FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские танцы. Обсуждение 2.


Российские танцы. Обсуждение 2.

Сообщений 31 страница 60 из 999

31

#p196532,Tori написал(а):

Опять же - посмотрите на ЗГ - с такого дна смогли выбраться, потому что уперто не сдавались и пробовали в любой ситуации не сдаваться, и шанс таки случился)

   ЗГ повезло: они заняли третье  место  на ЧР  за счёт грубой ошибки  СК  в КТ и  их же травмы и последующего снятия с соревнования в ПТ.  Напомню также, что ПТ  Тиффани с Джоном  проиграли Бетине с Сергеем.
И  с какого дна выбрались ЗГ? В прошлом  году они заняли пятое место на ЧР при "живых" ИЖ,  ставших четвёртыми с минимальным отрывом от третьего места, в этом году, в отсутствие ИЖ, шли на четвертое место, но благодаря травме Кацалапова, стали третьими.

Отредактировано Lika (15.01.2018 11:31:01)

+15

32

#p197186,Lika написал(а):

шли на четвертое место, но благодаря травме Кацалапова, стали третьими.

ЗГ еще после КТ были третьими, так что и без травмы Никиты вполне могли стать третьими

+7

33

#p197186,Lika написал(а):

Напомню также, что ПТ  Тиффани с Джоном  проиграли Бетине с Сергеем.

И  с какого дна выбрались ЗГ?

Так это справедливо - у ЗГ явно фигово вкатан еще пт и слабое место.
Имхо, тут главное. что они это сами прекрасно понимают и не ищут никаких теорий заговоров и тем более не считают. что сами хорошо его катают.

Да нормальный набор - катались на свои, не зная, будет ли релиз и гражданство и при забитой под завязку сборной. прошли через травмы. болезни, фактически самостоятельно тренировались и ставились при имеющемся тренере и в ограниченных финансовых возможностях.
ОБычно и за половину этого у нас принято возводить в ранг героически преодолевающих трудности))

+4

34

#p197239,алла николаевна написал(а):

ЗГ еще после КТ были третьими, так что и без травмы Никиты вполне могли стать третьими

Я упомянула грубую  ошибку Вики в КП.  В любом случае, ЗГ заняли третье место из-за грубых ошибок  СК, а не из-за своих хороших прокатов.  Странно ставить  этот случай в пример ИЖ, которые по технике стали третьими  на прошлом ЧР, а проиграли 17 сотых  бронзовым призёрам только за счёт дидакшена, и это без срывов сконкурентов.

+8

35

#p197248,Lika написал(а):
#p197239,алла николаевна написал(а):

ЗГ еще после КТ были третьими, так что и без травмы Никиты вполне могли стать третьими

Я упомянула грубую  ошибку Вики в КП.  В любом случае, ЗГ заняли третье место из-за грубых ошибок  СК, а не из-за своих хороших прокатов.  Странно ставить  этот случай в пример ИЖ, которые по технике стали третьими  на прошлом ЧР, а проиграли 17 сотых  бронзовым призёрам только за счёт дидакшена, и это без срывов сконкурентов.

Как раз тот случай, когда шанс подвернулся и они смогли воспользоваться, в этой ситуации к ЗГ, имхо, никаких вопросов быть не должно.

+7

36

#p197248,Lika написал(а):
#p197239,алла николаевна написал(а):

ЗГ еще после КТ были третьими, так что и без травмы Никиты вполне могли стать третьими

Я упомянула грубую  ошибку Вики в КП.  В любом случае, ЗГ заняли третье место из-за грубых ошибок  СК, а не из-за своих хороших прокатов.  Странно ставить  этот случай в пример ИЖ, которые по технике стали третьими  на прошлом ЧР, а проиграли 17 сотых  бронзовым призёрам только за счёт дидакшена, и это без срывов сконкурентов.

еще совсем недавно ЗГ даже при грубых ошибках СКИЖ  не могли их обойти.

+1

37

#p197279,Fairy написал(а):

еще совсем недавно ЗГ даже при грубых ошибках СКИЖ  не могли их обойти.

Это неизвестно, так как в прошлом году не было грубых ошибок у СК и ИЖ на ЧР, в прошлом году, кстати уровни дорожек и паттерна в КТ у ЗГ были выше, чем у СК, но Гое меньше.   ЗГ повезло ещё , что пары ИЖ больше нет: одним конкурентом меньше на ЧР, да и вряд ли АК взяли бы их  себе в группу,если бы пара ИЖ не распалась, фактор первой пары группы тоже в пользу ЗГ срабатывает,ИМХО.

Отредактировано Lika (15.01.2018 14:58:01)

+4

38

#p197278,siamych написал(а):

Как раз тот случай, когда шанс подвернулся и они смогли воспользоваться, в этой ситуации к ЗГ, имхо, никаких вопросов быть не должно

  Да, но делать из них героев и ставить в пример в чужой теме - лишнее, ИМХО.

+2

39

#p197293,Lika написал(а):
#p197278,siamych написал(а):

Как раз тот случай, когда шанс подвернулся и они смогли воспользоваться, в этой ситуации к ЗГ, имхо, никаких вопросов быть не должно

  Да, но делать из них героев и ставить в пример в чужой теме - лишнее, ИМХО.

Если речь о шансах и готовности к ним, то вполне годная иллюстрация, несмотря на то, что для их героизации лично я не вижу оснований

Отредактировано siamych (15.01.2018 13:59:26)

+2

40

#p197244,Tori написал(а):

ак это справедливо - у ЗГ явно фигово вкатан еще пт и слабое место

Однако вторую оценку за ПТ им поставили значительно выше, чем у ПМ,  несмотря на все их спотыки и  невкатанность танца.

Отредактировано Lika (15.01.2018 14:49:20)

+2

41

#p197295,siamych написал(а):

Если речь о шансах и готовности к ним, то вполне годная иллюстрация,

Готовы были ЗГ так себе,  ПТ и вовсе плохо откатали,  грязно. Кацалапов с Синициной слились сами, при ИЖ они так эпично не сливались на ЧР. Попову с Мозговым и Евдокимову с Базиным никто не стал бы "тянуть " , они-точно не " внучки" , зато у Джона - мама - тренер и судья ФФКР, не без связей в определённых кругах. Попову с Мозговым наоборот пытались подтопить второй оценкой в ПТ, хотя они откатали намного лучше,  чище и уверенней, чем ЗГ и сам ПТ - хороший и идёт  им.

Отредактировано Lika (15.01.2018 15:00:39)

+3

42

#p197244,Tori написал(а):

Да нормальный набор - катались на свои, не зная, будет ли релиз и гражданство и при забитой под завязку сборной. прошли через травмы. болезни, фактически самостоятельно тренировались и ставились при имеющемся тренере и в ограниченных финансовых возможностях.

У всех спортсменов травмы и болезни. Думаю, что про самостоятельные тренировки и постановки - лукавство, поддержки и Соловьёв сам придумывает, да и ПТ , в который Жулин вложился по максимуму, по словам самого Джона, оказался неудачным, и пришлось вернуть старую программу,  к тому же могли бы у Ляпиной тренироваться. Кататься за свои  - их выбор, зато Джон с предыдущей своей партнёршей получал грант в рамках подготовки к ОИ в Сочи и ездил в США тренироваться  к Крыловой и Камерленго, тоже явно не за свои деньги.

Отредактировано Lika (15.01.2018 15:15:26)

+2

43

#p197335,Lika написал(а):
#p197244,Tori написал(а):

Да нормальный набор - катались на свои, не зная, будет ли релиз и гражданство и при забитой под завязку сборной. прошли через травмы. болезни, фактически самостоятельно тренировались и ставились при имеющемся тренере и в ограниченных финансовых возможностях.

У всех спортсменов травмы и болезни. Думаю, что про самостоятельные тренировки и постановки - лукавство, поддержки и Соловьёв сам придумывает, да и ПТ , в который Жулин вложился по максимуму, по словам самого Джона, оказался неудачным, и пришлось вернуть старую программу,  к тому же могли бы у Ляпиной тренироваться. Кататься за свои  - их выбор, зато Джон с предыдущей своей партнёршей получал грант в рамках подготовки к ОИ в Сочи и ездил в США тренироваться  к Крыловой и Камерленго, тоже явно не за свои деньги.

И тренировались, как и УХ, насколько я знаю. Дополнительно. В общем Джон плохо подходит на роль притесненного и преодолевающего обстоятельства вопреки.

Отредактировано Enge (15.01.2018 15:23:50)

+10

44

#p197325,Lika написал(а):
#p197295,siamych написал(а):

Если речь о шансах и готовности к ним, то вполне годная иллюстрация,

Готовы были ЗГ так себе,  ПТ и вовсе плохо откатали,  грязно. Кацалапов с Синициной слились сами, при ИЖ они так эпично не сливались на ЧР. Попову с Мозговым и Евдокимову с Базиным никто не стал бы "тянуть " , они-точно не " внучки" , зато у Джона - мама - тренер и судья ФФКР, не без связей в определённых кругах. Попову с Мозговым наоборот пытались подтопить второй оценкой в ПТ, хотя они откатали намного лучше,  чище и уверенней, чем ЗГ и сам ПТ - хороший и идёт  им.

ПМ  разве не выиграли у ЗГ ПТ? Они могли тоже запороть произвольный в хлам и упустить шанс, который дали Никита с Викой

+2

45

Посмотрела фото ЗГ в позе страусят, почитала мнения очевидцев. А ведь ещё весной ждали, что на этом чемпионате за олимпийские путевки сразятся СК и ИЖ, а поди ж ты. Как печально..

+3

46

#p198090,Vitacha написал(а):

Посмотрела фото ЗГ в позе страусят, почитала мнения очевидцев. А ведь ещё весной ждали, что на этом чемпионате за олимпийские путевки сразятся СК и ИЖ, а поди ж ты. Как печально..

СК и ИЖ вряд ли поехали бы на ЧЕ одновременно. Кто-то бы выбыл на ЧР.

+2

47

#p198111,Enge написал(а):

СК и ИЖ вряд ли поехали бы на ЧЕ одновременно. Кто-то бы выбыл на ЧР


Кого-то  :rolleyes:

Да жаль очень, что преднамеренными дерганиями в судействе и протаскиваниями внучков тушками и чучелками по сути лишили танцы конкуренции в том числе хотя бы на европейском уровне

+14

48

#p198164,infanta написал(а):

Да жаль очень, что преднамеренными дерганиями в судействе и протаскиваниями внучков тушками и чучелками по сути лишили танцы конкуренции в том числе хотя бы на европейском уровне

Ну кто же заставлял одних прекращать партнерство, а других косячить и травмироваться, ну а внучки оказались в полной боевой (спортивной) готовности, и протаскивать по сути никого не пришлось, итог вполне закономерен.

+2

49

#p198179,алла николаевна написал(а):

Ну кто же заставлял одних прекращать партнерство, а других косячить и травмироваться


На риск шли потому что, кто удивить сложностью, кто креативом. Ходить по льду, лягая ногами конечно проще.

+5

50

#p198194,infanta написал(а):
#p198179,алла николаевна написал(а):

Ну кто же заставлял одних прекращать партнерство, а других косячить и травмироваться

На риск шли потому что, кто удивить сложностью, кто креативом. Ходить по льду, лягая ногами конечно проще.

Ну да, кроме великолепной четверки никто не креативил и сложные вещи не делал

+4

51

#p198194,infanta написал(а):

Ходить по льду, лягая ногами конечно проще.

И кто так делал? Не заметила почему-то тех, кто просто ходил по льду, да еще и кого-то лягал ногами, (мысленно представила себе эту картину) все участники ЧР вообще то танцевали, конечно в разной степени успешно

+5

52

Так что получается, что у России выбили в танцах весь топ на следующий цикл или даже два? СБ  с недопуском на Олимпиады, это значит , что нужна будет еще и топ пара, которая может участвовать в Олимпийской команде и личке через четыре года. А сможет ли федра  тащить две топ пары на равных это большой вопрос. Да и кто будет этой второй парой, которую можно быстро, чуть ли не в этом году, поставить в мировую десятку? Вся команда 2014 получает стигму допингистов и переходит в зону риска, когда в любой момент могут в чем хочешь обвинить и в дисквал отправить без всяких доказательств. Поэтому СК у нас тоже сбитые летчики,  простите уж за цинизм. И надеюсь, что наша кудрявая надежда  еще не совсем  пала под чары Ильиных, потому как Лена тоже из команды 2014  и это тоже вспомнят когда надо. ЗГ у нас возрастные и болезненные. ПМ только заявились, ЕБ без условий и все сами-сами. Может стоит всех перспективных юниоров на следующий год перевести во взрослые и начинать гонять по чешкам-бешкам? Может кто и прорвется.
Я понимаю, что я может не вовремя с этими раскладами,  у команд горе и трагедии, но время терять нельзя, уже к миру надо с какой-то стратегией определяться.

