FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 4


Новости - обсуждение, часть 4

Сообщений 421 страница 450 из 652

421

Алиева нужно сначала в порядок привести, а потом посылать на ГС, потому что смотреть на фигурное умирание на льду уже никаких сил нет. Это не идёт в плюс его международной репутации. Да и ноге вряд ли. Он же не в женском катании, в конце концов, и его вот-вот не сметут голодные юниорки.
Но нас всё равно не спросят.

+5

422

#p181852,sergey19 написал(а):

Сейчас глянул на прошлый ЧР для интереса. Так вот у Воронова, в том году никому не мешавшему, при полном завале ПП и технике в 62, были те же 86 в компонентах, и это было на 5 баллов выше, чем у Алиева с техникой 84. Теперь расскажите, как Алиев "прокачал скилл" с постоянными травмами и практически не стартуя в этом сезоне.


Ответ на вопрос очень прост - Алиева на прошлом ЧР, не знаю, почему, откровенно задвигали. На ЮЧМ при технике тоже 84 ему поставили практически такие же компы, буквально на 1.5 балла меньше. И проигрыш в компах относительно Самарина на ЧР 6 баллов превратился в 4 балла в пользу Алиева, хотя техника у Самарина стала даже повыше.

И второй фактор - Алиев тогда был юниором, а юниоров на ЧР судят строже, чем взрослых, грибуют только изредка "в порядке исключения". Алиева тогда, достаточно сравнить с тем же Самариным, не то что не грибовали, а скорее наоборот, поэтому по умолчанию судили строже, чем Воронова.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 01:12:15)

+2

423

#p181855,aeterna написал(а):

Алиева нужно сначала в порядок привести, а потом посылать на ГС, потому что смотреть на фигурное умирание на льду уже никаких сил нет. Это не идёт в плюс его международной репутации. Да и ноге вряд ли. Он же не в женском катании, в конце концов, и его вот-вот не сметут голодные юниорки.
Но нас всё равно не спросят.

Больше всего поражает тот факт, что молодого,перспективного, но травмированного и несобранного спортсмена собираются усложнять и посылать на ГС вместо взрослого, здорового и крайне мотивированного...и с репутацией. Медвежья услуга обоим.

+21

424

Хорошо подкинули и Самарину и Алиеву, правда Саше побольше. Динамика роста компов от этапов гран-при к ЧР. В скобках техника.
У Самарина в КП  - 37,62(46.4) 40,53(50.98) на ЧР 44,67(58,44)
                    ПП  - 78.36(87,68) 79,78(82,64) на ЧР 88,36(68,06)

У Алиева     в КП  - 40.32(48,45) 39,11(39,4)  на ЧР 42,25(49,7)
                     ПП  - 81,28(73,56) 77,42(70,52) на ЧР 86,64 (72,52)  Кстати из этого наглядно видно что ПП Алиев катает стабильно плохо.
У Воронова  в КП  - 40,54(46,97) 40,88(49,18) 42,61(45,16) на ЧР 43,35(46,88)
                      ПП - 83.48(86,5)   86,72(94,34) 86,92(91,9)   на ЧР  86,28(70,37)
Мне кажется достаточно очевидно что у Сергея в лукошке одна жалкая сыроежка за домашние стены, тогда как у молодежи хорошие, отборные грибы.

+3

425

#p181858,akushka написал(а):
#p181855,aeterna написал(а):

Алиева нужно сначала в порядок привести, а потом посылать на ГС, потому что смотреть на фигурное умирание на льду уже никаких сил нет. Это не идёт в плюс его международной репутации. Да и ноге вряд ли. Он же не в женском катании, в конце концов, и его вот-вот не сметут голодные юниорки.
Но нас всё равно не спросят.

Больше всего поражает тот факт, что молодого,перспективного, но травмированного и несобранного спортсмена собираются усложнять и посылать на ГС вместо взрослого, здорового и крайне мотивированного...и с репутацией. Медвежья услуга обоим.


Алиев тоже крайне мотивирован. Это и мешает здраво посмотреть на ситуацию, причем с самого начала сезона (а то и с межсезонья) и целой куче спортсменов и тренеров. Взять Самарина - его набор формы, как ни крути, несколько форсировали, возможно, в т.ч. отсюда проблемы с восстановлением. Показательно, что он впервые за несколько стартов упал с 4Л (это ведь не из-за ботинка было, а наоборот, ботинок повредился при падении), а до в ПП во Франции ошибся, имея до этого 3 удачных выезда подряд, после чего еще и упал с 4Т. Соответственно, к тому набору, который он пытался прыгать, на следующий день после КП он и так был не готов. Но прыгал, т.к. опробовали в Шанхае и все было неплохо. Но ведь в Шанхае не было КП. Даже если бы ничего не случилось с ботинком, ему надо было бы прыгать 4Л, это почти наверняка опять падение и REP, и кто его знает, как бы он там прыгал дальше.

(а теперь все спишут на ботинок и он снова будет прыгать этот набор на ЧЕ...)

А если бы Самарин прыгал старый набор, не очень-то сильно уступающий по базе (там вместо 4Л повторялся 3А), то было бы куда проще. Из-за игнора третьего каскада повтор у него оставался весь сезон всего один, и решение было бы такое - строить 4Т, прыгнуть триксель, ну и 2 половина такая же, какую он и напрыгал (ну прицепил бы 2Т или хотя бы 1Т к трикселю первому или второму). Зато за 1 половину было бы гораздо больше баллов.

Да и вообще усложнение "4Л вместо 3А" не стоит свеч. Если усложнять, то повторять и 4Л, и 3А. Не готов - значит, не повторять 4Л. Исключение - если вдруг 4Л лучше, чем 3А. Но у Самарина явно не так.

+1

426

#p181855,aeterna написал(а):

Алиева нужно сначала в порядок привести, а потом посылать на ГС, потому что смотреть на фигурное умирание на льду уже никаких сил нет.

Кстати, на ЧЕ должно быть гораздо легче, там два дня отдыха между программами, на ЧМ тоже. Здесь ПП была на следующий день, на ОИ тоже так будет. Не понимаю я этого, уж на ОИ могли бы составить программу таким образом, чтобы через день катали, там личный турнир растянется на 10 дней.

0

427

#p181865,loanna написал(а):

У Алиева     в КП  - 40.32(48,45) 39,11(39,4)  на ЧР 42,25(49,7)

#p181865,loanna написал(а):

У Воронова  в КП  - 40,54(46,97) 40,88(49,18) 42,61(45,16) на ЧР 43,35(46,88)


Ну и? Здесь грибы у обоих небольшие, просто фактор ЧР. Тем более хватало отзывов, что у Алиева в принципе КП стала лучше смотреться.

#p181865,loanna написал(а):

ПП  - 81,28(73,56) 77,42(70,52) на ЧР 86,64 (72,52)

#p181865,loanna написал(а):

ПП - 83.48(86,5)   86,72(94,34) 86,92(91,9)   на ЧР  86,28(70,37)


Ну вот, любуйтесь первым столбиком. При разнице в технике 13 баллов разница в компах - 2 балла в пользу Воронова. Здесь вообще техника выше у Алиева. Удивительно ли, что компы стали одинаковыми?

0

428

Вот я одного не понимаю, куча цифр говорит, что грибовали целенаправленно Самарина, а не Алиева с Вороновым. Между Алиевым и Вороновым разница в грибах если и есть, то совсем маленькая и она бы не перекрыла суммарное отставание Воронова. Нет, надо накинуться на Алиева, обвинить в незаслуженной медали, в грибах... Так-то человек в юниорах и так был в стандартном положении для Воронова - есть другой фигурист, которого тащат и грибуют и с этим придется бороться. А теперь Алиеву камни в огород летят ни за что.

Мало, что ли, аргументов в пользу участия Воронова на ЧЕ без этого? Да хватает этих аргументов. И выступления Воронова на ГП, и необходимость не усугубить травму Алиева и не навредить ему... Федра должна была отправлять Воронова на ЧЕ решением тренерского совета.

А этот негатив и эти обвинения в адрес Алиева ни за что ни про что уже бесят.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 01:39:32)

+9

429

#p181854,vaprol написал(а):
#p181851,akushka написал(а):
#p181848,vaprol написал(а):

Я вообще-то тоже за то, чтобы Воронов был на ЧЕ. Но решением тренерского совета по причине удачных и стабильных выступлений на крупных международных стартах в первой части сезона. А на ЧР Алиев выше по делу, не знаю, зачем его пинают, придумывают несуществующую помощь судей и т.д.

Не в коем случае не пинаю Алиева. Выше все написала, что думаю по этому поводу. Просто на данный момент федра "убивает" двух зайцев...если не трех сразу.
А потом будут, воздев руки к небу, вопрошать: "Где наше мужское ФК?" o.O

Проблема в том, что почему-то основной аргумент тех, кто за Воронова на ЧЕ - якобы Алиева вытащили судьи выше Воронова на ЧР. Предъявляют претензии по поводу грибов судей, по поводу незаслуженной медали (кое-где, где нет строгой модерации, даже пишут "позорная медаль"), даже в петиции написано, что Алиев якобы оказался выше Воронова незаслуженно. В общем, Алиеву сильно достается непонятно за что.

И поймите - я отстаиваю не мнение, что Алиев должен ехать на ЧЕ, а мнение, что Алиев на ЧР заслуженно обошел Воронова и взял медаль. Вот и все.

Подождите, в какой петиции?  Что, правда написали?http://s.rimg.info/439f20ad940cf893b7c9182df39a6ed0.gif

0

430

#p181867,Sapphire написал(а):

Кстати, на ЧЕ должно быть гораздо легче, там два дня отдыха между программами, на ЧМ тоже. Здесь ПП была на следующий день, на ОИ тоже так будет. Не понимаю я этого, уж на ОИ могли бы составить программу таким образом, чтобы через день катали, там личный турнир растянется на 10 дней.

Легче, но у Алиева и в лучшие времена были проблемы с выносливостью. Честно говоря, пусть умирает на льду, зрители потерпят, репутацию потом восстановит, в конце концов, -
вот только не нанесло бы это долгосрочного вреда здоровью. Тем более, что далее ЧЕ ему точно ничего не светит, и зачем этот последний, но решительный бой, не совсем понятно.

0

431

#p181866,vaprol написал(а):

Алиев тоже крайне мотивирован. Это и мешает здраво посмотреть на ситуацию, причем с самого начала сезона (а то и с межсезонья) и целой куче спортсменов и тренеров. Взять Самарина - его набор формы, как ни крути, несколько форсировали, возможно, в т.ч. отсюда проблемы с восстановлением. Показательно, что он впервые за несколько стартов упал с 4Л (это ведь не из-за ботинка было, а наоборот, ботинок повредился при падении), а до в ПП во Франции ошибся, имея до этого 3 удачных выезда подряд, после чего еще и упал с 4Т.

В мотивации Димы нет сомнений, но не лучше ли сначала восстановиться? Или тоже срочно форсировать до полной потери здоровья, экипировки и мотивации? А ведь тем временем у нас есть Сережа...

+2

432

#p181873,LGG написал(а):

Подождите, в какой петиции?  Что, правда написали?http://s.rimg.info/439f20ad940cf893b7c9182df39a6ed0.gif

Да, написали.

0

433

#p181872,vaprol написал(а):

Вот я одного не понимаю, куча цифр говорит, что грибовали целенаправленно Самарина

Полагаю, что грибование Саши не связано с удручающим положением на 3-4 месте. Цель была иная. Сашу делали ЧР. Не вышло.

+3

434

#p181866,vaprol написал(а):

А если бы Самарин прыгал старый набор, не очень-то сильно уступающий по базе (там вместо 4Л повторялся 3А), то было бы куда проще. Из-за игнора третьего каскада повтор у него оставался весь сезон всего один, и решение было бы такое - строить 4Т, прыгнуть триксель, ну и 2 половина такая же, какую он и напрыгал (ну прицепил бы 2Т или хотя бы 1Т к трикселю первому или второму). Зато за 1 половину было бы гораздо больше баллов.

Да и вообще усложнение "4Л вместо 3А" не стоит свеч. Если усложнять, то повторять и 4Л, и 3А. Не готов - значит, не повторять 4Л. Исключение - если вдруг 4Л лучше, чем 3А. Но у Самарина явно не так.

Интересно, они в принципе планируют третий каскад вставлять, или это осознанная жертва?

0

435

Почему-то многие предпочитают не замечать в упор плотность графика Коляды и Воронова (они роботы вроде, им форму не надо сбрасывать), но усиленно отстаивают необходимость участия в ГС Димы Алиева. Дима очень талантлив, но вряд ли сейчас и срочно восстановится. А Сережа будет вынужден уйти. :'(

+1

436

#p181880,akushka написал(а):

Полагаю, что грибование Саши не связано с удручающим положением на 3-4 месте. Цель была иная. Сашу делали ЧР. Не вышло.

А зачем? Они бы всё равно не успели бы вырастить его международные компоненты для нужных значений до Олимпиады, тут один ЧЕ остался. Да и техника у Саши только в КП крышесносная, в ПП он теряет на всём, чём только можно. Даже в Шанхае, где он КП не катал и не был уставшим, ТЕС был всего 93. У Коляды с не самым шедевральным прокатом на ФГП выше и ТЕС, и база, даже если компоненты вынести за скобки.

0

437

#p181872,vaprol написал(а):

Нет, надо накинуться на Алиева, обвинить в незаслуженной медали, в грибах...

Прочла все, что уважаемые форумчане успели написать на эту тему. О "грибах" ооочень мало. А вот здоровье фигурирует, да.

0

438

#p181888,akushka написал(а):

Почему-то многие предпочитают не замечать в упор плотность графика Коляды и Воронова (они роботы вроде, им форму не надо сбрасывать), но усиленно отстаивают необходимость участия в ГС Димы Алиева. Дима очень талантлив, но вряд ли сейчас и срочно восстановится. А Сережа будет вынужден уйти. :'(


Последнее время здесь в основном идут споры о том, заслуженно ли Алиев выиграл медаль ЧР. Что к чему, не понимаю, т.к. считаю, что заслуженно, но все равно выступаю за то, чтобы на ЧЕ ехал Воронов.

+2

439

#p181889,aeterna написал(а):
#p181880,akushka написал(а):

Полагаю, что грибование Саши не связано с удручающим положением на 3-4 месте. Цель была иная. Сашу делали ЧР. Не вышло.

А зачем? Они бы всё равно не успели бы вырастить его международные компоненты для нужных значений до Олимпиады, тут один ЧЕ остался. Да и техника у Саши только в КП крышесносная, в ПП он теряет на всём, чём только можно. Даже в Шанхае, где он КП не катал и не был уставшим, ТЕС был всего 93. У Коляды с не самым шедевральным прокатом на ФГП выше и ТЕС, и база, даже если компоненты вынести за скобки.

Цель была, имхо, Сашу сделать первым номером со всеми вытекающими.

+3

440

#p181890,akushka написал(а):
#p181872,vaprol написал(а):

Нет, надо накинуться на Алиева, обвинить в незаслуженной медали, в грибах...

Прочла все, что уважаемые форумчане успели написать на эту тему. О "грибах" ооочень мало. А вот здоровье фигурирует, да.


Посмотрите прежде всего в теме Воронова, например. Там есть высказывания по поводу того, что Алиева вытащили вперед Воронова. Или Воронова опустили под Алиева. Таких комментариев куча и в целом они означают то, что бронза у Алиева якобы незаслуженная. И в петиции так же. Человек только начинает взрослую карьеру, а его уже на всю округу болельщики называют обладателем якобы липовой медали, причем не вижу совсем, чтобы это соответствовало действительности.

В итоге получается, что федра хочет Алиева добить физически, сами Алиев с тренерами, как и очень многие, опьянены адреналином ОИ-сезона и охотно собираются идти на риск, а болельщики заходят с другой стороны тем, что портят ему репутацию высказываниями про незаслуженную медаль.

+1

441

#p181891,vaprol написал(а):
#p181888,akushka написал(а):

Почему-то многие предпочитают не замечать в упор плотность графика Коляды и Воронова (они роботы вроде, им форму не надо сбрасывать), но усиленно отстаивают необходимость участия в ГС Димы Алиева. Дима очень талантлив, но вряд ли сейчас и срочно восстановится. А Сережа будет вынужден уйти. :'(

Последнее время здесь в основном идут споры о том, заслуженно ли Алиев выиграл медаль ЧР. Что к чему, не понимаю, т.к. считаю, что заслуженно, но все равно выступаю за то, чтобы на ЧЕ ехал Воронов.

Полностью согласна с Вами. Но, вряд ли сильные ФК-мира сего нас услышат...

0

442

#p181895,vaprol написал(а):
#p181890,akushka написал(а):
#p181872,vaprol написал(а):

Нет, надо накинуться на Алиева, обвинить в незаслуженной медали, в грибах...

Прочла все, что уважаемые форумчане успели написать на эту тему. О "грибах" ооочень мало. А вот здоровье фигурирует, да.

Посмотрите прежде всего в теме Воронова, например. Там есть высказывания по поводу того, что Алиева вытащили вперед Воронова. Или Воронова опустили под Алиева. Таких комментариев куча и в целом они означают то, что бронза у Алиева якобы незаслуженная. И в петиции так же. Человек только начинает взрослую карьеру, а его уже на всю округу болельщики называют обладателем якобы липовой медали, причем не вижу совсем, чтобы это соответствовало действительности.

В итоге получается, что федра хочет Алиева добить физически, сами Алиев с тренерами, как и очень многие, опьянены адреналином ОИ-сезона и охотно собираются идти на риск, а болельщики заходят с другой стороны тем, что портят ему репутацию высказываниями про незаслуженную медаль.

Я вынуждена повторить, что чуть выше в данной теме описала свое видение ситуации. Извините, получилось несколько сумбурно. Так понимаю, что во-первых все фавориты наваляли от всей души, а во-вторых - сиим массовым валянием пользовались некоторые клубы. И это не на пользу никому...

Отредактировано akushka (25.12.2017 02:20:17)

0

443

#p181899,akushka написал(а):

Я вынуждена повторить, что чуть выше в данной теме описала свое видение ситуации. Извините, получилось несколько сумбурно. Так понимаю, что во-первых все фавориты наваляли от всей души, а во-вторых - сиим валянием пользовались некоторые клубы.


Так вы-то ладно, я отреагировал в основном на слишком уж участившиеся нападки на Алиева, которых в этой теме еще действительно сравнительно немного (хотя все равно хватает), в теме Воронова уже побольше, а, например, вк их вообще очень много. Вот сегодня из разговора вк со знакомой. Причем она тоже за Воронова на ЧЕ ("его" это Воронова). И даже петицию подписала, хотя писала, что такую петицию подписывать не хочется.

("интереснее" - должно было быть "интернете", видимо)

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/EWpfH.png
http://s5.uploads.ru/AqXNf.png
http://sd.uploads.ru/2JfCV.png

"Этот коммент" - это коммент с пожеланием Алиеву провала на ЧЕ.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 02:28:05)

0

444

#p181892,akushka написал(а):

Цель была, имхо, Сашу сделать первым номером со всеми вытекающими.

Имело бы смысл этим заняться со следующего сезона, после Олимпиады. Заодно и Саша бы за это время привёл в порядок выносливость и техконтент, если уж на компоненты мы забили. Или с начала этого сезона надо было заниматься, если уж невтерпёж. Как-то не верится, что федра настолько альтернативно одарённая и решила поменять коней на переправе прямо сейчас.

+1

445

#p181902,aeterna написал(а):
#p181892,akushka написал(а):

Цель была, имхо, Сашу сделать первым номером со всеми вытекающими.

Имело бы смысл этим заняться со следующего сезона, после Олимпиады. Заодно и Саша бы за это время привёл в порядок выносливость и техконтент, если уж на компоненты мы забили. Или с начала этого сезона надо было заниматься, если уж невтерпёж. Как-то не верится, что федра настолько альтернативно одарённая и решила поменять коней на переправе прямо сейчас.


Мне кажется, цель была продвинуть Самарина в КП командника. Ну и для начала просто на ОИ. Также в ЦСКА могли хотеть именно сейчас наиболее активно тащить Самарина, т.к. у Алиева проблемы, можно за этот сезон создать определенный запас прочности и авторитета, чтобы в дальнейшем, даже если у Алиева будет схожий технический набор, он уже и на международных стартах не мог так разбираться с Самариным компами при сопоставимой, но несколько более низкой технике, как было в прошлом сезоне на ФЮГП и ЮЧМ.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 02:33:37)

+2

446

#p181895,vaprol написал(а):

Или Воронова опустили под Алиева.

Очень уж похоже. Три балла разницы, дает повод для неприятного осадка. Если бы Алиев был существенно лучше, да, вопросов бы не возникало, или их бы было меньше. А так, можно же сейчас пойти к технике обоих присмотреться, к вращениям, гое. Мало ли что привидится.

+1

447

#p181902,aeterna написал(а):
#p181892,akushka написал(а):

Цель была, имхо, Сашу сделать первым номером со всеми вытекающими.

Имело бы смысл этим заняться со следующего сезона, после Олимпиады. Заодно и Саша бы за это время привёл в порядок выносливость и техконтент, если уж на компоненты мы забили. Или с начала этого сезона надо было заниматься, если уж невтерпёж. Как-то не верится, что федра настолько альтернативно одарённая и решила поменять коней на переправе прямо сейчас.

Компоненты как талант в целом - штука редкая. Если позволите, проведу параллель с музыкальным исполнительством. Дело в том, что даже музыкальный слух развивается с нуля (особенно при игре на струнных), а вот развитие чувства ритма гораздо более проблематично, даже скорее невозможно. Возможно, что проблему Саши может решить оригинальный и правильно подобранный образ, но пока такого не просматривается.

0

448

#p181905,sergey19 написал(а):
#p181895,vaprol написал(а):

Или Воронова опустили под Алиева.

Очень уж похоже. Три балла разницы, дает повод для неприятного осадка. Если бы Алиев был существенно лучше, да, вопросов бы не возникало, или их бы было меньше. А так, можно же сейчас пойти к технике обоих присмотреться, к вращениям, гое. Мало ли что привидится.


Сомнительно. Например, у Воронова за 4Т с достаточно явной ошибкой (на две ноги) и REP минус совсем небольшой, 5 судей поставили 0. У Алиева на 3Л минусы еще меньше, там мнения судей разделились, но и такой ошибки там не было. Двое судей вообще 4Т Воронова оценили лучше, чем 3Л Алиева, что есть абсурд.

То есть при желании могли не минусовать Алиеву лутц, побольше отминусовать Воронову тулуп, не минусовать Алиеву 4Т-1Т (там ведь никаких двух ног и прочих явных косяков тоже не было), а также у Алиева две галки, которые судьи на ЧР, естественно, при желании могли моргнуть, ну уж одну как минимум.

В общем, если бы судьи реально хотели тащить Алиева или задвигать Воронова, они могли сделать отрыв Алиева от Воронова баллов примерно 7-8, если еще не больше.

Отредактировано vaprol (25.12.2017 02:46:11)

+1

449

#p181900,vaprol написал(а):

Так вы-то ладно, я отреагировал в основном на слишком уж участившиеся нападки на Алиева

Так зачем же мне адресовать все это? Не очень понятно. Понятно лишь то, что обстановка накалена. И это, увы, не предел. :(

0

450

#p181904,vaprol написал(а):

Мне кажется, цель была продвинуть Самарина в КП командника.

Или же на две программы в команднике с практичеси гарантированной медалью.

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 4