FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 4


Новости - обсуждение, часть 4

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

#p140005,vaprol написал(а):

Выделенный фрагмент моего сообщения явно перекликается с вашим, но все же думаю, что вы перебарщиваете.
Но то, что Гончаренко склонна несколько преувеличивать значимость фактора ресурсов и принижать значимость других факторов - это да.
Такие интервью от фигуристов никогда не поддерживал, не очень хорошо это, но в данном случае такое отношение говорит о том, что не из-за условий Самарин ушел...

Возможно между нашими постами есть какая-то аналогия, но я не согласна с тем, что я перебарщиваю. Перебарщивает Гончаренко, именно перебарщивает, а не несколько преувеличивает, для неё "ресурс", явно больная тема, за которой она возможно, подчеркиваю, возможно, пытается спрятаться на случай перехода своих спортсменов, которые уходят от неё не ради погони за мифическим ресурсом.  Ну вот сходила она в 14-15, получила то, что просила, с переходом Ковтуна поимела дополнительные блага, а воз и ныне там, всё о ресурсах.

+3

32

#p140009,Белая Сова написал(а):
#p140005,vaprol написал(а):

Выделенный фрагмент моего сообщения явно перекликается с вашим, но все же думаю, что вы перебарщиваете.
Но то, что Гончаренко склонна несколько преувеличивать значимость фактора ресурсов и принижать значимость других факторов - это да.
Такие интервью от фигуристов никогда не поддерживал, не очень хорошо это, но в данном случае такое отношение говорит о том, что не из-за условий Самарин ушел...

Возможно между нашими постами есть какая-то аналогия, но я не согласна с тем, что я перебарщиваю. Перебарщивает Гончаренко, именно перебарщивает, а не несколько преувеличивает, для неё "ресурс", явно больная тема, за которой она возможно, подчеркиваю, возможно, пытается спрятаться на случай перехода своих спортсменов, которые уходят от неё не ради погони за мифическим ресурсом.  Ну вот сходила она в 14-15, получила то, что просила, с переходом Ковтуна поимела дополнительные блага, а воз и ныне там, всё о ресурсах.


Но подождите, можно вспомнить, как Гончаренко не отпустили на бэшку с Вороновым и как недоволен был этим Воронов. Как руководство ЦСКА в принципе изначально было против перехода Воронова, хотя тогда у Гончаренко еще не было Ковтуна (правда, не исключено, что переход уже готовили и руководство боялось, что он сорвется из-за Воронова). Как руководство ЦСКА не сообщило Лене о награждении Москомспорта, явку на которое называли очень желательной, причем это не слухи, а реальность, Лена лично это подтверждала в комментах в инсте. При том, что Аделину, естественно, предупредили.

Так что, может, Гончаренко и перебарщивает, но называть созданным из ниоткуда мифом - тоже перебор, все же хватало моментов, которые явно намекали, что в ЦСКА не очень-то жалуют Гончаренко...

+2

33

#p140005,vaprol написал(а):

К тому же после появления Ковтуна с условиями стало еще получше, и единственным, пожалуй, поводом пожаловаться было отсутствие помощника-технаря, который бы замещал Гончаренко в ее отсутствие. А она в прошлом сезоне отсутствовала порой весьма подолгу. Мне вообще именно эта проблема кажется одной из ключевых в группе Гончаренко. Не знаю, почему ЦСКА не шевелится... могли ведь взять Гачинского, который помогал Гончаренко на сборах. Но нет, и Гачинский поехал в Питер зарабатывать подкатками, и уже позже его приютил Мишин.

Нормально. Тренеру в группу нужен специалист-технарь, а побегать должен клуб? Может быть Инне Германовне самой стоит постараться подыскать технаря, не факт, что клуб откажет в финансировании. Могли бы взять Гачинского, всё верно. А Гончаренко добивалась? А Артур этого хотел? А может быть всё должно быть преподнесено на блюдечке с золотой каёмочкой?

0

34

#p140014,Белая Сова написал(а):

Нормально. Тренеру в группу нужен специалист-технарь, а побегать должен клуб? Может быть Инне Германовне самой стоит постараться подыскать технаря, не факт, что клуб откажет в финансировании. Могли бы взять Гачинского, всё верно. А Гончаренко добивалась? А Артур этого хотел? А может быть всё должно быть преподнесено на блюдечке с золотой каёмочкой?


Не уверен в 100% точности инфы, но читал, что Гачинский хотел и дальше работать с Гончаренко, но ЦСКА отказался давать ему ставку. Поэтому, собственно, Гачинский и поехал в Питер изначально почти в никуда с расчетом лишь на то, что у него там больше связей и как-нибудь устроиться он сможет (что и случилось) - планы у него были оставаться в Москве, толковых запасных вариантов первоначально не было.

Отредактировано vaprol (23.11.2017 13:14:10)

+1

35

#p140013,vaprol написал(а):

Так что, может, Гончаренко и перебарщивает, но называть созданным из ниоткуда мифом - тоже перебор, все же хватало моментов, которые явно намекали, что в ЦСКА не очень-то жалуют Гончаренко...

Ключевой момент! А почему не особо жалуют, если это так, в ком и чём причина.

0

36

#p140015,vaprol написал(а):

Не уверен в 100% точности инфы, но читал, что Гачинский хотел и дальше работать с Гончаренко, но ЦСКА отказался давать ему ставку. Поэтому, собственно, Гачинский и поехал в Питер изначально почти в никуда с расчетом лишь на то, что у него там больше связей и как-нибудь устроиться он сможет (что и случилось) - планы у него были оставаться в Москве, толковых запасных вариантов первоначально не было.

Если бы это была инфа из интервью Гачинского, можно было бы обсудить, а инфу подкинутую на спортсе, или подобную, какой смысл обсуждать.

+2

37

#p140025,Белая Сова написал(а):
#p140015,vaprol написал(а):

Не уверен в 100% точности инфы, но читал, что Гачинский хотел и дальше работать с Гончаренко, но ЦСКА отказался давать ему ставку. Поэтому, собственно, Гачинский и поехал в Питер изначально почти в никуда с расчетом лишь на то, что у него там больше связей и как-нибудь устроиться он сможет (что и случилось) - планы у него были оставаться в Москве, толковых запасных вариантов первоначально не было.

Если бы это была инфа из интервью Гачинского, можно было бы обсудить, а инфу подкинутую на спортсе, или подобную, какой смысл обсуждать.


Ну во всяком случае вторая часть моего сообщения - это факт, Гачинский в Питер действительно ехал, не имея на тот момент никаких толковых вариантов, давал вк объявления о подкатках (причем уже после того, как уехал в Питер) и так далее. И лишь спустя некоторое время его подобрал Мишин. Мне кажется, если бы он не рассчитывал продолжить работу с Гончаренко, то позаботился бы заранее о дальнейшем устройстве, ну хотя бы объявления эти заранее бы дал... А так вышло, что до этого даже в курсе никто не был, что Гачинский уже в Питере.

0

38

#p140032,vaprol написал(а):

Ну во всяком случае вторая часть моего сообщения - это факт, Гачинский в Питер действительно ехал, не имея на тот момент никаких толковых вариантов, давал вк объявления о подкатках (причем уже после того, как уехал в Питер) и так далее. И лишь спустя некоторое время его подобрал Мишин. Мне кажется, если бы он не рассчитывал продолжить работу с Гончаренко, то позаботился бы заранее о дальнейшем устройстве, ну хотя бы объявления эти заранее бы дал... А так вышло, что до этого даже в курсе никто не был, что Гачинский уже в Питере.

Да, факт, но то, с чего вы начали, фактически ничего не подтверждает.

0

39

Ага. Назад, в Питер, домой, где вся спортивная жизнь прошла - это конечно в никуда. Просто какая то изощренная логика.
Я вот все понять не могла, почему ИГ все никак не уходит из ЦСКА. Ведь сколько нагнеталось энсайдором, что ее не ценят, группу зажимают, не дают, не пускают и тд и тп. А потом объяснили, что дураков нет, что бы уйти со всего готового,  налаженного, организованного и обеспеченного (злой и плохой Буяновой между прочим) на новое место,  где надо начинать с ноля и организовывать и пробивать всё самой.
Теперь очередной виток, ресурса мало. В следующий раз сборов заграничных будет не хватать, что бы спортсмены не ушли.

+5

40

#p140021,Белая Сова написал(а):
#p140013,vaprol написал(а):

Так что, может, Гончаренко и перебарщивает, но называть созданным из ниоткуда мифом - тоже перебор, все же хватало моментов, которые явно намекали, что в ЦСКА не очень-то жалуют Гончаренко...

Ключевой момент! А почему не особо жалуют, если это так, в ком и чём причина.


Вы намекаете, что Гончаренко в чем-то провинилась и ее поэтому не жалуют? Если так, то в чем? И при чем здесь тогда Лена, которую прокатили с награждением?

