FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.


Российские одиночники. Битва ромашек.

Сообщений 631 страница 660 из 936

631

#p347782,MLidia0912 написал(а):
#p347483,Kyros Mixayllo написал(а):
#p347430,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну я, если честно, по Мишель Кван судил, какое у него было влияние:)

Я помню у него еще девушка была в середине 80-х необычная. Фигурой на Роднину похожая, но такая вся "лебедь". Медали на ГС вроде брала.
И его тогда считали весьма влиятельным тренером."

Ну уж на Роднину. Мне она показалась похожей на Саманту Цезарио.

Уже выяснили что речь про Тиффани Чин. В лицо я ее сейчас не помню, но фигурой она очень на Роднину походила и это и телекомментаторы отмечали.
Мне же запомнилось что как раз тогда очень часто в репортажах говорилось насколько тренирующий ее Кэрролл влиятелен.

0

632

#p347746,Луч написал(а):
#p347232,Kyros Mixayllo написал(а):
#p347217,Preveli написал(а):

Да, даже трудно себе все это представть как это будет, если такая революция и что это будут за артистические программы. Пока кажется, что скорее ничего хорошего, так как субъективность будет еще больше, и это все может быть совсем не то, к чему фигуристы всю жизнь готовились и к чему привыкли, если без прыжков.
Но надо увидеть как это будет.

Ну если не будет только многооборотных прыжков, то особой и революции не будет.
Вон у Брауна проги прошедшего сезона можно как прообраз рассматривать.
И вообще в фк очень много прыжковых элементов которыми можно проги заполнять:
прыжок корабликом, шпагаты, олени, пендали и не знаю как на русском называются прыжки с ногой к телу, которые "tuck".
Да и прыжки в 1.5 оборота можно вовсю юзать. А если еще и сальтовые прыжки разрешить...
Так что должно быть и достаточно красиво и вполне спортивно, что бы и тех оценку высчитывать.

Ну да, Соня Хени в начале прошлого века в одной программе по нескольку десятков прыжков напрыгивала, сто лет прошло и вышли в ту же точку. Такой прогресс )))

У нее было столько же связок как у современных фигуристов? Или такая же растяжка как начали фигуристы с 70-х демонстрировать?
Да и некоторые прыжки из упомянутых прыгать стали не так уж и давно. В давние времена фигуристы прыжки в 1.5 оборота с приземлением лицом вперед не умели.
Так что артистические программы если появятся будут мало похожи на выступления фигуристов столетней давности  :longtongue:  :)

0

633

#p347907,Kyros Mixayllo написал(а):
#p347746,Луч написал(а):
#p347232,Kyros Mixayllo написал(а):

Ну если не будет только многооборотных прыжков, то особой и революции не будет.
Вон у Брауна проги прошедшего сезона можно как прообраз рассматривать.
И вообще в фк очень много прыжковых элементов которыми можно проги заполнять:
прыжок корабликом, шпагаты, олени, пендали и не знаю как на русском называются прыжки с ногой к телу, которые "tuck".
Да и прыжки в 1.5 оборота можно вовсю юзать. А если еще и сальтовые прыжки разрешить...
Так что должно быть и достаточно красиво и вполне спортивно, что бы и тех оценку высчитывать.

Ну да, Соня Хени в начале прошлого века в одной программе по нескольку десятков прыжков напрыгивала, сто лет прошло и вышли в ту же точку. Такой прогресс )))

У нее было столько же связок как у современных фигуристов? Или такая же растяжка как начали фигуристы с 70-х демонстрировать?
Да и некоторые прыжки из упомянутых прыгать стали не так уж и давно. В давние времена фигуристы прыжки в 1.5 оборота с приземлением лицом вперед не умели.
Так что артистические программы если появятся будут мало похожи на выступления фигуристов столетней давности  :longtongue:  :)

Так а почему связки вы считаете прогрессом, достойным оценки, а количество оборотов в прыжках у мужчин нет? Со связками в танцы, с растяжкой - в женское одиночное, а тут мужское одиночное! А ему делают обрезание в самом сложном и уникальном его качестве.

+1

634

#p348307,Луч написал(а):

Со связками в танцы, с растяжкой - в женское одиночное, а тут мужское одиночное!


Радикально Вы распилили однако. Парням с растяжкой пол менять предлагаете?  :D

+2

635

#p348307,Луч написал(а):

А ему делают обрезание в самом сложном и уникальном его качестве.

Лакерник - раввин фигурного катания.

+4

636

#p348316,Шестерной флутц написал(а):
#p348307,Луч написал(а):

Со связками в танцы, с растяжкой - в женское одиночное, а тут мужское одиночное!

Радикально Вы распилили однако. Парням с растяжкой пол менять предлагаете?  :D

Парням с растяжкой я предлагаю растяжку прилагать к многооборотным прыжкам.

+1

637

#p348307,Луч написал(а):

Так а почему связки вы считаете прогрессом, достойным оценки, а количество оборотов в прыжках у мужчин нет? Со связками в танцы, с растяжкой - в женское одиночное, а тут мужское одиночное! А ему делают обрезание в самом сложном и уникальном его качестве.

При чем тут против или не против? Речь идет об артистических программах. А для них и их развития многооборотные прыжки не главное.
Я уж не говорю о том что вы сразу в утиль слили многих знаменитых мужчин фигуристов последних 50 лет которые к растяжке весьма серьезно относились.

0

638

По поводу страстей по Игнатову вот отсюда.

http://fso.forum.cool/viewtopic.php?id= … 26#p348272

1. По поводу его перспектив. Может, они и есть, но слишком хрупкие и ненадежные, чтобы в него как-то особо вкладываться. Особо вкладывается Рукавицын сейчас только в Алиева. Но это не значит, что он не работает с остальными. Просто с Алиевым больше всех, и это вполне логично.

2. Состав участников на эти сборы формируется явно не по принципу "кто в группе в приоритете". Алиса на сборы ездила? Да. Но при этом ушла к Мишину, как говорят, во многом из-за того, что хотела больше внимания со стороны именно Рукавицына, помощники ее не устраивали. И вспомним, что на других сборах состав группы был другим - в видео, где Алиев 4С прыгал, на льду с ним точно тренировался Игнатов, где-то там еще был Резниченко, но не помню, чтобы с ними был Шулепов. То есть по разным сборам выводы о "приоритетах" Рукавицына можно делать разные. В таком случае, по-моему, лучше их не делать вовсе.

3. Начиная с какого-то момента прошлого сезона, в СШОР (тогда еще СДЮШОР) начали организовывать время от времени спарринги с участием сильнейших фигуристов школы. Так вот, если верить написанному в статье на эту тему, то Игнатов там был, Шулепова не было (если правильно помню... но Игнатов был точно). И это прошлый сезон, когда Игнатов еще даже в ЮГП не участвовал. При этом на сборы, про которые идет речь, Игнатов впоследствии не поехал, а Шулепов поехал. Еще один аргумент, что дело просто в разных программах подготовки.

4. Доктор, это уже надоедает. На самом деле уже сродни чуду, что мы сейчас знаем имя Макар Игнатов. Шансы его вытащить из той ситуации с травмами, в которую он попал, были минимальны. А вы на Рукавицына, который возродил фигуриста из пепла, по поводу Игнатова уже столько негатива вылили... Сколько можно? И второе межсезонье одинаковое нытье, что Рукавицын бедного Игнатова задвигает.

Отредактировано vaprol (30.04.2018 02:45:24)

+6

639

1. С тренерской позиции такой подход не является оптимальным, когда вкладываются в единственного лидера, а не в несколько сильнейших учеников, в костяк группы. Вот Ангелина Туренко вкладывалась в Настю Губанову, и чего? Ушла ученица к другому тренеру, когда это оказалось необходимым. Если бы не пришли две новые фигуристки, осталась бы без возможности работать на высоком уровне, на котором работать умеет и наверняка хочет. Кстати, просто прошу заметить, что Лиза Нугуманова не к Рукавицыну пошла, а к Туренко. Это к вопросу о том, что спортсмены думают о том или ином тренере, в том числе о его готовности вкладываться в учеников.

2. Шулепов в моём представлении, как бы это сказать, очень взрослый парень для своей молодёжной группы. Поэтому то, что Шулепова на видео не было, свидетельствует, скорее всего, о круге общения. Это уж точно дело фигуристов, кому как кучковаться и с кем тусить на сборах.

3. Тренировки руководство школы организует. А сборы - предмет заботы тренерского штаба.

4. А что, не задвигает? Этери так Паненкову задвигает - или задвигала, не знаю уж, что дальше будет. А у Рука, видимо, Макар где-то там сбоку подвизается.

Я оцениваю по факту. Из ситуации с травмами Макар был вытащен, вернулся в сборную, начал чисто катать программы с трикселями, восстановил четверной - респект его тренерам. Дальше надо было довести парня до таких кондиций, чтобы он стабильно выкатывал программу с четверными - для начала с одним четверным, правильно поставить всё под этот контент, грамотно расположить каскады, чтобы удобно было, и набирать свои 230-240 баллов к концу сезона.

Вместо этого чего мы видели? Нечто, совершенно не напоминающее стабильные прокаты Макара за сезон до этого. Более того, если бы удалось хотя бы на максимальном в сезоне уровне удержать кондиции, Макар мог бы спокойно на юниорском чемпионате мира быть если не первым, то вторым уж точно, а вместо этого он туда не попал. И это просто дизреспект штабу. Что, Макар хуже тех наших, кто попал на ЮЧМ? Но на них их тренеры не забивали, и получили результат. У Макара результата - абсолютно реального - не случилось. Вы считаете, что я это должен не замечать?

+3

640

#p348769,Doctor of Philosophy написал(а):

А что, не задвигает?


Только в ваших фантазиях.

#p348769,Doctor of Philosophy написал(а):

олее того, если бы удалось хотя бы на максимальном в сезоне уровне удержать кондиции, Макар мог бы спокойно на юниорском чемпионате мира быть если не первым, то вторым уж точно, а вместо этого он туда не попал. И это просто дизреспект штабу.


Не сработала тактика набора формы через большой количество стартов, поэтому Игнатов не смог прибавить во второй части этого сезона, в отличие от прошлого. Рукавицын еще только разбирается, что подходит Макару лучше, а что хуже, и прощупывает варианты подготовки. Лучше сейчас попробовать разные варианты, в юниорском возрасте. Вы такое нереальное значение придаете этому ЮЧМ... Ну съездил туда Савосин, выйдя на пик к ПР. Ну взял там медаль Даниелян. И что? От этого вообще ничего не зависит. Тот же самый Савосин - однозначно у него самый интересный и сильный сезон был прошлый, когда он на ЮЧМ как раз не попал, в отличие от сезонов этого и позапрошлого.

#p348769,Doctor of Philosophy написал(а):

Но на них их тренеры не забивали, и получили результат. У Макара результата - абсолютно реального - не случилось. Вы считаете, что я это должен не замечать?


Почему вы считаете, что дело в том, что тренеры забили на Игнатова? По такой логике на Самарина Соколовская забила еще сильнее, судя по его провалу во второй части сезона. Для вас, видимо, будет большим сюрпризом, что результат зависит далеко не только от того, забивают тренеры на подопечного или нет.

#p348769,Doctor of Philosophy написал(а):

С тренерской позиции такой подход не является оптимальным, когда вкладываются в единственного лидера, а не в несколько сильнейших учеников, в костяк группы. Вот Ангелина Туренко вкладывалась в Настю Губанову, и чего?


Извините, но это абсолютно бредовое сравнение. Сравните, кто был у Туренко после Насти и кто есть у Рукавицына после Алиева. У Рукавицына ситуация скорее ближе к Арутюняну тому же, у которого тоже есть явный лидер группы (Чен), в которого тренер вкладывается больше всего, но есть и другие достаточно сильные подопечные, в которых он тоже вкладывается, но не настолько сильно. То же самое Рукавицын. Еще схожая ситуация с Туренко у Чеботаревой, только там вкладываются в двоих. У Рукавицына и близко нет такой пропасти между Алиевым и остальными как по уровню, так и по тому, как в фигуристов вкладываются. Так что аналогия глупая.

+2

641

#p348769,Doctor of Philosophy написал(а):

Из ситуации с травмами Макар был вытащен, вернулся в сборную,


Интересно, о какой сборной речь? В юниорской сборной Игнатов не числился вообще никогда до этого сезона. Попадал только в юношескую в 2010 и 2011 годах, причем в 2010 году еще числился у Натальи Голубевой. Ему тогда было 10-11 лет. По сути, по-настоящему в сборную он так и не попал, а при Мишине быстро вылетел даже из числа претендентов.

Вот если кто и забивал на Игнатова, то тренеры группы Мишина. Просто взяли еще одного перспективного для количества, чтобы внутри школы (тогда еще и Голубева, и Мишины числились в СДЮШОР) конкурентов не плодить. А так у них были тогда в приоритете Петров, Красножон, примерно в то время уже начинал зажигать Гуменник, тогда же Мишин пытался форсировать родившихся на стыке веков девочек во главе с Огорельцевой, на которых тогда в фк-кругах очень рассчитывали  Также с 2011 года сильно прибавил Лазукин, начавший побеждать по своему возрасту... В итоге Игнатов оказался совсем на обочине и в ситуации "выплывай как хочешь".

Рукавицын никогда ни одного из перспективных парней в такую ситуацию не загонял, и с Игнатовым сейчас этого тоже даже близко нет.

Кстати, если что, та же судьба, что и Игнатова, легко могла ждать Коляду, которого тоже Мишин хотел забрать и тоже скорее для количества. Но Коляда к Мишину не пошел.

Отредактировано vaprol (30.04.2018 16:06:16)

+4

642

#p348804,vaprol написал(а):

Вы такое нереальное значение придаете этому ЮЧМ... Ну съездил туда Савосин, выйдя на пик к ПР. Ну взял там медаль Даниелян. И что? От этого вообще ничего не зависит.

Зависит. Убедитесь в следующем сезоне по оценкам за компоненты.

#p348804,vaprol написал(а):

Почему вы считаете, что дело в том, что тренеры забили на Игнатова?

Ну хотя бы по откровенному интервью, в котором про Макара не сказано ни слова.

#p348804,vaprol написал(а):

У Рукавицына ситуация скорее ближе к Арутюняну тому же, у которого тоже есть явный лидер группы (Чен), в которого тренер вкладывается больше всего, но есть и другие достаточно сильные подопечные, в которых он тоже вкладывается, но не настолько сильно. То же самое Рукавицын. Еще схожая ситуация с Туренко у Чеботаревой, только там вкладываются в двоих. У Рукавицына и близко нет такой пропасти между Алиевым и остальными как по уровню, так и по тому, как в фигуристов вкладываются. Так что аналогия глупая.

Хороший пример, кстати, с Чеботарёвой. Если Коляда лидер сборной, то Стася, откровенно говоря, в нашей конкуренции и с перспективой выхода во взрослые девочек с ультра-си через сезон... и тем не менее, Чеботарёва в Стасю вкладывается. Почему? А потому что если у неё один Коляда, то это он такой молодец, а вот когда она с двоими на главные старты едет, это уже показатель её работы как тренера.

