FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер


Брайан Орсер

Сообщений 151 страница 180 из 477

151

#p399316,sergey19 написал(а):
#p399312,milena63 написал(а):
#p399287,Triniti написал(а):

одход в группе мы видели неоднократно, просто хочется для Алены небанальщину

Переживайте, чтобы Жени небанальный шедевр поставили у Орсера. Под наезженную музыку.

Во, точно. Вот уж где банальщину ставят

Конечно,особенно для Юны, банальщина, ага :D

+1

152

#p399307,Мама Стифлера написал(а):

Ставить небанально в этой группе не умеют.


Вот даже интересно, а где умеют? Там, где поставили недоКармен Турсынбаевой и Дейлман? Или гуси-лебеди Осмонд? Японки с птичками? Николь с перелицовкой старых программ? Ну вот кто? Везде все примерно одно и то же, стандарт с иногда встречающимися интересными и подходящими спортсменам программами, ну так они и в этой группе встречаются.

+15

153

#p399376,Мама Стифлера написал(а):

Программы Щербаковой не помню от слова совсем.

Главное чтобы вы корявого лебедя Осмонд помнили, которые и не лебедь вообще.

Отредактировано milena63 (15.06.2018 13:25:49)

+5

154

#p399362,Triniti написал(а):

Конечно,особенно для Юны, банальщина, ага :D

Я не одной её программы не помню.

+4

155

#p399363,Lucky Star написал(а):

Вот даже интересно, а где умеют? Там, где поставили недоКармен Турсынбаевой и Дейлман? Или гуси-лебеди Осмонд? Японки с птичками? Николь с перелицовкой старых программ? Ну вот кто? Везде все примерно одно и то же, стандарт с иногда встречающимися интересными и подходящими спортсменам программами, ну так они и в этой группе встречаются.


НедоКармен Турсынбаевой ставил Миша, я бы не назвала его выдающимся постановщиком. У него случаются как попадания в "яблочко", так и провалы.

Чем плоха ПП Осмонд? Да, возможно сама фигуристка не соответствует чьим-то критериям о балетности - так и Загитова не соответствует в той же степени. А чем плоха именно постановка Баттла?

Николь ставит достаточно небанально, Уилсон, Камерленго.

+7

156

#p399363,Lucky Star написал(а):

Вот даже интересно, а где умеют? Там, где поставили недоКармен Турсынбаевой и Дейлман? Или гуси-лебеди Осмонд? Японки с птичками? Николь с перелицовкой старых программ? Ну вот кто? Везде все примерно одно и то же, стандарт с иногда встречающимися интересными и подходящими спортсменам программами, ну так они и в этой группе встречаются.

А ещё шедевра Голд Жар-Птица. Вот "шедевр так шедевр".

+1

157

#p399381,Мама Стифлера написал(а):

Чем плоха ПП Осмонд? Да, возможно сама фигуристка не соответствует чьим-то критериям о балетности - так и Загитова не соответствует в той же степени. А чем плоха именно постановка Баттла?

Всем плоха, там лебедя нет, а вся программа лишь бы отпрыгать, и программы там тоже нет.

Отредактировано milena63 (15.06.2018 13:29:08)

+5

158

такое ощущение, что я попала на спортс.ру и не заметила этого..   :x

+8

159

#p399754,Avi написал(а):

такое ощущение, что я попала на помойку спортс.ру и не заметила этого..   :x

мы в теме Орсера вообще то)))
Подредактировано по п.4.3 Правил

+1

160

#p399755,lisalapsa написал(а):
#p399754,Avi написал(а):

такое ощущение, что я попала на помойку спортс.ру и не заметила этого..   :x

Дышите глубже, мы в теме Орсера вообще то)))

Тут почему-то лебедь Осмонд, жар-птица Голд и "отвратительные проги" Глейха. Так сразу и не поймешь, что это тема Орсера %-)

Отредактировано Python (15.06.2018 21:47:40)

+2

161

Кармен Габи была небанальна. На мой вкус как-то чересчур небанальна. Мягко говоря.
Если серьезно, мне нравилась идея программы для Юны под «Ларк асендинг» и прошлогодняя Габина КП. Вот такую небанальность хотелось бы. Но кто ж его знает, посетит ли Уилсона вдохновение в конкретный день, а оно его очень не всегда посещает.

Отредактировано Helvi (15.06.2018 22:56:19)

0

162

#p401616,gandzilka написал(а):

Этери не будет заинтересована в том, чтобы найти, чем Жене их обыгрывать: ей все равно, кто выиграет.

А Орсер будет заинтересован найти чем Бояну или Джейсену обыграть Ханью?  Или он им не даст его обыграть и берёт он их просто для тренировки Ханью? Орсер был заинтересован чем Фернандесу обыграть Ханью? Что же он не дал ему чем обыграть и под его блестящим руководством он только с бронзой, а мог бы быть с золотом или серебром. Получаеться Орсер не дал Фернандасу то чем он мог бы выиграть у всех?

+6

163

#p401625,milena63 написал(а):

А Орсер будет заинтересован найти чем Бояну или Джейсену обыграть Ханью?

Это проблема
1. Орсера
2. Бояна или Джейсена.

Я уже неоднократно встречала такое мнение-вопрос, и уже раз пять отвечала.
Если Боян или Джейсен захотят, или посчитают, что им можно-нужно-хочется-возможно обыгрывать Ханю - они должны иметь право засесть с тренером и обсудить и попытатся вопротить в жизнь стратегию. Получится или нет - их проблемы. Если они посчитают, что по отношению к ним тренер принимает неверные решения - они могут тренера сменить.

Если Орсер будет вести "тим-Крикет" на пьедестал, для себя рассчитав, кто кого подстрахует железно, и выстраивая стратегию именно из таких побуждений - полагаю, у меня возникнут к нему вопросы.

Отредактировано gandzilka (17.06.2018 17:38:12)

+11

164

#p401630,gandzilka написал(а):

Если Боян или Джейсен захотят, или посчитают, что им можно-нужно-хочется-возможно обыгрывать Ханю - они должны иметь право засесть с тренером и обсудить и попытатся вопротить в жизнь стратегию. Получится или нет - их проблемы. Если они посчитают, что по отношению к ним тренер принимает неверные решения - они могут тренера сменить.

Вот Фернандес хотел выиграть и считал что мог, но тренер ему не дал получается того чем он мог бы его обыграть. Я слышала что Фернандес вроде как 4Р учил, но судя по тому что не разу не вставил в программу, а на шоу прыгал. Тренер не хотел чтобы он обыгрывал Ханью и не поддерживал эту идею. Получается тренер специально не дал Фернандосу того чем он мог бы его обыграть на ОИ. И не только его но и Шому, а так как они из одной федры, делаем выводы, что Орсер не хотел чтобы он обыгрывал спортсменов их этой федерации. Ведь он же прекрасно знал что тот же Шому 4Ф прыгает, 4Р и не разучивал с Фернандосом эти прыжки, прекрасная зная что без этого он не выиграет, если те откаються прилично

Отредактировано milena63 (17.06.2018 17:47:51)

+3

165

#p401630,gandzilka написал(а):

Если Орсер будет вести "тим-Крикет" на пьедестал, для себя рассчитав, кто кого подстрахует железно, и выстраивая стратегию именно из таких побуждений - полагаю, у меня возникнут к нему вопросы.

Ну так он так и вел Ханью на золото а Фернандеса как получиться серебро или бронза. Он не дал ему того чем он мог бы обыграть спортсменов из Японии.Не усилил его прекрасная зная что без этого ему не выиграть. А усиль он его, да ещё при отсутствии у Ханью старших квадов, и откатай он прилично, был бы с золотом, а так только бронза. Значит ошибка тренера.

+3

166

#p401638,milena63 написал(а):

Ну так он так и вел Ханью на золото а Фернандеса как получиться серебро или бронза

Ну так то да.
У Юзу была цель - золото
У Хави - не упустить олимпийскую медаль.
И это не раз обговаривалось в интервью тренера и спортсменов.

+9

167

#p401640,milena63 написал(а):

Получается получается. Не усилил спортсмена, не сказал что нужно старший квады учить чтобы выиграть, а говорил что и этого хватит. Так что получаться.

Если тренер говорил Фернандесу "с этим набором ты победишь, усложняться не надо" - то получается.
Если решения про стратегию сезона принимали вместе, отдавая себе отсчет о реальных шансах и на этом основании выстраивали программы - то никак не получается.

Каков Орсер коварен-то оказался! Отговаривал Хави усложняться, говорил "и так победишь". К кому Женя переходит!