0

41

#p140009,Белая Сова написал(а):

Перебарщивает Гончаренко, именно перебарщивает, а не несколько преувеличивает, для неё "ресурс", явно больная тема, за которой она возможно, подчеркиваю, возможно, пытается спрятаться на случай перехода своих спортсменов, которые уходят от неё не ради погони за мифическим ресурсом

Не думаю, что это так, и что Гончаренко перебарщивает, скорее она говорит о том, что у нее давно наболело, все-таки не все тренеры у нас в равном положении, и недаром она упомянула в своем интервью Панову с Царевой

+5

42

#p140040,LGG написал(а):

Ага. Назад, в Питер, домой, где вся спортивная жизнь прошла - это конечно в никуда. Просто какая то изощренная логика.


В никуда - в том смысле, что на тот момент у него не было вообще никаких вариантов продолжения деятельности. У Мишина вполне могло не оказаться желания брать Гачинского или банально места для него. И что тогда, он продолжил бы заниматься только подкатками? Думаете, что он считал это более позитивным вариантом, чем продолжение работы с Гончаренко?

0

43

#p139997,Белая Сова написал(а):

И не должно было произойти, потому что ожидаемый ресурс, это миф, придуманный пользователи интернета


Это факт.

+1

44

#p140040,LGG написал(а):

Я вот все понять не могла, почему ИГ все никак не уходит из ЦСКА. Ведь сколько нагнеталось энсайдором, что ее не ценят, группу зажимают, не дают, не пускают и тд и тп. А потом объяснили, что дураков нет, что бы уйти со всего готового,  налаженного, организованного и обеспеченного (злой и плохой Буяновой между прочим) на новое место,  где надо начинать с ноля и организовывать и пробивать всё самой.
Теперь очередной виток, ресурса мало. В следующий раз сборов заграничных будет не хватать, что бы спортсмены не ушли.


Вы забываете об одном. Уйти на новое место - это, извините, куда именно? Какие были реальные варианты у Гончаренко? Уходу вместе с группой, включая Лену, активно бы препятствовал ЦСКА, включив все возможные связи. И даже с Леной куда бы ее взяли? Самбо вряд ли нужны Гончаренко и Лена. Москвич? Там на детях и юниорах специализируются, в плане взрослых у Москвича как минимум нет авторитета после ухода Кудрявцева, да и насчет ресурсов не уверен. В небольшую школу - лучше не будет, вот Панова в Барсах главная и единственная, и что ей это дает? В другой город уезжать при нестабильном здоровье - сложная история, да и куда, опять же? Если только в школу Москвиной, но этот вариант появился меньше года назад, когда уже условия у Гончаренко заметно улучшились. Уезжать одной без группы... очень тяжело начинать все настолько с нуля, тем более, опять же, здоровье.

Отредактировано vaprol (23.11.2017 13:41:21)

0

45

#p140041,vaprol написал(а):

Вы намекаете, что Гончаренко в чем-то провинилась и ее поэтому не жалуют? Если так, то в чем? И при чем здесь тогда Лена, которую прокатили с награждением?

Странно говорить о провинности, ИГ не является нашалившим ребёнком в детском саду. Жалуют её или нет, я не могу знать, вам виднее, возможно, но я бы её не смогла воспринимать как коллегу, потому что нельзя постоянно плевать в колодец, из которого пьёшь воду. Читайте LGG выше, это очень точная характеристика происходящего.

+1

46

#p140055,Белая Сова написал(а):
#p140041,vaprol написал(а):

Вы намекаете, что Гончаренко в чем-то провинилась и ее поэтому не жалуют? Если так, то в чем? И при чем здесь тогда Лена, которую прокатили с награждением?

Странно говорить о провинности, ИГ не является нашалившим ребёнком в детском саду. Жалуют её или нет, я не могу знать, вам виднее, возможно, но я бы её не смогла воспринимать как коллегу, потому что нельзя постоянно плевать в колодец, из которого пьёшь воду. Читайте LGG выше, это очень точная характеристика происходящего.


То, что делает Буянова для Гончаренко - это не благотворительность и не одолжение, а обязанности Буяновой как главного тренера по отношению к Гончаренко как обычному тренеру - предоставлять условия и поддержку, исходя из возможностей клуба и тех результатов, которые показывает тренер. Но помимо того, что Буянова делает, есть то, что она НЕ делает и то, что она делает, кхм, как-то не так, и вот здесь уже начинаются вопросы. В частности, соответствовала ли поддержка от Буяновой тем результатам, которые Гончаренко и группа показывали достаточно долгое время? При том, что у почти всех остальных тренеров ЦСКА эти результаты практически отсутствовали, включая и Соколовскую с Селицкой, которые являются старшими тренерами.

Отредактировано vaprol (23.11.2017 13:58:36)

+4

47

#p140042,алла николаевна написал(а):
#p140009,Белая Сова написал(а):

Перебарщивает Гончаренко, именно перебарщивает, а не несколько преувеличивает, для неё "ресурс", явно больная тема, за которой она возможно, подчеркиваю, возможно, пытается спрятаться на случай перехода своих спортсменов, которые уходят от неё не ради погони за мифическим ресурсом

Не думаю, что это так, и что Гончаренко перебарщивает, скорее она говорит о том, что у нее давно наболело, все-таки не все тренеры у нас в равном положении, и недаром она упомянула в своем интервью Панову с Царевой

Давно наболело-давно говорит. По десятому кругу об одном и том же. И говорит, и говорит... в отличие от Пановой и Царёвой, и будет говорить, потому что находятся такие, которые ей её говорильню в заслугу ставят. Панова никогда не имела столько, сколько всегда имела и имеет Гончаренко.

+2

48

#p140061,Белая Сова написал(а):
#p140042,алла николаевна написал(а):
#p140009,Белая Сова написал(а):

Перебарщивает Гончаренко, именно перебарщивает, а не несколько преувеличивает, для неё "ресурс", явно больная тема, за которой она возможно, подчеркиваю, возможно, пытается спрятаться на случай перехода своих спортсменов, которые уходят от неё не ради погони за мифическим ресурсом

Не думаю, что это так, и что Гончаренко перебарщивает, скорее она говорит о том, что у нее давно наболело, все-таки не все тренеры у нас в равном положении, и недаром она упомянула в своем интервью Панову с Царевой

Давно наболело-давно говорит. По десятому кругу об одном и том же. И говорит, и говорит... в отличие от Пановой и Царёвой, и будет говорить, потому что находятся такие, которые ей её говорильню в заслугу ставят. Панова никогда не имела столько, сколько всегда имела и имеет Гончаренко.

просто у Гончаренко этот ресурс, с которым она сравнивает, прямо перед глазами каждый день, совсем рядом.

Отредактировано Fairy (23.11.2017 16:41:46)

+8

49

#p140068,Fairy написал(а):
#p140061,Белая Сова написал(а):
#p140042,алла николаевна написал(а):

Не думаю, что это так, и что Гончаренко перебарщивает, скорее она говорит о том, что у нее давно наболело, все-таки не все тренеры у нас в равном положении, и недаром она упомянула в своем интервью Панову с Царевой

Давно наболело-давно говорит. По десятому кругу об одном и том же. И говорит, и говорит... в отличие от Пановой и Царёвой, и будет говорить, потому что находятся такие, которые ей её говорильню в заслугу ставят. Панова никогда не имела столько, сколько всегда имела и имеет Гончаренко.

просто у Гончаренко этот ресурс, с которым она сравнивает прямо перед глазами каждый день, совсем рядом.

И что же такого особенного видит ИГ каждый день? Что ей не хватает и что такого особого есть у Давыдова, Селицкой и парочки молодых детских тренеров? Все группы в основном работают вместе. Буянова работает вместе и с Селицкой, и с Соколовской. Детские редко пересекаются со взрослыми. Там все очень четко организовано. У Буяновой есть преимущества во времени, но она помимо тренерства, еще и начальник команды ЦСКА, у нее куча других дел и обязанностей. Она все это организовывает, контролирует и пробивает. Что бы та же ИГ просто пришла и работала ни о чем не печалясь.

Отредактировано LGG (23.11.2017 14:44:48)

+6

50

#p140005,vaprol написал(а):

К тому же после появления Ковтуна с условиями стало еще получше, и единственным, пожалуй, поводом пожаловаться было отсутствие помощника-технаря, который бы замещал Гончаренко в ее отсутствие. А она в прошлом сезоне отсутствовала порой весьма подолгу. Мне вообще именно эта проблема кажется одной из ключевых в группе Гончаренко. Не знаю, почему ЦСКА не шевелится... могли ведь взять Гачинского, который помогал Гончаренко на сборах. Но нет, и Гачинский поехал в Питер зарабатывать подкатками, и уже позже его приютил Мишин.

С ней работал Успенский

0

51

#p140494,Aliss написал(а):

С ней работал Успенский


Успенский хоть и бывший одиночник, но после окончания карьеры пробовал себя кем угодно, кроме технаря - это раз (а Гачинский сразу пошел по техническому пути), и работал он целенаправленно с Леной, а не с группой Гончаренко полностью - это два.

0

52

#p140516,vaprol написал(а):
#p140494,Aliss написал(а):

С ней работал Успенский

Успенский хоть и бывший одиночник, но после окончания карьеры пробовал себя кем угодно, кроме технаря - это раз (а Гачинский сразу пошел по техническому пути), и работал он целенаправленно с Леной, а не с группой Гончаренко полностью - это два.

И кем он себя пробовал? Хореографом?

0

53

#p140516,vaprol написал(а):
#p140494,Aliss написал(а):

С ней работал Успенский

Успенский хоть и бывший одиночник, но после окончания карьеры пробовал себя кем угодно, кроме технаря - это раз (а Гачинский сразу пошел по техническому пути), и работал он целенаправленно с Леной, а не с группой Гончаренко полностью - это два.

Да и собственно об Успенском я упомянула в плане

было отсутствие помощника-технаря, который бы замещал Гончаренко в ее отсутствие

0

54

Извините, что я с запоздалым комментом о Ткаченко так как только сейчас добралась до домашнего компа, а с мобильного ссылка на Джерусалем Пост не открывалась. Ничего себе... Даже Гили Лустиг, глава НОК Израиля, ничего не смог сделать? Но с таким министром культуры и спорта, как сейчас, это неудивительно. И, принимая во внимание, кто во главе МВД, тоже.  Жаль.

+2

55

#p141009,Gloria написал(а):

Извините, что я с запоздалым комментом о Ткаченко так как только сейчас добралась до домашнего компа, а с мобильного ссылка на Джерусалем Пост не открывалась. Ничего себе... Даже Гили Лустиг, глава НОК Израиля, ничего не смог сделать? Но с таким министром культуры и спорта, как сейчас, это неудивительно. И, принимая во внимание, кто во главе МВД, тоже.  Жаль.

А что с министрами и МВД?

0

56

Министр МВД ультраортодокс, в партии которого все русские считаются " пьяницами и проститутками", а министр спорта - грубая баба, к культуре не имеющая никакого отношения.

0

57

#p141029,Gloria написал(а):

Министр МВД ультраортодокс, в партии которого все русские считаются " пьяницами и проститутками", а министр спорта - грубая баба, к культуре не имеющая никакого отношения.

В Израиле, значит, тоже живенько все.

+7

58

Я всё о своём. Саханович круто поработала на имидж своей новой школы и, как ни парадоксально, на имидж Сотниковой. Благодаря трудолюбию Симы, характеру и, конечно же, умению Евгения заряжать и настраивать на прокат мы, видимо, будем снова слушать старые песни на новый лад и на новых основаниях: типа, у чуть было не завершившей Симы случился камбэк, ждите от Аделины того же. И пофиг, что Сима была уже к сезону готова, что уже на первом старте в Питере показала себя хорошо, что эмоциональный упадок был связан с небольшой травмой, не позволившей принять участие в первом этапе Кубка России, и именно это имелось в виду под мыслями о завершении карьеры... Всё это понятно только пристально следящим за фигурным катанием болельщикам, так что явно будет проводиться неоправданная аналогия: Симу проапгрейдили, Аделину тоже ждите. Правда, всё это как-нибудь потом, но вы, пока мы тут в шоу катаемся и деньги зарабатываем, включите её в список сборной. Всё ИМХО.

+4

59

#p140114,LGG написал(а):
#p140068,Fairy написал(а):
#p140061,Белая Сова написал(а):

Давно наболело-давно говорит. По десятому кругу об одном и том же. И говорит, и говорит... в отличие от Пановой и Царёвой, и будет говорить, потому что находятся такие, которые ей её говорильню в заслугу ставят. Панова никогда не имела столько, сколько всегда имела и имеет Гончаренко.

просто у Гончаренко этот ресурс, с которым она сравнивает прямо перед глазами каждый день, совсем рядом.

И что же такого особенного видит ИГ каждый день? Что ей не хватает и что такого особого есть у Давыдова, Селицкой и парочки молодых детских тренеров? Все группы в основном работают вместе. Буянова работает вместе и с Селицкой, и с Соколовской. Детские редко пересекаются со взрослыми. Там все очень четко организовано. У Буяновой есть преимущества во времени, но она помимо тренерства, еще и начальник команды ЦСКА, у нее куча других дел и обязанностей. Она все это организовывает, контролирует и пробивает. Что бы та же ИГ просто пришла и работала ни о чем не печалясь.


Типичная сказка о рыбаке и рыбке.

0

60

В списрк сборной включающие наверное достаточно пристально смотрят за фк, чтоб отделять Саханович от Сотниковой

+5


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 4