+1

53

#p219125,ladybird написал(а):

Так что получается, что у России выбили в танцах весь топ на следующий цикл или даже два? СБ  с недопуском на Олимпиады, это значит , что нужна будет еще и топ пара, которая может участвовать в Олимпийской команде и личке через четыре года. А сможет ли федра  тащить две топ пары на равных это большой вопрос. Да и кто будет этой второй парой, которую можно быстро, чуть ли не в этом году, поставить в мировую десятку? Вся команда 2014 получает стигму допингистов и переходит в зону риска, когда в любой момент могут в чем хочешь обвинить и в дисквал отправить без всяких доказательств. Поэтому СК у нас тоже сбитые летчики,  простите уж за цинизм. И надеюсь, что наша кудрявая надежда  еще не совсем  пала под чары Ильиных, потому как Лена тоже из команды 2014  и это тоже вспомнят когда надо. ЗГ у нас возрастные и болезненные. ПМ только заявились, ЕБ без условий и все сами-сами. Может стоит всех перспективных юниоров на следующий год перевести во взрослые и начинать гонять по чешкам-бешкам? Может кто и прорвется.
Я понимаю, что я может не вовремя с этими раскладами,  у команд горе и трагедии, но время терять нельзя, уже к миру надо с какой-то стратегией определяться.

К миру можно и без стратегий. Главное к началу сезона определиться. По-хорошему, за спиной СБ выкатывать кого и в 2021 году эту пару выдергивать на первое место (это если мы не расплюёмся с МОКом хорошенько и окончательно). Совершенно цинично, но что делать. Главное определиться и не ошибиться с теми парами, которые можно будет в лидеры вывести.
По юниорам- всех, наверное, не надо выдергивать во взрослые, но имеет смысл не давать засиживаться там перспективным.

Отредактировано KROK (27.01.2018 00:08:49)

+3

54

#p219138,KROK написал(а):
#p219125,ladybird написал(а):

Так что получается, что у России выбили в танцах весь топ на следующий цикл или даже два? СБ  с недопуском на Олимпиады, это значит , что нужна будет еще и топ пара, которая может участвовать в Олимпийской команде и личке через четыре года. А сможет ли федра  тащить две топ пары на равных это большой вопрос. Да и кто будет этой второй парой, которую можно быстро, чуть ли не в этом году, поставить в мировую десятку? Вся команда 2014 получает стигму допингистов и переходит в зону риска, когда в любой момент могут в чем хочешь обвинить и в дисквал отправить без всяких доказательств. Поэтому СК у нас тоже сбитые летчики,  простите уж за цинизм. И надеюсь, что наша кудрявая надежда  еще не совсем  пала под чары Ильиных, потому как Лена тоже из команды 2014  и это тоже вспомнят когда надо. ЗГ у нас возрастные и болезненные. ПМ только заявились, ЕБ без условий и все сами-сами. Может стоит всех перспективных юниоров на следующий год перевести во взрослые и начинать гонять по чешкам-бешкам? Может кто и прорвется.
Я понимаю, что я может не вовремя с этими раскладами,  у команд горе и трагедии, но время терять нельзя, уже к миру надо с какой-то стратегией определяться.

К миру можно и без стратегий. Главное к началу сезона определиться. По-хорошему, за спиной СБ выкатывать кого и в 2021 году эту пару выдергивать на первое место (это если мы не расплюёмся с МОКом хорошенько и окончательно). Совершенно цинично, но что делать. Главное определиться и не ошибиться с теми парами, которые можно будет в лидеры вывести.
По юниорам- всех, наверное, не надо выдергивать во взрослые, но имеет смысл не давать засиживаться там перспективным.

А кто там такие перспективные , что можно сразу в топ ? По результатам Первенства у юниоров тоже все весьма печально (((

0

55

#p197244,Tori написал(а):

Да нормальный набор - катались на свои, не зная, будет ли релиз и гражданство и при забитой под завязку сборной. прошли через травмы. болезни, фактически самостоятельно тренировались и ставились при имеющемся тренере и в ограниченных финансовых возможностях.
ОБычно и за половину этого у нас принято возводить в ранг героически преодолевающих трудности))

По-моему это несколько альтернативное мнение. В начале скатки они фактически были второй парой у Жулина, пока Бобры лечились, и тогда же у Жулина были Аккерман и Волков для техники. Может, за СФП им и приходилось компенсировать, но явно не переплачивали, судя по форме. В первый сезон при нулевой конкуренции (спасибо СКИЖи травме БС) сходу приехали 5ми и наверняка стали получать минимальное финансирование. Как только Тифф получила гражданство и место в основе - ушла лечить травму за счет сборной, особо не напрягаясь и наедая +8, но ведь от нее никто тогда не ждал места в мировом топ 6, особо никто и не заметил. А сейчас да - они на коне. Самые трудолюбивые и преданные делу. Не удивилюсь, что их лобби когда-то и ИЖ помогло притопить, на перспективу, так сказать.

