skater01 (18.06.2018 15:27:34)

+2

207

#p402705,Skater01 написал(а):

Скажите, кто следит за карьерой этого тренера, кто из девочек за последние 8 лет

А кто у него ещё был, кроме Турсынбаевой? Что-то с ходу даже и не припомню.

Отредактировано mick (18.06.2018 15:25:08)

0

208

#p402709,mick написал(а):
#p402705,Skater01 написал(а):

Скажите, кто следит за карьерой этого тренера, кто из девочек за последние 8 лет

А кто у него ещё был, кроме Турсынбаевой? Что-то с ходу даже и не припомню.

Гао, Гедеванишвили, Лафуэнте - звезд с неба ловить не стали.

Отредактировано Spiritina (18.06.2018 15:38:10)

0

209

#p402711,Spiritina написал(а):
#p402709,mick написал(а):
#p402705,Skater01 написал(а):

Скажите, кто следит за карьерой этого тренера, кто из девочек за последние 8 лет

А кто у него ещё был, кроме Турсынбаевой? Что-то с ходу даже и не припомню.

Гао, Гедеванишвили, Лафуэнте - звезд с неба ловить не стали.

Хельгессон.

0

210

#p402715,milena63 написал(а):

Хельгессон.

o.O она была у него? ого
результаты были плачевными

Отредактировано Avi (18.06.2018 15:44:41)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер