FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночницы. Битва сильнейших и не только - 2


Российские одиночницы. Битва сильнейших и не только - 2

Сообщений 31 страница 60 из 654

31

#p188187,Lera написал(а):

Поэтому юниорки, которые заканчивают не успев вырасти

А можно этих закончивших юниорок перечислить? Или вы заранее им такую судьбу предсказываете?

+10

32

#p188866,Tatmos написал(а):

Так в этом и проблема. На выезде невозожно стабилизировать это, нужны титанические усилия и очень прокаченные мышцы спины. Именно поэтому и падения, и степауты.

Правильно, на приземлении не получится при значительном завале назад, надо не терять ось в воздухе. Но над этим работают, судя по всему. Таких завалов, как раньше, уже нет. Раз приземляет, значит в принципе в состоянии удерживать, теперь надо, чтобы это получалось более регулярно. Не думаю, что его можно научить прыгать, как Юзуру.

0

33

#p188748,Lera написал(а):
#p188671,aeterna написал(а):

Тут просто имеют места два разных способа определения преротации - по корпусу и по толчковой ноге.

Так только по толчковой ноге смотреть и надо, корпус тут ни при чем. Точно так же как и с недокрутами.

Не согласна. В прыжке не одна толчковая нога крутится. При хорошей выворотности можно и четверть оборота корпусом сообразить, но толчковую ногу не повернуть. Так что нужно учитывать всё.

#p188772,Lera написал(а):

.

#p188662,Syberia написал(а):

так прыгают Туктамышева, Цурская. У Сотсковой и Радионовой неплохие лутцы, хотя у Лены очень своеобразный. Про юниорок помню, что Нугуманова прыгает правильно.

Плющенко тройной лутц прыгал с ребра как риттбергер. Туктамышева с зубца. Нугуманова с неверного/неясного ребра и с недокрутом как правило. Формально одна  группа, техника разная.


Да нет, у Туктамышевой и Нугумановой как раз однинаковая техника. И ребро у обеих правильное, и толчок с зубца. Только силы у девочек разные. Одна спокойно докручивает, а вторая нет. Правильная техника не всегда означает докруты. Маша при правильной технике недокручивает. Аня с ребра прыгала в полный докрут. Тут уж разница физических кондиций.

+3

34

Каким же утомительным был этот последний чемпионат США  по женской его части.
Хотя, казалось бы его отборочный характер обязан был мобилизовать всё лучшее в женском катании, которое имело великолепные традиции в США.
Америка -- цитадель шоу-бизнеса.  А шоу-бизнес это зрелищность, зрелищность и ещё раз зрелищность.
Но сегодня в американском женском фигурном катании воцарилась Её Величество Скука.
Рутинная правильность стала сегодня

!

чем-то вроде религии со своими пророками, адептами, фанатиками.
Кому-то 13 лет назад пришла в голову идея с новыми "справедливыми" критериями оценок катания.  И вот фанатики из этой новой секты заявляют о своих правах. Из фетишей лутц, флип, сальхов, риттбергер, тулуп и аксель сделали новые иконы. Инквизиторы подняли жестокую борьбу с ересью.
И зрелищность стала первой естественной жертвой этой инквизиции.

В России, возможно с опозданием, наконец-то заявила о себе в полный голос именно зрелищность.  Для России фигурное катание с самого начала было прежде всего искусством и только потом спортом с его спортивными критериями справедливости.
И русское артистическое нерутинное фигурное катание начало покорять мир.
В России рождается одна звезда за другой.
Последнее открытие русского женского фигурного катания юная миниатюрная Алёна Косторная показывает на льду спектакли от которых просто невозможно оторваться. 

!

И нормальному зрителю не приходит в голову проверять её катание на еретичность, исследовать её движения на предмет кощунственности.

Да, Алёна во многом продолжает то, что начинали её предшественницы из группы Тутберидзе, да, она следует единой творческой концепции этой группы.  Но разве она на кого-то похожа, разве она имитирует Медведеву, Цурскую или Загитову?
Нет, она показывает своё уникальное ни на чьё другое непохожее катание.
Сегодня такое катание с индивидуальным стилем каждой фигуристки стало визитной карточкой России.  Все восемнадцать участниц нашего чемпионата показывали с разным успехом именно такое катание.
И, похоже, миру нечего противопоставить новому русскому женскому катанию.
Обсуждение фк в религиозных терминах администрация посчитала нарушением пп 4.1, поэтому предупреждение./Ваш модератор Natalia

Отредактировано Сергей Кремнёв (07.01.2018 12:13:18)

0

35

#p188771,vaprol написал(а):

У Лены скорее заход своеобразный,


Что в нем своеобразного? Обычный заход.
Понятно, что у какждого свои ообенности, не все под копирку прыгают.
http://i5.imageban.ru/out/2018/01/07/e14ce3fb2fea0cb17304238a92c42864.gif
http://i3.imageban.ru/out/2018/01/07/34f226686cd15a62f6831da55279b86d.gif

0

36

#p189223,Ksu написал(а):

Обычный заход.
Понятно, что у какждого свои ообенности, не все под копирку прыгают.

Это же тройка-перетяжка вроде. Это обычный заход? Я бы так не сказал, нечасто лутц с шагов прыгают, выполняя шаги опорной ногой. Обычно потом ногу меняют при помощи кроссролла, что на нижней гифке Погорилая и демонстрирует.

0

37

Эм, я когда про своеобразный лутц Лены писала, то имела ввиду то, что он у неё очень пролётный, а вот высоты к этому пролёту нет.

0

38

#p189086,Syberia написал(а):

Не согласна. В прыжке не одна толчковая нога крутится. При хорошей выворотности можно и четверть оборота корпусом сообразить, но толчковую ногу не повернуть. Так что нужно учитывать всё.

Да, Юзуру и Миша на выворотность не жалуются, и нога там просто разворачивается относительно корпуса. Но, с другой стороны, мало кто вообще ставит толчковую ногу на лёд прямо, как у них, а не сразу под углом, съедая на этом часть оборота. Да и четверть оборота корпуса это не та преротация, к которой можно придраться на четверном лутце.

+2

39

#p189086,Syberia написал(а):

Не согласна. В прыжке не одна толчковая нога крутится. При хорошей выворотности можно и четверть оборота корпусом сообразить, но толчковую ногу не повернуть. Так что нужно учитывать всё.

Расскажите это техническим бригадам.

0

40

Такие красивые Лена и Анна, пусть бв они нашли мотивацию и полноценно провели следующий сезон.

+8

41

!

А вот этот блог ведет кто-то из форумчан? Знакомые там аргументы, вроде и здесь такое же читала. Хотела найти пример объяснения как смотреть на опорную ногу при определении преротейшенов и недокрутов, и наткнулась на это.
https://m.sports.ru/tribuna/blogs/figur … 26248.html
Там все неправильно объясняется, все эти "линии" рисуются совсем не по той траектории и приземления считаются на вкус и цвет автора, как правило когда ему показалось на плохом видео, что зубец коснулся льда. Тогда как по положению фигуристки видно, что это еще безопорная фаза. Особенно порадовало видео  Загитовой (напомню, я не являюсь ее поклонницей), где естественный стопор на акселе (то есть разворот толчковой ноги примерно на 1/4 оборота) указан как направление приземления. Хотя "линию" чертить надо до начала стопора, по направлению прыжковой дуги. То есть у фигуристки автором блога украдена четверть оборота минимум, ей выставлены претензии по массовым недокрутам, а бригаде претензии в предвзятости.  И так практически по каждому прыжку любого из представленных там видео.

Отредактировано Lera (07.01.2018 23:36:36)

0

42

#p190277,алла николаевна написал(а):
#p190199,Lera написал(а):

Посмотрела дату статьи, он что, за 3 месяца сильно продвинутся и разобрался? Сомнительно...

А может он начитался наших форумных экспертов? Такое тоже вполне возможно, вот и продвинулся в своих познаниях ФК за 3 месяца

Не продвинулся. Я глянула его последний "разбор" ЧР, там все та же беда с определением недокрутов, человек не понимает технику прыжка и все естественные преры считает направлением вылета )) То есть ошибка в его расчетах около 45* в среднем только по отрыву, а еще же и на приземлении подкручивает. . Это если сольный прыжок, а на каскаде и того больше. Приземления по-прежнему пытается разглядеть на съемке 24 кадра в сек, где не только качество стоп-кадра ниже всякой критики, но и видимо просто отсутствуют кадры реального приземления, это доли секунды, а разница в градусах большая. Он как правило берет еще безопорную фазу.

И опять больше всех досталось Загитовой. Ролики аккуратно упакованы в английский, человек прямо кует для иностранцев готовые материалы для троллинга наших спортсменов на корейских ОИ. Вредитель, честное слово.  :mad:

Отредактировано Lera (08.01.2018 12:46:25)

+3

43

Нет никакого смысла обсуждать здесь чей-то блог, в котором к тому же ересь написана. Блогу, как говорится, блогово.

+2

44

Тед Бартон защищает новую систему судейства и говорит о российском женском одиночном катании. (Боже, какой он душка)

Ice Time asked Barton if he thought there should be a rule limiting the number of entries from one nation at the JGP Final after Russia qualified five of the six skaters entered this season. Rika Kihira was the only non-Russian in the field.

Barton said he didn’t think the rules should be changed, citing the cyclical nature of the sport.

“They (Russia) have a very good management system of their kids,” Barton stated. “They are young kids. They teach them beautifully. Obviously a lot of great skating skills. A lot of time on ice. Not a lot of school. They are in skating, so their life is dedicated to it.

“What I see is that they manage their young personalities very well. They keep the kids happy. I’ve seen the kids playing together and training together off ice.”

Barton believes that camaraderie is important for young skaters.

“Although they are highly competitive, they also understand they need to be a team. I think that is good,” Barton commented. “I think they identify the strengths and personalities and match the music well. The choreography has been brilliant. The concepts of their programs have been brilliant, let alone the technical stuff.

“So it’s not only jumping, which they all do very well, but it’s also at a tender age an understanding of the maturity of the performance. This is quite extraordinary.”

Источник: https://www.japantimes.co.jp/sports/201 … lSmxt9l_IV

Отредактировано katedle (09.01.2018 14:35:11)

+10

45

И в свете всего этого, с учетом того, что такие ситуации у Лены были явно еще до перехода к Буяновой, становится несколько больше вопросов к Гончаренко, особенно с учетом того, что происходило с другими ее подопечными. Можно вспомнить, как не совсем долеченным переломом, еще не набрав нормально форму, ездила на ЮГП Проклова. И что с ней было дальше. Даже если допустить, что решающая травма - ответственность Буяновой, все равно после проб Прокловой в парах Васильев сказал, что Прокловой сильно подорвали здоровье в одиночном катании, у нее много проблем с травмами, исключающие возможность выступать даже в парах. За полгода такого не сделаешь... Также и у других юниорок Гончаренко разной степени перспективности были серьезные травмы и они очень тяжело из них выбирались (в основном так и не выбрались) - Каюмова, Ющенко, Безрукова... Были серьезные проблемы с травмами и у Соловьевой, которую забрал в Питер Гачинский. А если еще вспомнить очень странные решения по поводу Ковтуна, особенно поездка в США, когда он пытался прыгать ультра-си, будучи не в состоянии физически даже докрутить ни один из этих прыжков - это вообще абсурд какой-то...

Нет, конечно, нельзя говорить так, что Гончаренко - это зло какое-то, все написанное не отменяет ее сильных сторон, все-таки Лена, слава богу, совсем-то не поломалась, у нее хватает достижений и т.д., да и Самарин тоже изначально воспитанник Гончаренко (хотя, если верить Соколовской, переходил он в плане травм уже проблемным парнем, при этом еще не прыгая квады). Но вот этот травматизм, поездки подопечных на турниры с травмами, порой весьма и весьма серьезными, и последствия этого - все это смущает больше и больше...

Отредактировано vaprol (11.01.2018 03:55:58)

0

46

#p192343,Alaine написал(а):

Что до Лены - сейчас у нее вынужденный перерыв, сезон завершился раньше, и в отличие от прошлого - гнать бегом сейчас некуда. Очень надеюсь, что она использует это время для максимально возможного восстановления и сможет снова быть на высоте!


Но Буянова ведь говорила, что у Лены планируются еще старты в этом сезоне. Думаю, она имела в виду ФКР. Вот тоже вопрос - а стоит ли? Собственно, я уже писал по ходу этого сезона - возможно, стоило еще в прошлом сезоне просто пропустить вторую часть, закончить сезон после ЧР и уже тогда начать готовиться к ОИ-сезону. В этом сезоне поводов выступать, честно говоря, еще меньше. В общем, не знаю...

0

47

#p192348,Alaine написал(а):

По факту получается, что практически весь топ с проблемами. Потому что спорт такой, а не потому что Мозер такая. Но формально были же у нее травмированные? Были. Только вот у кого их не было? То же самое и тут, ИМХО. Сколько могут и считают нужным - ездят. Иногда все плохо настолько, что пропускают. Но учитывая, сколько проблем замалчивают, нам со стороны и не сравнить толком, у чьих спортсменов больше проблем. Да и стоит ли?


Сложно сказать. Но проблема в том, что у той же Гончаренко из нескольких перспективных юниорок практически все реально "переломались", а Лена ушла, причем как раз непосредственно до и непосредственно после перехода не раз в интервью говорила о травмах. Правда, без конкретики, но конкретику про травмы из Лены выжать почти невозможно, даже сейчас вот то, что она сказала - это стечение обстоятельств. Будь у Жени другая травма, мы бы так и не знали, по крайней мере пока, что у Лены аж дважды было то же самое. Или если бы Лены по каким-то причинам не было на этом эфире.

В общем, здесь дело в том, что катайтесь с травмами сколько хотите, вот только не доводите до того, чтобы портить дальнейшие карьеры перспективным фигуристам, зарабатывать усугубления, рецидивы и так далее. А то в итоге получается, что не только в плане дальнейшей жизни вне спорта фигуристы портят здоровье, к чему уже давно привыкли. Но и ради того, чтобы выступить на каком-то турнире, возможно, лишают себя таких выступлений в будущем, гробят себе карьеру и так далее.

В частности, я прекрасно понимаю лыжницу Петру Майдич, которая в Ванкувере выступала со сломанными ребрами - она знала, что уходит из спорта, и у нее была мечта выиграть медаль ОИ. Естественно, в такой ситуации подобное сумасбродство полностью оправдано, если допустить, что такое в принципе может быть оправдано хоть когда-нибудь. Но и у Жени (все же она не на самих ОИ выступала), и особенно у Лены ситуации другие. Тем более травмы, связанные со стрессовыми переломами и т.п., в любом случае очень коварны. Ведь стрессовые переломы можно назвать условно "нагрузочными", а нагрузки, которые привели к такой травме, в данном будут продолжаться и дальше. Соответственно, риск рецидивов изначально велик и очень желательно нормально вылечиться...

0

48

#p192339,vaprol написал(а):

Собственно, и Женя с ним каталась успешно. Вот только вопрос - зачем??? Причем если в случае с Женей хотя бы была какая-то мотивация для такого решения - хотели дотянуть до ОИ и опасались, что если будут как следует лечиться, то это собьет подготовку и повлияет на форму... то Лена каталась с таким переломом ради чего? Ради ГП? ЧЕ? ЧМ?

Так мотивация и у Лены была.  Или ОИ того стоят, а ЧМ - нет? Есть фигуристы, кто вообще на ОИ никогда не побывают. Что ж теперь, не соревноваться? А выступать с травмами или лежать дома - каждый сам решает.  Я своего ребенка уложила бы лечиться, ну так я и не мама спортсмена высшего уроаня. Она (уже больше 18лет девочке) в этом году на тренировке получила надрыв связок, так я ж с ней носилась, как с писаной торбой. Тут надо, чтобы у родителей и у спортсмена как-то мозг был настроен по-другому.
А тренер на высшем уровне это не тренер в физкультурном диспансере. Иначе у него чемпионов не будет.
Понятно, что есть грань между "ещё можно насиловать организм" и "уже опасно для жизни". Ну вот перелом плюсневой кости опасен только окончанием карьеры.

Отредактировано KROK (11.01.2018 10:07:18)

+1

49

#p192432,KROK написал(а):

Понятно, что есть грань между "ещё можно насиловать организм" и "уже опасно для жизни". Ну вот перелом плюсневой кости опасен только окончанием карьеры.

Только? Как раз та грань, которую должен видеть тренер, это грань между "надо терпеть и бороться, преодолевая боль" и "можно серьёзно усугубить травму, чревато длительными последствиями". Рисковать карьерой учеников нельзя.

+2

50

#p192478,Doctor of Philosophy написал(а):
#p192432,KROK написал(а):

Понятно, что есть грань между "ещё можно насиловать организм" и "уже опасно для жизни". Ну вот перелом плюсневой кости опасен только окончанием карьеры.

Только? Как раз та грань, которую должен видеть тренер, это грань между "надо терпеть и бороться, преодолевая боль" и "можно серьёзно усугубить травму, чревато длительными последствиями". Рисковать карьерой учеников нельзя.


Вот именно. Лене было 14 лет! Кстати, сейчас меня осенило (точнее, прочитал это в одной из групп вк, где на Лену накинулись и ее защищают поклонники, и вот один из них напомнил) - это же сезон 13-14! Тогда Лена на ФГП выступила, на ЧР взяла медаль, а после этого из-за травмы, которую не назвали, пропустила ПР, на ФКР тоже не выступила... И на ЮЧМ была изначально лишь запасной, т.е. ее восстановление было под вопросом. А ведь от ЧР до ЮЧМ весьма немало времени!

То есть Лена тогда усугубила травму, как и сейчас Женя, пропускала после этого старты, как и Женя... Если бы Лене немного меньше повезло, буквально за два сезона из-за того, что подопечные Гончаренко выступали с травмами, могли угробить карьеры две сильнейшие юниорки ее группы, уверенно входившие в число 5 сильнейших юниорок своего поколения - Радионова и Проклова...

0

51

#p192478,Doctor of Philosophy написал(а):
#p192432,KROK написал(а):

Понятно, что есть грань между "ещё можно насиловать организм" и "уже опасно для жизни". Ну вот перелом плюсневой кости опасен только окончанием карьеры.

Только? Как раз та грань, которую должен видеть тренер, это грань между "надо терпеть и бороться, преодолевая боль" и "можно серьёзно усугубить травму, чревато длительными последствиями". Рисковать карьерой учеников нельзя.

Почему это нельзя?  Сейчас это даже модно. А то ведь прогресса нет))

+1

52

#p192506,алла николаевна написал(а):

Но в своем последнем интервью Буянова сказала, как она выразилась. что Лена начала глобальную подготовку к следующему сезону, интересно, в чем именно заключается эта глобальность

Хотя бы в том, что она тренируется у меня. Закачиваются травмы, проходят боли, укрепляются мышцы, уходит лишний вес.

+36

53

#p192549,M.Kerelyuk написал(а):

Похоже, что и сама Лена на перспективу так же думает) Ждёт от Алины победы и надеется, что уж ей-то удастся повторить её подвиг.

Да что там, вся страна ждет.

0

54

#p192582,Leonid 40 написал(а):

Хотя бы в том, что она тренируется у меня. Закачиваются травмы, проходят боли, укрепляются мышцы, уходит лишний вес.

И это видно) Лена в этом сезоне уже в гораздо лучшей форме, в Китае прям бросилось в глаза))

+1

55

#p192582,Leonid 40 написал(а):

Хотя бы в том, что она тренируется у меня.

#p192582,Leonid 40 написал(а):

уходит лишний вес

А ОИ сезон надеялись так проскочить? На старых жировых запасах?
Вот интересно. В передаче ведущие комплиментили Лену изо всех сил :D А им не интересно было спросить по делу, как же это - мечтать всю жизнь об олимпиаде и выйти в ОИ сезон неготовой? Причем без травм ттт и уже после трудного периода взросления. Что помешало? У меня вопрос не риторический, а и правда интересно. Ведь за третью путёвку на ГС побороться было реально. И Маша кмк не сильнее Лены ни разу, но видно, что там усилия были приложены. Как так-то?

+5

56

#p192594,M.Kerelyuk написал(а):

И Маша кмк не сильнее Лены ни разу, но видно, что там усилия были приложены. Как так-то?

Ну Маша постабильнее выступала в этом сезоне и отобралась в финал)

+2

57

#p192594,M.Kerelyuk написал(а):

Причем без травм

В начале сезона вроде бы кидали фотки, где у Лены все бедро обколото было(((

0

58

#p192596,katedle написал(а):

в этом сезоне

Так о чём и речь. Сезон ответственный, вот и постаралась)

0

59

#p192594,M.Kerelyuk написал(а):

Как так-то?

Видимо, учитывая реальную ситуацию и возможности спортсменки. Смена тренера и вообще "сезон не пошёл". Она же не машина, которую легко починить.

+1

60

#p192549,M.Kerelyuk написал(а):

А вот то, что в позапозапрошлом году Радионова обыграла Медведеву  - вот это круто! И все это помнят.


Причем ладно бы выиграла, так как была сильнее, а по факту этого не было, а была ошибка Медведевой плюс традиционные грибы ЦСКА в компонентах для традиционного Ростелекома для Радионовой, чтобы втащить Лену в ФГП.
Очень интересно, дадут ли в следующем году Капу Погорилой или опять прокатят в пользу Лены 🤔.

+6


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночницы. Битва сильнейших и не только - 2