+3

56

takaya
В первый сезон ЗГ на ЧР выступали вне конкурса, ибо не было релиза, поэтому никакого финансирования по его результатам не получили. Финансирование началось после релиза.

+2

57

#p219211,Fairy написал(а):

takaya
В первый сезон ЗГ на ЧР выступали вне конкурса, ибо не было релиза, поэтому никакого финансирования по его результатам не получили. Финансирование началось после релиза.

Думаю, поскольку они были без федерации и контракта, никто с них по полному прейскуранту не требовал, и платили они явно меньше, чем получали в ответ.

0

58

#p219215,takaya написал(а):
#p219211,Fairy написал(а):

takaya
В первый сезон ЗГ на ЧР выступали вне конкурса, ибо не было релиза, поэтому никакого финансирования по его результатам не получили. Финансирование началось после релиза.

Думаю, поскольку они были без федерации и контракта, никто с них по полному прейскуранту не требовал, и платили они явно меньше, чем получали в ответ.

это уже из области домыслов. Факт то, что финансирования не было до релиза.

Отредактировано Fairy (27.01.2018 01:46:03)

0

59

#p219245,Fairy написал(а):
#p219215,takaya написал(а):
#p219211,Fairy написал(а):

takaya
В первый сезон ЗГ на ЧР выступали вне конкурса, ибо не было релиза, поэтому никакого финансирования по его результатам не получили. Финансирование началось после релиза.

Думаю, поскольку они были без федерации и контракта, никто с них по полному прейскуранту не требовал, и платили они явно меньше, чем получали в ответ.

это уже из области домыслов. Факт то, что финансирования не было до релиза.

Ой, да что там Гурейро кому когда платил, он и олимпийской надеждой 2014 был (и финансировался по этому принципу), и в США (у Крыловой и Линичук с Пушкаш, емнип) тренировался (безрезультатно), может Загорски что и платила, но Джоник с мамой - тренером - очень сомневаюсь.

+4

60

Не знала в какую тему написать,поэтому напишу сюда)Вот я читала все обсуждения долго,ничего не писала,НО,народ,вы серьезно это все о том,что наши танцы полное дно,а у топов постановки вау,все элементы вау и костюмы вау.Вы серьезно?Да,по местам наши танцы не в самом лучшем положении,но постановки то нормальные,не хуже топов,лучше конечно ПТ ПС,ВМ,ХД. Но остальные,чем постановки ШШ,ЧБ,КЛ, а тем более УП и ГП лучше наших СК,СБ??Какая то индия,а не латина у ШШ,типа новый ПТ,КЛ все одно и то же катают из года в год,но вы их всех хвалите,хвалите постановки,клстюмы,но нашим достается сполна,хотя не все же печально!У СК разве что музыка спорная в КТ,а у СБ в ПТ некоторые моменты. СК бы стабильности,а СБ бы над ПТ побольше поработать,уже бы с ЧР были первой парой,но и над раскатом и реберностью им бы поработать конечно))а так то обе пары техничные,новые элементы придумывают)Постановки БС не очень, КТ по понятным причинам, а вот ПТ идея то классная,только вот склейка музыки и костюмы,да и пантомима излишняя портят все и вообще БС мне какими то нафталинными кажутся и как избавится от этого не знаю. Зачем пинать самих спортсменов? СБ и СК то прогрессируют,тут дело в тренерах как раз таки,их бы на семинар отправить чтоли какой или чтобы специалисты со стороны показали над чем работать или сами помогли в этом, ну и не бояться звать хороших постановщиков со стороны(лучше зарубежних,проверенных естественно),глаз то у тренеров замыливается, а сторонние спецы свежим взглядом оценят,посмотрят и помогут скрыть недостатки и преподнести в выгодном свете все достоинства,а их у СБ и СК очень много!Конечно обеим парам бы куда за рубеж перебраться,к Лозонам,Зуевой или  Анжелике,но врядли уйдут,дорого,да и отношения с тренерами слишком  хорошие. Поэтому остается только спецов приглашать,да и самим тренерам просвящаться,общаться с коллегами по цеху,которые заграницей и брать от них чтонибудь!))Хотя конечно у МОЗ не очень постановки для ШШ,ну может так получилось,не пошло,до этого то она хорошо ставила и нашим СК в том числе.Ну и конечно это все так,только мое мнение, ни на что не претендую, просто захотелось вставить свои пять копеек))

Отредактировано Lena77 (27.01.2018 05:26:16)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские танцы. Обсуждение 2.