+6

168

#p401632,milena63 написал(а):
#p401630,gandzilka написал(а):

Если Боян или Джейсен захотят, или посчитают, что им можно-нужно-хочется-возможно обыгрывать Ханю - они должны иметь право засесть с тренером и обсудить и попытатся вопротить в жизнь стратегию. Получится или нет - их проблемы. Если они посчитают, что по отношению к ним тренер принимает неверные решения - они могут тренера сменить.

Вот Фернандес отел выиграть и считал что мог, но тренер ему не дал получается того чем он мог бы его обыграть. Я слышала что Фернандес вроде как 4Р учил, но судя по тому что не разу не вставил в программу, а на шоу прыгал. Тренер не хотел чтобы он обыгрывал Ханью и не поддерживал эту идею. Получается тренер специально не дал Фернандосу того чем он мог бы его обыграть на ОИ. И не только его но и Шому, а так как они из одной федры, делаем выводы, что Орсер не хотел чтобы он обыгрывал спортсменов их этой федерации. Ведь он же прекрасно знал что тот же Шому 4Ф прыгает, 4Р и не разучивал с Фернандосом эти прыжки, прекрасная зная что без этого он не выиграет, если те откаються прилично

Не мешало бы вспомнить, что Фернандес не смог чисто выполнить на ОИ те квады, которые уже давно в его арсенале - сальхов и тулуп, а потом уже рассуждать о не вставленном в программу Риттбергера. Фернандес в своей карьере и так прыгнул выше головы - став двукратным ЧМ. Он мог получить и серебро на ОИ, чисто откатав ПП, с имеющимся контентом, но не смог, и тут, скорее, проблема психологическая, а не техническая неготовность, за что ответственность несёт тренер. Имхо.

+6

169

#p401642,katedle написал(а):

Ну так то да.
У Юзу была цель - золото
У Хави - не упустить олимпийскую медаль.
И это не раз обговаривалось в интервью тренера и спортсменов.

Фернандес тоже про золото ОИ говорил, что хочет его выиграть, а там как получиться. Но цел была золото. Вот только тренер не дал того чем он мог бы его выиграть. Прекрасная зная что есть Ханью, есть Шома, и есть тот же Чен и если бы Чен откатал нормально, Фернандес остался бы без медали, и зная все это. Тренер ничего не делал, хотя прекрасно знал что откатаи эти трое хорошо Фернандес без медали, и он не пытался даже предпринять попыток его усилить, выучить старшие квады. Поэтому это ошибка тренера. и из-за этой ошибки тренера Фернандес упустил не только серебро, а возможно и золото, а мог бы и вообще пролететь мимо медали.

+1

170

#p401647,gandzilka написал(а):

Орсеру-то это зачем?!

Да причин может много - может, его японская федра озолотила, а может подковерные интриги ( в стиле - ты придерживаешь конкурентов нашего спортсмена, в обмен судьи нашей федры очень благосклонно судят компоненты) и т.д.  Все может быть

+2

171

#p401648,elena k написал(а):

Не мешало бы вспомнить, что Фернандес не смог чисто выполнить на ОИ те квады, которые уже давно в его арсенале - сальхов и тулуп, а потом уже рассуждать о не вставленном в программу Риттбергера. Фернандес в своей карьере и так прыгнул выше головы - став двукратным ЧМ. Он мог получить и серебро на ОИ, чисто откатав ПП, с имеющимся контентом, но не смог, и тут, скорее, проблема психологическая, а не техническая неготовность, за что ответственность несёт тренер. Имхо.

А Шома чисто откатал что ли. Тоже нет, так что не надо было катать чисто, надо было катать сложно. И вот это и есть ошибка тренера, не усилить спортсмена. Лучше откать сложно не совсем чисто. но есть шанс на серебро, чем легко но тоже не чисто.

+2

172

#p401649,Skater01 написал(а):
#p401645,weqqa написал(а):
#p401630,gandzilka написал(а):

Если они посчитают, что по отношению к ним тренер принимает неверные решения - они могут тренера сменить.

Проблема в том, что тренер может убедить их в правильности своих решений, а сам держать их в качестве страховочного варианта. Сложно как-то доверять собственному тренеру, когда тренирует конкурента.

Вот интересно откуда это пошло?

Мне кажется у Орсера конкурентов для Жени нет, Дайльман я не считаю конкуренткой, слишком разный уровень.

+1

173

#p401649,Skater01 написал(а):

Вот интересно откуда это пошло?

Лично у меня ниоткуда) Мне как-то понятней, когда спортсмен из топа у тренера один, чем когда их двое-трое-десятеро. Вопрос доверия.

0

174

#p401660,gandzilka написал(а):

Если мы воспринимаем тренеров как шахматистов - играющих партию, а спортсменов - как фигуры на доске - то да.))

Орсер всегда все рассчитывает. Он прекрасно знал что Ханью даже легкого набора хватит на медаль, если повезёт то золото, не повезёт, серебро, в крайнем случай бронза. Он уговрил его не рисковать. В любом случай с медалью будет. Но он так же знал что Фернандасу с его набором этого не хватит, не та федра. И что если Шома, Чен, или даже Боян (катет чисто). Фернандес без медали, и зная это, он не предпринимает никаких попыток чтобы его усилить. А на ОИ он с ним едет с мыслью ну как повезёт, Ханью в все ровно будет с медалью. Вот так -то. У Ханью медаль хорошо, а Фернандес, ну тут уж как получиться. И это тренер которые прекрасно знал что с таким набором можно только рассчитывать на ошибки соперников, а вот сам спортсмен мечтал о золоте. И это не просто ошибка тренера, это осознанное решение. Не попытаться его усилить хоть как-то.

Отредактировано milena63 (17.06.2018 18:10:07)

+1

175

#p401673,milena63 написал(а):

а вот сам спортсмен мечтал о золоте.

Это Хавьер что ли?

0

176

#p401666,weqqa написал(а):
#p401659,peregrine_falcon написал(а):

Если оба «наших» спортсмена, то кому компоненты повышать будем?
И вот так рождаются на пустом месте теории заговоров...

А у Орсера были два друг с другом конкурирующих спортсмена из одной федры?

У Орсера вообще нет спортсменов «своей» Федры. У него нет федры, сидящей над ним, он вольная пташка. У него есть спортсмены из разных стран.
Так давайте, выдвинули теорию, наращивайте мясо для неё - каковы механизмы наращивания компонентов неизвестно кого, в обмен на которого Брайан не дал Хави перенести каскад на вторую половину в КП и не дал ему прыгнуть четыре четверных в ПП. Куда там, он его заколдовал, и Хави прыгнул только два.

0

177

#p401675,gandzilka написал(а):

Это Хавьер что ли?

Да Хавьер,своим журналистам рассказывал что цель, золото ОИ, а там как получиться, а почему он должен хотеть чего-то другого, у него цель золото, и тренер должен был дать то чем он мог бы выиграть золото. Но тренер не просто не дал, а прекрасно знал, что он может вообще без медали остаться и зная это он не сделал попыток его усилить никак.

Отредактировано milena63 (17.06.2018 18:09:19)

+2

178

#p401655,gandzilka написал(а):

Ну да, а может и кирпич на голову упасть, это тоже нужно держать в голове)

Необязательно) Вы спросили, какая у Орсера (или у любого другого тренера) может быть выгода придерживать спортсмена ради другого, я ответила, что подумаю по этому поводу. И это необязательно про Хавьера :)

0

179

#p401678,Сакура написал(а):

Получается , получается. Отзеркаливание - 100 %.

Нет, конечно. Разве что очень приятно подогнать желаемое под действительное. Хавьер не был непобедимым два сезона и главным фаворитом на золото вплоть до травмы. Орсер - не тренер страны, которому главное взять золото. Орсер не стал делать ставку на Фернандеса, когда Ханю заработал травму. Ну и пр., и пр., и пр.

+8

180

#p401677,peregrine_falcon написал(а):

У Орсера вообще нет спортсменов «своей» Федры. У него нет федры, сидящей над ним, он вольная пташка. У него есть спортсмены из разных стран.
Так давайте, выдвинули теорию, наращивайте мясо для неё - каковы механизмы наращивания компонентов неизвестно кого, в обмен на которого Брайан не дал Хави перенести каскад на вторую половину в КП и не дал ему прыгнуть четыре четверных в ПП. Куда там, он его заколдовал, и Хави прыгнул только два.

Успокойтесь, я не трогаю Орсера (или Хави или кого вы яростно бросились защищать:) ))
Он вольная пташка, кто ж спорит. Только как это помешает ему договариваться с другими федрами при желании?

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер