FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Условия подготовки фигуристов


Условия подготовки фигуристов

Сообщений 121 страница 150 из 157

1

121

#p197856,Tori написал(а):

Почему в городе должен отсутствовать один из видов фк? В большом городе, где занимается масса детей, часть из которых могли бы стать классными танцорами, но им даже попробовать толком  не даю

Очевидно потому. что не нашлось того, кто бы мог взять на себя организацию развития танцев. и при том этот человек должен быть достаточно влиятельным и именитым, что бы найти финансы, лед и т .д.

0

122

#p197865,Lika написал(а):
#p197764,Lera написал(а):

Но есть ли уверенность, что под ником и аватаркой Румянцевой пишет  именно она?

Стиль Румянцевой, думаю, что она и писала. Умоляла похудеть ученицу, пока её не поставили на вид в федерации. Попова , кстати , немного похудела к началу сезона, в отличие от Аллы. И, действительно, обе девушки давно вышли из пубертатного  возраста.

Ок, признаю свою ошибку, я считала они обе моложе.

0

123

терпела - выскажусь: совершенна согласна с данным утверждением! ( очень много приходит на лед и катается на льду с данной мотивировкой). 
"Потому что сейчас туда идут для понта, где-то чем-то позаниматься, ибо и так вcе есть и жизнь удалась.
А раньше - чтобы в жизни чего-то достичь.
Вот и вся методология."
Но опять же - не все становятся чемпионами, д.б. и масса ( в хорошем смысле)

0

124

Прочитала ветку  на тулупе, где обсуждение сдвинулось в сторону условий, стоимости и прочих деталей подготовки фигуристов (речь идет о среднем звене, уже не любители ради фана, но еще и не уровень сборной). Показались некоторые моменты достаточно интересными. Тем более, что там же на тулупе очень много тем про тренировочные группы, школы в России, и можно примерно составить впечатление (а что-то я знаю из своего личного опыта) о тренировочных подходах, стоимости и пр. в России.

Все выводы, прикидки - строго имхо, на основании известной мне информации от тех, кто в моем городе водит своих детей в фк, водил раньше, в соседних городах, и частично есть знакомые в Москве, кто занимается, плюс инфа с тулупа прежде всего, др.форумов.

Если кто-то может оппонировать, привести свои данные- велкам.

Отредактировано Enge (30.06.2018 13:48:39)

+3

125

Хочется провести небольшой анализ и понять, где занятия фк более доступны, в России или же в США/Канаде с учетом уровня жизни и т.п.

1)Начнем с инфраструктуры. В России есть два варианта.
a) Ребенок занимается в спортшколе, которая обладает своим льдом
b) Ребенок занимается  в спортшколе, клубе, группе, которая лед арендует.
В первом случае основное ледовое время буде для него бесплатно, если он входит в спортивную группу (как правило проходит для этого отбор), если же отбор не пройден, то придется заниматься в коммерческой группе, то есть платить в т.ч. и  за лед, во втором случае стоимость занятий будет содержать и оплату льда. Есть  и промежуточные варианты. Когда спортшколе выделяют 3-4 часов льда в неделю, а остальное они покупают дополнительно (вариант, распространенный в провинции, где зачастую лед принадлежит хоккею). Исходя из средних расценок за час льда в мегаполисах 7-8000 рублей в расчете на группу в 30 человек, получим стоимость в месяц: от 2400 за дополнительные два льда в неделю до 10 тыс., если лед полностью покупается.

Оплата работы тренера
2) Сами занятия в спортшколе в спортивной группе бесплатны, как правило тренировочный график включает в себя ледовые тренировки с тренером и ОФП (от 2-х раз в неделю)  и СФП (речь идет об оплате работы тренера). Если группа коммерческая- другой разговор, но пока этот вариант оставим.
Очень часто СФП соединяется со льдом. Группа приходит на СФП за час до льда, и после разминки занимается прыжковой техникой и пр.вещами. Иногда такая тренировка ставится после ледового занятия. И еще особенность тренировок в России- каждый лед начинается с минимум разминки и как правило СФП.

3) Хореография. Очень часто оплачивается отдельно, если штат спортшколы не позволяет принять на ставку хореографа, стоимость невысокая, от 150 рублей за занятие. В месяц при режиме 2 раза в неделю (это минимум для детей спортивных разрядов) получается от 1500 рублей.

4) Танцклассы, йога, стретчинг и др. Как правило не в топовых группах эти занятия целиком ложатся на родителей и происходят по желанию. Стоимость совершенно разная.

5) Еще одна статья расходов -подкатки ( как правило строго у тренеров своей группы, в лучшем случае школы/клуба). Цена варьируется от 1000 рублей в час в провинции до 5000 в час в Москве. Спортивные разряды - минимум 1-2 занятия в неделю. Соответственно от 4000 до 20000 в месяц.

6) Сборы. Иногда спортшколам помогают организовывать сборы местные органы власти, могут заниматься этим сами клубы (если они состоятельные), но как правило речь идет об одном частично бесплатном сборе летом. Сборов за лето бывает несколько. Один -сухой, на развитие силы и выносливости, ОФП-сбор. И 1-2 или более ледовых. Стоимость каждого сбора от 20 тыс.рублей для сухого сбора и до 100 тыс.рублей за ледовый сбор.  Сборы так же делают во время зимних, весенних и осенних каникул.

7) экипировка, костюмы, постановка программ - вне сборной за счет родителей. Экипировка -от 30 до 100 тыс.рублей в год, Постановка - от 10 тыс.рублей.

8) выезд на соревнования. Как правило за свой счет. Каждый выезд -от 10 тыс. (соседние города) до 30 тыс.
Подытожив, и взяв самый минимум затрат для провинции, получим нижнюю стоимость занятий ребенка разряда от юношеских до кмс около 10 тыс. рублей.  Максимум колеблется в районе >100.000 в месяц для столичных групп (опять же по моим прикидкам).  Тогда за год мы получим 2.000-20.000$.

Отредактировано Enge (01.07.2018 13:27:33)

+11

126

Теперь о Канаде.

Под спойлером собраны выборочные цитаты из сообщений трех пользователей, которые поделились своей информацией о тренировках именно среднего спортивного звена в различных клубах Канады.
https://tulup.ru/forum/topic/37379/pg40 … rsera.html
(см.страницы 39 и 40).

Свернутый текст

Membership в крикет...отдельная песня, но она может athletic membership получить, но это тоже деньги 10К как минимум.
Час льда 50 мин. там $20. При том что привилегий никаких не будут давать будут там по 10-15 человек
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message504154.html
1 сесиия (45 минут) $20 в летнее время, $15 зимнее, на льду до 20-25 человек могут находиться. Аренда отдельного льда $250 час.
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message506351.html

Да, вы правы тут нет спортивный школ и комплексного подхода. Всё на местечковом уровне самодеятельности, у нас не школы а клубы, которые родители тащат на своих плечах, они делют расписание, они нанимают тренеров и делают программы. Кто как хочет, тот так и учит, сертифицированным тенером стать тут любой любитель без какого либо образования, только сдай пару тестов по-танцам.
У нас тут до двойных прыжков, в судьи любой волонтер может записаться даже если ты на коньках стоять не умеешь. А что после двойных там основная массовка любителей-взрослых, которые тоже волонтеры. Только в тех персонале обычно бывшие спортсмены. Вся система на волонтерах, практически весь состав скейт-канада это пенсионеры-волонтеры. И вот, к нам, в наше болото приехала Женя, чтобы ее Трейси учила ее фонарики делать.

В нашем клубе (Канада, но не Крикет Клаб) практикуется система блоков, начиная с младших разрядов. Каждую тренировку основной тренер (base coach) расписывает по блокам для каждого спортсмена: разминка – 10 минут (самостоятельно, в основном шаги); 15 минут – вращения в мини-группе 2-3 человека или один на один с тренером по вращениям; 15- 20 минут с основным тренером – прыжки опять же в группе 2-3 человека или один на один в зависимости от поставленных задач; 15 минут – прокат программы (под контролем основного тренера по очереди под музыку и без); 10-15 минут – отработка определенного прыжка с другим тренером (обычно с использованием harness) или опработка куска программы самостоятельно по результатм проката. После проката под музыку спортсмен получает бумажку с комментариями тренера и оценкой за каждый элемент. Последовательность 15-20 минутных блоков определяет основной тренер (без «помощи» родителя), таким образом, за тренировку спортсмен работает с 2-3 тренерами. Каждый блок оплачивается поминутно отдельно каждому тренеру, счет выставляют в конце месяца, т.е. утром стулья – вечером деньги. Заниматься можно минимум 2 раза в неделю или хоть каждый день. В каждую тренировку оплачивается примерно 45 минут тренерского времени (но оно разбито на 2-3 человека). Плюс можно заниматься дополнительно один на один со своим основным тренером хотите 30 минут, хотите – час, как договоритесь.

Спортсмены более старших разрядов имеют больше самостоятельности – каждый день они получают распечатанный план (для каждого свой), где указано, какие элементы/шаги/программу нужно выполнить и сколько раз. Сорванный прыжок не засчитывается в попытку. Тренер следит за каждым и ставит галочку за выполненный элемент. Точно так же идет работа с тренером по вращениям, и с тренером, использующим harness. Больше работы в группе.

Итого – в основном претензий к канадской системе у нас пока нет, кроме как тренер заставлять/выжимать все соки не будет, делай как хочешь, что немного печалит русских и к слову, китайских родителей 
Но опять же не поручусь за всех...

Да, все финансируется исключительно родителями...поминутно  Есть какие-то программы помощи спортсменам, но они разовые или помощь ну никак не сопоставима с родительнскими затратами, насколько мне известно (если честно, пока не интересовалась, не знаю, дозанимаемся ли до такого уровня
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message506711.html

Ой, и у нас также. План для каждого спортсмена по блокам по 15 минут, несколько тренеров за тренировку.. Но чаще все же индивидуально, чем в мини-группах. За день работы с разными тренерами оплата как за час индивидуально выходит, летом чуть по-больше.
Вот только записок тренер не выдает, все на словах. Но делает себе лично пометки и составляет план на след занятия исходя их того, над чем больше работать. План очень детальный, у него примерно 35 аббривиатур, к примеру "ошибки в короткой" или "комбинации только с лупом"... Тренеров больше десятка,обычно каждый отрабаывтает что-то определенное: отдельный по вращениям, отдельный приезжает на удочке катать.. Всего не больше 18-24 человек на льду, 2 группы: до 12 и 12+. Все приходят 5 раз в неделю (типа добровольно-принудительно  ), младшие на 2 часа льда в день+ 2 ОФП в неделю, страшие на спорт программах, у них по 4 часа в день. 
В нашем клубе все ок с дисциплиной, даже в какой-то момент тренер перегнул палку - ребенок в стрессе ходил на тренировки. Тренер выжимает по полной, дети иногда даже рыдают, а кто-то и вовсе уходит. CanSkate1, в то время, как Ваш пометки делает, наш краем глаза бледет и все как по струнке занимаются, не покладая рук или ног   
В принципе тоже довольны. Но что расстраивает - нет работы на полу. Хореографией в зале и не пахнет, также никаких растяжек в зале (только 2 месяца летом). Они считают, что тренировки по хореографии любым рэпом или брейк дэнсом можно заменить. В прошлом году как раз и был у нас тренер Тессы и Скота, который танцы преподает, типа хип хоп. Есть раз в неделю диск (спиннер) по 30 минут, спасибо и на этом. Но ни какого СФП, так чтобы хоть какие-то прыжки на полу сделать перед льдом  Под нашим давлением добавили 2 тренировки по 30 минут с упражнениями на координацию, но после льда. 
Нам повезло, у нас есть русский тренер, который спец-ся. по балету для фигуристов, а также всё на полу отрабатывает, то есть СФП. Работает у себя в доме,но не находишься к нему, уроки индивидуально по полтора часа и только после льда.Ой, и у нас также. План для каждого спортсмена по блокам по 15 минут, несколько тренеров за тренировку.. Но чаще все же индивидуально, чем в мини-группах. За день работы с разными тренерами оплата как за час индивидуально выходит, летом чуть по-больше.
Вот только записок тренер не выдает, все на словах. Но делает себе лично пометки и составляет план на след занятия исходя их того, над чем больше работать. План очень детальный, у него примерно 35 аббривиатур, к примеру "ошибки в короткой" или "комбинации только с лупом"... Тренеров больше десятка,обычно каждый отрабаывтает что-то определенное: отдельный по вращениям, отдельный приезжает на удочке катать.. Всего не больше 18-24 человек на льду, 2 группы: до 12 и 12+. Все приходят 5 раз в неделю (типа добровольно-принудительно  ), младшие на 2 часа льда в день+ 2 ОФП в неделю, страшие на спорт программах, у них по 4 часа в день. 
В нашем клубе все ок с дисциплиной, даже в какой-то момент тренер перегнул палку - ребенок в стрессе ходил на тренировки. Тренер выжимает по полной, дети иногда даже рыдают, а кто-то и вовсе уходит. CanSkate1, в то время, как Ваш пометки делает, наш краем глаза бледет и все как по струнке занимаются, не покладая рук или ног   
В принципе тоже довольны. Но что расстраивает - нет работы на полу. Хореографией в зале и не пахнет, также никаких растяжек в зале (только 2 месяца летом). Они считают, что тренировки по хореографии любым рэпом или брейк дэнсом можно заменить. В прошлом году как раз и был у нас тренер Тессы и Скота, который танцы преподает, типа хип хоп. Есть раз в неделю диск (спиннер) по 30 минут, спасибо и на этом. Но ни какого СФП, так чтобы хоть какие-то прыжки на полу сделать перед льдом  Под нашим давлением добавили 2 тренировки по 30 минут с упражнениями на координацию, но после льда. 
Нам повезло, у нас есть русский тренер, который спец-ся. по балету для фигуристов, а также всё на полу отрабатывает, то есть СФП. Работает у себя в доме,но не находишься к нему, уроки индивидуально по полтора часа и только после льда.
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message506718.html

 План весит над бортиком, с указанием времени по 15 минут (16:15 ХХ, 16.30 YYY...) и цветом тренера или без, если ребенок сам отрабатывает что-то. На стене висят часы. Дети и тренера смотрят на часы и переходят к след. блоку. Родители сидят за стеклом, детей никто не контролирует, они сами могут (с 7-8ми лет у нас), основной тренер только поглядывает иногда. Задержки или изменения в плане бывают каждый день. Тренер по ходу работы может добавить или уменьшить время, или взять другого ученика, просто фиксирует себе на листочке, сколько и с кем занимался. Штрафов нет. Это не реально. Старших автобус из школы везет. Младшие слетаются с разных регионов после школ. Они тут заканчиваются в 3.30, лед до 18.00 потом хоккеисты. Те кто еще старше, по утрам занимаются вообще. 
tempika пишет:
Сколько стоит членство в клубе и оплата льда?

Отвечу и я, потом сравним. Мы в Монреале. Лед 43 недели 5 дней без ограничений 2700 кан долл, только 2 часа в день 1600 кад. Летом день стоит 42 кад (3 льда и 1 тренровка в зале). У нас нет оплаты за членсто в клубе, только взнос 40 кад в Skate Canada раз в год.. Час льда стоит 12 кад, если отдельно платить.
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message506719.html

У нас русский хореограф, но он жалуется, что только немного "попрессуешь" детей чтобы старались, они обижаются, и даже могут не придти в следующий раз. Так что дети не особо стараются, поэтому мы с ним дополнительно растяжками занимаемся понемногу. 
ОФП раз в неделю 30 минут (но мы пока малыши, у старших больше и есть даже СФП). 

Вообще проблема канадской системы в том, что все вроде хорошо выстроено, но никто особенно не требует и за результатом не гонится. Зато нервы сберегаем 
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message506739.html

В нашей провинции система такая. Ребенок представляет клуб по району. Он выбирает тип программы: recreative или competitive. Рекреатив (10 уровней) обычно в своем клубе по району, где есть тренера, которые работают независимо. Компетитив - это обычно тренер, который арендует арену и приглашает других тренеров. Таких клубов значительно меньше и дети съезжаются с разных регионов. В компетитиве стандартные категории: pre-juvenile до 11 лет, juvenile до 14 лет, pre-novice до 15 лет, novice, junior и senior. Поэтому дети приходят как минимум с акселем. В компетитиф конечно все делают двойные. Дупель и тройные стандартно для Канады начинают делать в 12-13 лет (по словам тренера). Конечно где-то по Канаде есть дети, которые с 10 уже умеют, но это исключения. В Квебеке даже платят несколько сотен долларов за первый выполненный на GOE -1 и выше на соревнованиях дупель или тройной. Чем меньше возраст, тем больше платят. Ну, так вот в нашем клубе девочки именно с 13-ти лет и начали прыгать 2А, 3S. Одна из них выиграла провинциальный чемпионат и и стала 4й в Канаде (pre-novice). Те что в категориях по-старше: novice и выше тоже тройные делают, но не в комбинациях. Одна пара из нашего клуба на олимпийские игры ездила. 

В компетитиф тренера работают со всеми уровнями за одинаковую плату. У тренера тариф за час, вне зависимости от кол-ва учеников и их уровня. У нас тарифы от 37 до 75 кан долларов в час. Каждый родитель может дать свой бюджет тренеру и, он исходя из этого, сделает план для ребенка на неделю. Но на деле тренер не навязчиво, но просит ходить 5 раз в неделю и работать с тренером 1 час в день. Так что в среднем выходит 60 кад в день. Некоторые приходят допол-но с утра или на другой лед пару раз в неделю. Кругом бегом работа тренера выходит в 1500 в месяц. 
Ну, и кстати, тут периодически мелькает, что по такой системе оплаты тренеру все равно на результат. Это не так. Тренер очень заинтересован в результате, хотя его возможности сильно ограничены бюджетом родителей. Но, как видимо и в России, не вооруженным взглядом видно, что тренера больше вкладываются в детей более перспективных. Все же кроме заработка, они тоже мотивированны показать хорошие результаты на соревнованиях и ездить по интернациональным стартам. На свой имидж они тоже много работают.

Конечно, Россия - это космос в сравнение с Канадой, если говорить о детях. Наш тренер резко взялся за обучение двойному акселю десятилеток только после того, как мы начали петь песни о России и о детях, типа Коли или Арсения, а потом и о Трусовой. Системы как таковой нет, все частное, родителям приходится много вмешиваться в тренировочный процесс, искать тренировки на стороне, особенно, на полу. Заставлять никто особо не будет, ребенок должен быть гипермотивированным сам по себе с раннего детства, что с нашим менталитетом не понять. Отчасти, хоть многим и не нравится, но momsk о канадской системе ФК в целом пишет все как есть. У меня тоже складывается впечатление, что в Канаде на высокий уровень попадают только особо талантливые от природы с огромной мотивацией работать. Просто способного спортсмена тут вряд ли вытянут до серьезного уровня. Разрыв между топовыми фигуирстами и остальными - огромный. Мы в прошлом году пересмотрели протоколы чемпионата Канады и обнаружили, что только 4 девочки делают комбинации 3+3 с лутцем или флипом. В парном и в танцах ситуация, видимо по-лучше, но я совсем не спец. в этих видах. 

CanSkate1 пишет:
У нас русский хореограф, но он жалуется, что только немного "попрессуешь" детей чтобы старались, они обижаются, и даже могут не придти в следующий раз. Так что дети не особо стараются, поэтому мы с ним дополнительно растяжками занимаемся понемногу. 
ОФП раз в неделю 30 минут (но мы пока малыши, у старших больше и есть даже СФП).
У вас хореограф прям в клубе? Как я понимаю, от клуюа к клубу разные системы тренировок. Сколько спрашиваю - у кого-то есть ОФП, у кого-то хореография может быть раз в неделю, где-то вообще нет ничго кроме льда. Но в основномвсегда нужно куда-то ездть на off ice.
tempika пишет:
Walk Jane, спасибо вам за информацию. Недорогой у вас клуб, повезло
Это наверное потому что мы в Квебеке. Я так понимаю, что в Онтарио и в Бритиш Коламбии лед дороже и расценки на тренеров дороже.
https://tulup.ru/forum/topic/37379/message506772.html

Из этой информации можно заключить, что оплата состоит в основном из оплаты членства в клубе (вариантов этого членства может быть несколько). Это от 2700 до 10 000 кан.$. Это стоимость льда и работы тренеров.
Так же, как и в России, но еще больше, все дополнительные опции оплачиваются отдельно. Так как уровень оплаты труда в Канаде и США явно выше, то и стоимость таких занятий будет выше. Думаю, что все вместе (плюс программы, экипировка, соревнования, доп.занятия), обойдутся заинтересованным в результате родителям от 5-6000$ в год. Итого мы получим годовую цифру в районе 8-9000$, что сопоставимо с Москвой.

Принципиальным отличием канадско-американской системы видится лично мне следующее:
1) отсутствие встроенного в тренировочный процесс ОФП, СФП и хорео.
2) демократизм трен.процесса.

Отредактировано Enge (01.07.2018 13:46:19)

+5

127

#p419195,Enge написал(а):

Подытожив, и взяв самый минимум затрат для провинции, получим нижнюю стоимость занятий ребенка разряда от юношеских до кмс около 10 тыс. рублей.  Максимум колеблется в районе 100.000 в месяц для столичных групп (опять же по моим прикидкам).  Тогда за год мы получим 2.000-20.000$.

Вы давно оторвались от жизни:))
На сегодняшний день многие цифры в 2 - 3 - 4 раза больше...
Особенно в части стоимости аренды льда в мегаполисах - от 15000 - 25000 в час... Сборы, постановка программ, стоимость платьев для выступлений, выездные соревнования, количество подкаток в день у разных специалистов...

+5

128

#p419975,Ольга Григ написал(а):
#p419195,Enge написал(а):

Подытожив, и взяв самый минимум затрат для провинции, получим нижнюю стоимость занятий ребенка разряда от юношеских до кмс около 10 тыс. рублей.  Максимум колеблется в районе 100.000 в месяц для столичных групп (опять же по моим прикидкам).  Тогда за год мы получим 2.000-20.000$.

Вы давно оторвались от жизни:))
На сегодняшний день многие цифры в 2 - 3 - 4 раза больше...
Особенно в части стоимости аренды льда в мегаполисах - от 15000 - 25000 в час... Сборы, постановка программ, стоимость платьев для выступлений, выездные соревнования, количество подкаток в день у разных специалистов...

Возможно, в столице ценник вырос.
Я недавно проводила небольшое исследования на предмет цены на лед в Москве, у меня вышло довольно много предложений в районе 7-10 тыс. в час, и это было дневное время.
В провинции занимается какое-то количество детей, согласитесь, и занимаются они там не за 100 тыс. в месяц.

+3

129

#p420047,Enge написал(а):

Я недавно проводила небольшое исследования на предмет цены на лед в Москве, у меня вышло довольно много предложений в районе 7-10 тыс. в час, и это было дневное время.

Если это недавно было в конце весны-начале лета, то и неудивительно - основные арендаторы на каникулах, лед свободен.

Отредактировано Lera (30.06.2018 23:29:30)

0

130

#p420047,Enge написал(а):

Я недавно проводила небольшое исследования на предмет цены на лед в Москве, у меня вышло довольно много предложений в районе 7-10 тыс. в час, и это было дневное время.

В Петербурге удалось с большим трудом найти лед для проведения сбора в июле по цене 13500/час.
На не типовом катке, просто площадка в старом недостроенном здании. То есть вокруг - не ах...

А если ах - то с 25000 с тобой начнут разговаривать в сентябре про сборы в июле...

0

131

#p420105,Lera написал(а):
#p420047,Enge написал(а):

Я недавно проводила небольшое исследования на предмет цены на лед в Москве, у меня вышло довольно много предложений в районе 7-10 тыс. в час, и это было дневное время.

Если это недавно было в конце весны-начале лета, то и неудивительно - основные арендаторы на каникулах, лед свободен.

Это было зимой.

0

132

Ольга Григ
А в Татарстане и Оренбургской области есть катки в небольших поселках. Там лёд 2-3 тыс/час стоит..

0

133

#p420209,Enge написал(а):

Ольга Григ
А в Татарстане и Оренбургской области есть катки в небольших поселках. Там лёд 2-3 тыс/час стоит..

Кроме недорогого по столичным меркам льда, в посёлках недорогое проживание и питание. Если ехать за спортивными сборами, всегда можно найти проведение сборов намного дешевле, чем в мегаполисах.

+1

134

В этом посёлке может оказаться одна гостиница, со средними условиями, но высоким ценником. Касательно подкаток то это не 1-2 раза в неделю минимум, а 1-2 раза в день. Отработка скольжения 1-2 раза в неделю, и плюс постановка прыжков и вращений. Конечно все зависит от количества льда в самой школе и его заполненности. Ещё дополнительные расходы можно добавить участие в соревнованиях, даже если они не выездные. Стартовый взнос в среднем от 3 до 4,5 тыс. Даже если условно ребёнок стартует1 раз в месяц, за сезон около 50 тыс уходит только на это.

0

135

#p420217,svk написал(а):

В этом посёлке может оказаться одна гостиница, со средними условиями, но высоким ценником. Касательно подкаток то это не 1-2 раза в неделю минимум, а 1-2 раза в день. Отработка скольжения 1-2 раза в неделю, и плюс постановка прыжков и вращений. Конечно все зависит от количества льда в самой школе и его заполненности. Ещё дополнительные расходы можно добавить участие в соревнованиях, даже если они не выездные. Стартовый взнос в среднем от 3 до 4,5 тыс. Даже если условно ребёнок стартует1 раз в месяц, за сезон около 50 тыс уходит только на это.

С гостиницами обычно не очень, да. Как правило там какая-нибудь общага, но ценник невысокий. Например я знаю расценки на сбор в Татарстане вот на это лето -это 30 тысяч на две с половиной недели, из них проживание и питание 10. Ещё иногда снимают квартиры у местных. Такие местечки часто используют под сборы хоккеисты и фигуристы и как правило местное население уже подстроилось, это же способ заработать, а в таких местах не так много возможностей это сделать.

Подкатки 1-2 раза в неделю я взяла как нижнюю границу для ребенка условного юношеского разряда или там юный фигурист и где-нибудь вне Москвы-Питера, разумеется как правило подкатки больше, все так.

Соревнования у меня есть 8-м пунктом.

Отредактировано Enge (01.07.2018 08:50:14)

+1

136

#p419195,Enge написал(а):

Хочется провести небольшой анализ и понять, где занятия фк более доступны, в России или же в США/Канаде с учетом уровня жизни и т.п

Прекрасная тема!!!
Администрация того же мнения.  :)

+1

137

Немного пассажей со стороны тех, кто отдает детей в этот спорт и его стоимости, так же с Тулупа. Ну чтобы те, кто любят покритиковать родителей в том, что их детям чего-то там не хватает, сами они никудышные менеджеры и надо было делать так, а не этак....

Вот тут хотят из-за переезда (как я поняла) перейти в московскую спортшколу.

У нас не так много льда в городе, поэтому группа разношерстная... (( про подкатки я конечно в курсе, но 6000 в день как в некоторых школах Москвы это слабо сказать перебор)))))). Надо почку продать, чтоб ребёнок катался)))))))) =)

https://tulup.ru/forum/topic/37403/message504445.html

Абонемент в Балашихе около 10 000 руб.( тыс. 5-6 это тренерские неофициально тренеру в карман!!!!!обязательно либо ты войдешь в немилость . и остальное это хореография, джаз и гимнастика) помимо всего этого еще брать необходимо подкатки и хореограф на льду, у всех по разному получается , от 25 тыс и выше. тренер точно не знаю Дежина тренирует 2007 ( могу ошибаться). Дежина вроде бы единственная кто ставит прыжки нормально. Расписания постоянного нет. может быть тренировка и в 6.30 и 12.30, в общем школу прогуливать придётся. но не думайте, что там звезд выращивают, без денег туда можете и не соваться.

https://tulup.ru/forum/topic/36694/message492677.html

А вот тут замечательный минирассказ. На самом деле все очень близко к реальности, да, взгляд субъективный, но доля истины, и большая, там есть. Под спойлером

Свернутый текст

А если честно то делать в балашихе арене нечего. мы прозанимались там много лет и просто жалко потраченного времени, денег и нервов. Знаете почему олимпиец так сказать чуть ли ни в рейтинге сильных школ московской обл ТОЛЬКО по юношеским разрядам!?.сейчас расскажу, как только отобрали ваше чадо в ФК как талантливого ребенка и тут начинается самое интересное)))) первые 10 дней льда не выделяют, только офп, но зато подкатки да сколько хочешь только плати, и тут настает час пик выхода на лед всей группы, а тут тебе на такое -кто ходил на подкатки уже как хорошо катаются, а остальные только ползают и тут то и начинается бойня за эти подкатки, родители разрывают чаты, что бы успеть своего талантливого ребенка записать к тренеру , да и тренер уже по другому смотрит на твоего ребенка на тренировках, и так ажиотаж растет с каждым днем, конец первого сезона, некоторым детям ставят уже программы, а ну аж целый юный фигурист и это только несколько человек из группы( ух какие талантливые дети), и тут начинается целая подготовка выбор музыки, платья, стразы, хореограф на льду ( уже индивидуально) и это все стоит денег и немалых и вот НАКОНЕЦ-ТО первые соревнования, боже какое головокружительное счастье, чувствуется превосходство, в голове рисуются невообразимые мечты и планы - мое чадо стоит на олимпийском пьедестале да да так оно должно быть и будет- ребенок защитил фигуриста , один из группы , ну все точно подрастающая Сотникова, да да......В ЭТО ВРЕМЯ пока подрастают так сказать чемпионы, остальные дети болтаются как какашки в колодце ну до них то нет никому дела, на подкатки не ходят да и мамочки какие-то глупые не вкладывают в своих детишек ох и странные эти мамочки. Начинается второй год обучения уже основной состав "серьезно" занимающихся спортом определен, на тренера уже возлагается серьезная ответственность Это же дети которые поедут разыгрывать олимпийскую медаль, мы же не в спортивном клубе, а всё таки в школе олимпийского резерва, этим детям распределяются подкатки в добровольно- принудительном порядке( отказаться ты не в праве,твоего ребенка просто начинают футболить, да и впереди крупные старты и Дмитров и Клин и т.д) и плевать что у тебя нет денег, твои проблемы, что такого талантливого ребенка родила. Достоверная информация на втором году занятий ребенку распределяют 6 ПОДКАТОК В НЕДЕЛЮ, ДА ЭТО ВСЕ В ТОМ ЖЕ ОЛИМПИЙЦЕ!!!!! пока остальные школы раскачиваются, наши олимпийцы стоят на пьедестале, даже в сочи, ростов можно съездить , там же соревноваться пока еще не с кем да и не с чем, и с какой- то гордостью сообщаешь всем своим друзьям, родственникам, соседям, что твой ребенок в сочи занял призовое место, какая гордость, да дорого, а что сейчас дешево успокаивают себя мамочки, которые вложили очень немалые деньги.Дожившие К третьему, четвертому году "не талантливые" дети, немного повзрослевшие и немного осознавшие для чего они в ФК начинают набирать форму и выходят в бой с уже "подуставшими способными" детьми ,хоп и эти дети начинают обходить "способных". Для тренера начинается "страшный отчетный период", эти неспособные действительно опережают способных особенно в прыжках Это самая фееричная часть ФК, что делать,что делать тренер в панике, надо же оправдать безумно вложенные средства в ребенка, но немного погодя тренер начинает ребенка запугивать, давить, что бы он уже шевелился поактивней на прыжках и на вращениях мамке на радость, ребенок еще сильнее забивается, мамочки бегают орут, бьют своих детей, берут еще больше подкаток, все таки мало наверное 6 в неделю надо больше и результат прямо пропорционален будет. В это время звездами становятся те самые "неспособные " дети. Хорошо, хорошо да не очень то, они то не приносят такого финансового результата тренеру, но наши тренера молодцы сообразительные. А можно просто же попридержать этих деток, где- то не дать прыгать(пока " способные" не освоят тот или иной прыжок), где-то на старты не выпустить) ДА ДА ТРЕНЕРА ЭТО ПРАКТИКУЮТ И ОЧЕНЬ ЧАСТО В ОЛИМПИЙЦЕ. Но не все так плохо будет счастье и " неспособным".многие уходят которые круглосуточно проводили время на льду, не выдержав либо морально либо физически, и вот настает звездный час тех самых "неспособных", не приносящих финансовых результатов, можно заниматься и ими ведь скоро ЧУДЕСНЫЙ НОВЫЙ НАБОР БЕЗУМНЫХ МАМОЧЕК.........

https://tulup.ru/forum/topic/36694/message492766.html

О ценах на подкатки (могу сказать что в городах-миллионниках ценник уже ушел за 1000 рублей в час).

Подмосковье в самом печальном положении: цены московские, а качество - ниже, чем в регионах, дети неконкурентноспособны! Ездят только на коммерческие или подмосковные старты. В итоге на российских стартах результат у 2-Х девушек, одна при этом дочь тренера, а другая - давно тренируется в Москве.
В Подмосковье подкатки 2,5-3 тыс рублей плюс лед, в регионах - 500-700 рублей. Конечно, они рулят. На отборочных укатают наших всегда (((

https://tulup.ru/forum/topic/36694/message493197.html

О бесплатном детском спорте еще раз:

В 4 года детку приводят в СОГ, СОГи все платные. Через пару лет поступают в НП, чтобы туда поступить - многие уже берут подкатки. Далее, даже самый талантливый фигуристёнок без подкаток не сможет конкурировать с укатанным, следовательно, на одном таланте далеко не проедешь. Еще года через 3-4 получаем толпу "гениев" с дуплями и тройными, а дальше, возможно, самые талантливые и будут тренироваться бесплатно, зато учиться будут платно: репетиторы понадобятся по всем предметам.

https://tulup.ru/forum/topic/36694/message493250.html

Отредактировано Enge (01.07.2018 14:08:16)

+3

138

А вот тут ...я была на самом деле немного в шоке, когда прочла эти два поста подряд, но в этом и состоит фк-жизнь изнутри, без прикрас. И мне кажется, что  зная немного изнанку, сам спорт, любые достижения любимых и не очень фигуристов воспринимаешь чуточку (а может и не чуточку) иначе. Советую прочесть как художественную литературу.

Свернутый текст

1.

Дорогие родители будущих спортсменов!
Если вас интересует спорт, то советую обходить стороной школу фигурного катания Арена. Это самодеятельность чистой воды. На льду занимаются дети всех возрастов и всех способностей одновременно. Тренер один. Которая естественно полноценно не может заниматься какой - то одной группой, ей приходится следить за всеми и с этой задачей она справляется крайне плохо! Но есть вариант поправить ситуацию на подкатах, естественно это оплачивается отдельно. Вы платите за аренду льда (тренер плюс ребенок) и гонорар тренеру, замечу сразу, что он неоправданно завышен. Так же в школе фигурного катания проходят летние сборы, стоимость которых составила в 2017 году 40000 рублей с человека за 10 дней (10 дней в июне и 10 дней в августе, итого 80000 рублей). За эти деньги вы получите тренировку на льду и офп на улице. Базовое обучение стоит у спортивной группы 12000 рублей, у детей второго года обучения 9000 рублей, за эти деньги вы получите в первом случае в неделю 5-ть занятий льда по часу и 2 офп, и соответственно для детей второго года обучения вы получите 3-и льда по часу и так же два офп. Замечу сразу, что за полтора года обучения нормально прыгать на скакалке вас не научат.(( Далее. Вам посоветуют заниматься хореографией, это будет стоить 5000 рублей в месяц дополнительно. И естественно 2 офп это очень мало, как говорит тренер, соответственно плюс еще два дополнительных офп в неделю это еще 3000 Рублей. ИТОГО: Рассмотрим спортивную группу, по этой формуле вы спокойно рассчитаете все что вас заинтересует. ИТАК: 12000 рублей в месяц – это база + 5000 рублей – это хореография + 3000 рублей – это доп офп = 20000 рублей А теперь давайте сюда добавим подкаты, без которых у вас не будет никаких результатов, как заявляет тренер и директор ШФК Арены. За полтора часа подкатки вам надо будет заплатить в среднем 4000 рублей в эту сумму войдет зп тренеру и аренда льда за тренера и ребенка. Это разовый платеж, соответственно нужно как минимум 2-е подкатки в неделе. В месяц 32000 рублей! Плюс база со всеми допами 20000 рублей. И конечно же пропуск на машину, так как на территорию Витязя без него не въехать – 1000 рублей в месяц. ИТОГО – 53000 рублей в месяц. Подумайте, готовы ли вы платить за самодеятельность такие деньги?
Многие родители, которые водили детей в ШФК Арену, подумали и перешли в хорошие школы без обдираловки. За полтора года из школы ушли больше 50-ти человек! Только в одной группе из 37 детей, осталось 5!
P.s. Если вы начали ходить на подкатки, а потом по каким либо причинам закончили, вам начнут говорить что результаты вашего ребенка ухудшились. И ситуация не изменится без дополнительных вложений!

https://tulup.ru/forum/topic/36626/message487376.html

2.

16.05.2018, 20:38. Новый отзыв о школе фигурного катания Арена 
ЯковДорогие родители будущих спортсменов. Я хотел сначала удалить негативный пост, который я написал про школу фигурного катания Арена в декабре месяце. А сейчас подумал, что пусть весит, просто напишу опровержение своим же словам!
Как стало ясно из предыдущего поста, в декабре месяце мы покинули шфк Арена, и перешли в другую подмосковную школу (называть из этических соображений ее не буду), где плата в месяц была дешевле и тренировочный процесс по набору дисциплин был схож с предыдущей школой. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Мой ребенок изо дня в день, от тренировки к тренировке катался все хуже и хуже. Я начал бить тревогу, дескать как так? Предложили естественно подкаты, согласились, но ситуация не улучшилась. Через два месяца решили еще раз поменять школу, так же название не пишу, но это уже Москва (конечно же не ЦСКА и Хрустальный))). Вы не поверите, попали просто в олимпийский резерв по самодеятельности))))! Да это дорогой вид спорта, все стоит денег, начиная с коньков заканчивая подкатами и арендой льда. Но когда ты платишь и видишь результат это одно, а когда платишь и все в пустую это скажу я вам начинает напрягать.
Так вот, собрав всю волю в кулак и набравшись мужества, пошел просится обратно в школу фигурного катания Арена. На мое удивление нас приняли обратно!!! Я готов был расцеловать тренера с директором (а они обе женщины))))) в знак благодарности! Придя на первую после трехмесячного перерыва тренировку, я понял что все дети, которые катаются улетели на много голов вперед….. Но ровно через месяц, мы почти догнали всех, и вошли в наш привычный график. Да здравствует 6:30 утра и каждодневные тренировки!
Дорогие родители, если вы хотите заниматься фигурном катание на качественном уровне, то только в шфк Арену. Доказано на собственном примере.

https://tulup.ru/forum/topic/36626/message504339.html

0

139

#p420429,Enge написал(а):

А вот тут ...я была на самом деле немного в шоке, когда прочла эти два поста подряд, но в этом и состоит фк-жизнь изнутри, без прикрас. И мне кажется, что  зная немного изнанку, сам спорт, любые достижения любимых и не очень фигуристов воспринимаешь чуточку (а может и не чуточку) иначе. Советую прочесть как художественную литературу.

Но всегда надо делать скидку на степень объективности подобных отзыво. Зачастую видно, что авторы склонны к "художественным преувеличениям", мягко говоря, к сведению счетов через отзывы в интернете, к черному пиару, самопиару (особенно когда за отзывом скрывается вовсе не родитель, а руководитель или тренер конкурирующей школы), в общем всю эту писанину не стоит априори принимать за чистую монету.

Свернутый текст

Я могу привести массу таких примеров, вот только один из той поры, когда еще не было форумов по фк. Только поэтому тренеры и школа не пострадали, думаю. На уровне младших юношеских разрядов ребенок одной очень активной мамочки  из коммерческого клуба, где дети занимались "для себя",  летом дважды получил тяжелые сотрясения мозга. Первое с непродолжительной комой, второе с потерей сознания (все не из-за фк, несчастные случаи). Последнее было перед самым началом сезона. В раздевалках мамочка подробно рассказывала о случившихся несчастьях, но справку принесла "здоров, годен". Тренеры, естественно, видели, что ребенка натурально штормит, знали о сотрясах, но отчислить ребенка не могли. Однако делали все, чтобы ребенок не убился окончательно (поставили самую медленную и простую программу, исключили из тренировок заклоны и вообще вращения гораздо реже давали итд), ну и постоянно потихоньку говорили с мамочкой что, мол, может быть ну его, это фк, столько есть менее травматичных занятий, танцы, все такое.. Но мамочка была зациклена на фк и ничего не хотела слушать. Ее натурально било в истериках когда она видела, что все вращаются, а ее ребенок шажочки делает, что у всех темповые программы, а у ее два прихлопа. Кричала, что ее ребенка специально сдерживают чтобы продвинуть других в лидеры, что не дают развиваться итд. А ребенок после двух оборотов во вращении зеленел и шатался.  В конце сезона ушли-таки в танцы. Вы хоть представляете себе что вылилось бы в инет от такой родительницы, если бы уже были форумы и можно было анонимно ославить тренеров и школу на весь свет? А потом форумы появились, а родителей воттаких меньше не стало, так что значительная часть опусов про ужасы той илииной школы/тренера - это обычный неадекват. Хотя и реальных проблем везде хватает.
Все имхо.

Отредактировано Lera (01.07.2018 15:29:39)

+2

140

Прочитал. Интересно, насколько гладко Жене удастся перестроиться под новую систему тренировок? И ментально и физически.

0

141

Lera
Конечно, я и пишу, что субъективная составляющая есть. Но извините там называются расценки на подкатки, прекрасно имхо описана психологическая зависимость от занятий ребенком этим видом спорта, когда уже все эти вложения как снежный ком и конца краю не видно, а хочется ещё и ещё добавить.  Цены реальные во всех историях, там потом в комментах ставят плюсы и подтверждают. Цель же моя -разобраться , как устроена система там и здесь и насколько она доступна , что почем.

+2

142

#p420508,Enge написал(а):

прекрасно имхо описана психологическая зависимость от занятий ребенком этим видом спорта, когда уже все эти вложения как снежный ком и конца краю не видно, а хочется ещё и ещё добавить.

Верно подмечено насчёт психологической зависимости родителей. Ваши амбиции - ваши проблемы, а спрос всегда рождал предложение. Те же, у кого дети по-настоящему болеют фк, на форумах не сидят и истерических постов не пишут.

+2

143

#p421531,Natalia написал(а):
#p420508,Enge написал(а):

прекрасно имхо описана психологическая зависимость от занятий ребенком этим видом спорта, когда уже все эти вложения как снежный ком и конца краю не видно, а хочется ещё и ещё добавить.

Верно подмечено насчёт психологической зависимости родителей. Ваши амбиции - ваши проблемы, а спрос всегда рождал предложение. Те же, у кого дети по-настоящему болеют фк, на форумах не сидят и истерических постов не пишут.

Да нет тут связи с форумом. Тем более цитаты с форума, более ориентированного на как раз детский спорт.  И на старом фсо прекрасно писали некоторые родители фигуристов, вспомним папу Транькова или Ани Погорилой.

Но вот зависимость от занятий - вещь на самом деле интересная, для психологов богатое поле поизучать. Потому что засасывает как в воронку.

+1

144

#p421548,Enge написал(а):

Да нет тут связи с форумом. Тем более цитаты с форума, более ориентированного на как раз детский спорт.

Я тот специфический форум и имела ввиду, не наш.  :)

0

145

#p420508,Enge написал(а):

Цены реальные во всех историях, там потом в комментах ставят плюсы и подтверждают.

Опять же тут стоит быть осторожнее. В подобных темах характерен наплыв одноразовых никнеймов, часта ситуация, когда один пользователь за счет самоклонирования создает "эффект толпы" и таким образом придает своей информации видимость реальности. Иные устраивают горячие споры сами с собой, другие сами себе хлопают и стопятсотят, добавляя к сказанному еще каких-то жарких  "подробностей". 
Короче, осторожнее, к сожалению очень много фейковой информации.

Отредактировано Lera (02.07.2018 00:59:50)

+2

146

#p421531,Natalia написал(а):

Те же, у кого дети по-настоящему болеют фк, на форумах не сидят и истерических постов не пишут.

Простите, но на форумах (и упомянутом, и на ФСО, и на других специализированных) сидят родители самые разные: и детей очень увлеченных фк, но не успешных; и очень успешных, но не увлеченных; и успешных и увлеченных, и наоборот. И степень истеричности постов никак не коррелирует с уровнем увлеченности/успешности ребенка.  Не буду перечислять, но многие здесь имели честь общаться на данных форумах с родителями от аутсайдеров местных водокачек до родителей призеров ОИ и ЧМ.   И на всех уровнях родители попадаются всякие.

Отредактировано Lera (02.07.2018 01:00:53)

+3

147

#p421879,Lera написал(а):
#p420508,Enge написал(а):

Цены реальные во всех историях, там потом в комментах ставят плюсы и подтверждают.

Опять же тут стоит быть осторожнее. В подобных темах характерен наплыв одноразовых никнеймов, часта ситуация, когда один пользователь за счет самоклонирования создает "эффект толпы" и таким образом придает своей информации видимость реальности. Иные устраивают горячие споры сами с собой, другие сами себе хлопают и стопятсотят, добавляя к сказанному еще каких-то жарких  "подробностей". 
Короче, осторожнее, к сожалению очень много фейковой информации.

Простите, но вы можете под каждой цитатой пройти по ссылке и посмотреть обсуждение, и прочитать комменты других пользователей не с пятью сообщениями. А по поводу расценок на подкатки я знаю и из своих источников, от родителей спортсменов, от самих тренеров -что касается не Москвы. И про стоимость льда в небольших городах  тоже. Вы как то очень обтекаемо написаои, в чем конкретно для вас неправда, давайте конкретно, обсудим.

Отредактировано Enge (02.07.2018 06:27:32)

0

148

#p421885,Lera написал(а):

Простите, но на форумах (и упомянутом, и на ФСО, и на других специализированных) сидят родители самые разные:

На фсо родители не сидят, т.е. они у нас очень редко выступают в своей родительской роли в отличие от тулупа, а так-то тут любых родителей полно. На форумах каждый сам определяет свою роль.  :)

+2

149

#p420217,svk написал(а):

В этом посёлке может оказаться одна гостиница, со средними условиями, но высоким ценником.

Сейчас неплохо развита аренда частного жилья, причем даже в очень маленьких городках.

+2

150

#p422046,Natalia написал(а):

На фсо родители не сидят, т.е. они у нас очень редко выступают в своей родительской роли в отличие от тулупа

Сидят, и массово. На старом ФСО были родители, которые не скрывались за никнеймами и все знали от какого ребенка/взрослого спортсмена родитель. На Тулупе родители в основном младших разрядов наиболее активны, но и там писали ролители детей  и взрослых спортсменов из топ-групп , кто-то тщательно скрываясь за никнеймом, кто-то открыто.  Здесь, на новом фсо, тоже полно родителей спортсменов. Следует ли из этого, что их дети не любят фк?  То есть мой мессидж про то, что не стоит так отзываться о родителях, мол если твой ребенок по-настоящему увлечен фк, то ты не станешь сидеть на форумах и писать посты разной степени вменяемости.

#p421974,Enge написал(а):

Простите, но вы можете под каждой цитатой пройти по ссылке и посмотреть обсуждение, и прочитать комменты других пользователей не с пятью сообщениями. А по поводу расценок на подкатки я знаю и из своих источников, от родителей спортсменов, от самих тренеров -что касается не Москвы. И про стоимость льда в небольших городах  тоже. Вы как то очень обтекаемо написаои, в чем конкретно для вас неправда, давайте конкретно, обсудим.

Ну, по ценам вам Ольга уже картину обрисовала примерно. Хотя там ситуация со сборами, когда нужно арендовать сразу несколько часов льда подряд, а не условный час в день, это всегда сложнее. Но лето же, а все равно вот так вот..
А насчет обсуждений в детских темах - просто предостережение, там очень много клонов пасется обычно, закрывались и зачищались целые ветки созданные и "наполненные диалогами" кем-то одним.  Не всегда у этих клонов по 1-5 сообщений, успевают отметиться во многих темах и набрать прилично.  Я лишь отреагировала на пассаж про "там потом другие плюсовали и подтверждали". Ну вот весь вопрос в том кто эти другие.

Насчет "среднего по палате" ценника, мне его не удалось вычислить. Так как и в столицах, и в глубокой провинции есть места, где занимаются/получают инвентарь/командируются на соревнования абсолютно бесплатно, не бегают по подкаткам, костюмы шьют сами (и хорошо)  и при этом вполне себе на уровне катаются. А с другой стороны, в тех же столицах и других провинциях есть и те, кто вбухивает по 50-100тр в месяц, есть и поболе. Иногда это может быть ситуация даже в одной школе и группе фк, что наиболее удивительно.

Отредактировано Lera (02.07.2018 16:14:40)

+2


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Условия подготовки фигуристов