У Рукавицына, на самом деле, ситуация-то в группе схожая. Есть два потенциально очень сильных одиночника - Дмитрий Алиев и Макар Игнатов. О величине потенциала сейчас не говорим. Собственно, из остальных очень условно перспективными являются разве что Антон Шулепов и Софья Хозяинова, но пока это слишком далеко даже от внутрироссийского топа в соответствующих возрастных группах. Фактически у Рукавицына большой сильной группы, какая была когда-то, сейчас нет, а есть ряд в разной степени перспективных отдельных учеников. И я не понимаю, как можно не видеть, что именно Макар должен быть одним из приоритетов в группе и пользоваться особым вниманием тренера. Между прочим, одно из качеств, которое мне нравится в Евгении Владимировиче, - то, что он готов работать с разным "материалом". Так что в рамках этого аргументы, что у Макара то не так и это не этак, вообще не годятся. Работайте и достигайте результата.

Так, как достигает его Арутюнян. Действительно, прошу заметить, его основные успехи в этом цикле - не успехи Чена, а именно что успехи основной тройки - Эшли Вагнер, Натана Чена и Адама Риппона. Он вкладывался во всех троих. И добился результата с ними со всеми. Со всеми, подчёркиваю! По крайней мере со всеми из костяка группы - если в него включить также Мэрайю Белл, Ромэна Понсара и Михара Бржезину, у которых тоже что-то обозначилось.

Вот как надо, а не на Мишина кивать. Всё, Мишин давно в прошлом, тот этап был преодолён уже давным-давно.

0

643

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

Так что в рамках этого аргументы, что у Макара то не так и это не этак, вообще не годятся. Работайте и достигайте результата.


Игнатов - сильнейший российский юниор по результатам первой части сезона наряду с Ероховым. Проиграл по бесту, но выиграл по результату турнира, который был главным в этой части сезона, т.е. ФЮГП. Сравните с результатом тех, кто должен был, по идее, за эти позиции тоже бороться - Ефимчуком, Семененко, Фроловым... А неудача второй части сезона - результат того, что тактика набора формы через большое количество стартов не сработала. Это действительно ошибка Рукавицына, но он ищет подход к Игнатову методом проб и ошибок, а не забивает на него, как вы тут фантазируете.

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну хотя бы по откровенному интервью, в котором про Макара не сказано ни слова.


Там вообще практически не названо имен.

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

Зависит. Убедитесь в следующем сезоне по оценкам за компоненты.


Даниеляну компов и так не жалели, не считая дебютного старта, где он еще и навалял. Он еще и у Буяновой. Его так и так будут продвигать, хоть с бронзой ЮЧМ, хоть без нее. И уже продвигали до этой бронзы. А как Савосину поможет в плане компов выступление на ЮЧМ, где он даже близко не был в тройке, совсем непонятно.

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

Хороший пример, кстати, с Чеботарёвой. Если Коляда лидер сборной, то Стася, откровенно говоря, в нашей конкуренции и с перспективой выхода во взрослые девочек с ультра-си через сезон... и тем не менее, Чеботарёва в Стасю вкладывается. Почему? А потому что если у неё один Коляда, то это он такой молодец, а вот когда она с двоими на главные старты едет, это уже показатель её работы как тренера.

У Рукавицына, на самом деле, ситуация-то в группе схожая. Есть два потенциально очень сильных одиночника - Дмитрий Алиев и Макар Игнатов.


Ну если вы считаете, что относительно мирового топа Стася относительно Коляды находится в той же ситуации, что и Игнатов относительно Алиева... ну извините.

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

Собственно, из остальных очень условно перспективными являются разве что Антон Шулепов и Софья Хозяинова,


Простите, конечно, но даже Роман Галкин сильнее следующих после Стаси и Коляды подопечных Чеботаревой типа Вьюгова и Малюченко. А Шулепов сильнее их на несколько голов. А Талалайкина и Хозяинова намного сильнее и перспективнее Будзько с ее крайне странной и печальной техникой прыжков.

Так что если у Чеботаревой, по сути, Коляда, Стася и больше толком никого и нет, то у Рукавицына Алиев, а за ним группа весьма приличных, но не претендующих на взрослый мировой топ фигуристов разного возраста, куда входит и Игнатов. Ту же Талалайкину делает менее перспективной, чем Игнатов, только уровень конкуренции в российском женском фк. А так это пусть нестабильная, но весьма сильная девочка с прыжками, которую любая страна, кроме России и Японии, с руками оторвет и грибовать будет. И мировому топу по уровню она уступает чуть ли не меньше, чем Игнатов, технически уж точно.

Отредактировано vaprol (30.04.2018 19:56:50)

+1

644

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

И добился результата с ними со всеми. Со всеми, подчёркиваю! По крайней мере со всеми из костяка группы - если в него включить также Мэрайю Белл, Ромэна Понсара и Михара Бржезину, у которых тоже что-то обозначилось.


По какой логике для вас у Белл, Понсара и Бжезины результат есть, а у Игнатова нет? Чем работа Арутюняна с этой троицей лучше работы Рукавицына с Игнатовым? Тем, что они на ГС ездят? Ну давайте Игнатову дадим французское гражданство, Талалайкиной американское, а Хозяиновой чешское. Они тут же заполонят юниорские ГС, а потом и до взрослых с большой вероятностью дорастут.

+6

645

#p348921,vaprol написал(а):

Даниеляну компов и так не жалели, не считая дебютного старта, где он еще и навалял. Он еще и у Буяновой. Его так и так будут продвигать, хоть с бронзой ЮЧМ, хоть без нее.

У Даниеляна серебро ЮЧМ. Красножон травмировался и снялся с ПП. Впрочем, серебро или бронза, не имеет особого значения. Даниеляну еше по юниорам довольно долго кататься предстоит. И расти он будет. А сами прокаты у него на ЮЧМ получились удачные в целом. Приятное впечатление оставил. Прибавил по сравнению с внутренними стартами, где его оценки иногда выглядели просто комично, с учетом завалов и проблем с ребрами на лутце и флипе одновременно (вот же редкий случай).

+1

646

И, раз уж вспомнили Макара, у меня такой вопрос. Продолжает ли Дима Алиев расти? Понятно, что активная фаза роста позади, но сам по себе рост у парней продолжается иногда до 21-23 лет. Просто мне раньше казалось, что они с Мишей по росту сравнимы, а после ЧЕ и ОИ стало видно, что Дима выше, и довольно значительно. Профайлам верить можно, но не всегда.

0

647

#p348922,vaprol написал(а):

По какой логике для вас у Белл, Понсара и Бжезины результат есть, а у Игнатова нет? Чем работа Арутюняна с этой троицей лучше работы Рукавицына с Игнатовым? Тем, что они на ГС ездят? Ну давайте Игнатову дадим французское гражданство, Талалайкиной американское, а Хозяиновой чешское. Они тут же заполонят юниорские ГС, а потом и до взрослых с большой вероятностью дорастут.

Белл от сильной Федерации на старты поехала. Это, конечно, не то достижение, которого от неё можно было ожидать после прорыва в прошлом сезоне, но тем не менее. А Бржезину и Понсара я считаю успешно прибавившими. Что до того с ними было, видели? Игнатов же, напротив, сдал.

#p348921,vaprol написал(а):

Там вообще практически не названо имен.

Тем не менее, было хотя бы сказано - "есть у нас одна талантливая девочка". Это про Софью, видимо. Ну хоть так.

#p348921,vaprol написал(а):

Простите, конечно, но даже Роман Галкин сильнее следующих после Стаси и Коляды подопечных Чеботаревой типа Вьюгова и Малюченко. А Шулепов сильнее их на несколько голов. А Талалайкина и Хозяинова намного сильнее и перспективнее Будзько с ее крайне странной и печальной техникой прыжков.

Так что если у Чеботаревой, по сути, Коляда, Стася и больше толком никого и нет, то у Рукавицына Алиев, а за ним группа весьма приличных, но не претендующих на взрослый мировой топ фигуристов разного возраста, куда входит и Игнатов. Ту же Талалайкину делает менее перспективной, чем Игнатов, только уровень конкуренции в российском женском фк. А так это пусть нестабильная, но весьма сильная девочка с прыжками, которую любая страна, кроме России и Японии, с руками оторвет и грибовать будет. И мировому топу по уровню она уступает чуть ли не меньше, чем Игнатов, технически уж точно.

У Чеботарёвой с Кулибановой группа совместная, там и Лежеев, и Ефимчук, и Коломиец.

Но даже если непосредственных учеников Чеботарёвой считать, то всё равно я разницы не вижу. Рома Галкин давно уже не является ни сильным, ни перспективным - мои извинения, если кого задел. Маша Талалайкина хорошая девочка, да, с прыжками, но ничего, кроме прыжков, у неё нет. Даже удивительно, учитывая, в какой она группе. Неважно, впрочем. У Рукавицына нет сейчас сильной группы, повторяю, есть отдельные более или менее сильные ученики, кто-то перспективный по меркам страны, кто-то по меркам мира. Но не группа в целом.

Отредактировано Doctor of Philosophy (30.04.2018 20:34:02)

0

648

#p348961,Doctor of Philosophy написал(а):

Рома Галкин давно уже не является ни сильным, ни перспективным - мои извинения, если кого задел.


В том-то и дело, что так оно и есть, вот только у Чеботаревой, по большому счету, даже таких нет. Если только в потенциале Федосимов. Остальные - это печаль. Был Вьюгов, и тот весь в травмах теперь. А вот у Рукавицына хватает и более сильных фигуристов, чем Галкин. Так что уровень группы в целом Чеботаревой и Рукавицына несопоставим. Чеботарева может себе позволить, по сути, работать с двумя фигуристами, там разница между Стасей и следующими по силе фигуристами обоих полов огромна. Между Игнатовым и Шулеповым, Талалайкиной, Хозяиновой никакой пропасти нет. Да и перспективы у Игнатова... ну, может, посерьезнее, но не на пропасть, опять же. Поэтому Рукавицыну надо вкладываться хоть как-то в большее количество фигуристов, чем два, что он и пытается сделать. Но первый приоритет, естественно, у Алиева. На остальных он не забивает, но и не вкладывается на уровне Алиева.

#p348874,Doctor of Philosophy написал(а):

Между прочим, одно из качеств, которое мне нравится в Евгении Владимировиче, - то, что он готов работать с разным "материалом". Так что в рамках этого аргументы, что у Макара то не так и это не этак, вообще не годятся. Работайте и достигайте результата.


Он готов - он и работает. Но есть объективные препятствия, которые не всегда реально преодолеть. Вы же хотите, чтобы Рукавицын не только брался, но и чудеса расчудесные творил, все проблемы волшебным образом убирал, включая те, которые еще от других тренеров достались, и по мановению волшебной палочки делал из подопечных топов. Так не бывает. Тот же Шулепов в перспективе вполне мог быть топовым фигуристом, но ему в провинции поставили технику с багами и уехал он оттуда слишком поздно, чтобы как следует это исправить. По вашей логике Рукавицын виноват еще и в том, что Шулепов по 5 квадов не прыгает и по 280 баллов не набирает...

Отредактировано vaprol (30.04.2018 20:43:20)

+1

649

#p348970,vaprol написал(а):

Вы же хотите, чтобы Рукавицын не только брался, но и чудеса расчудесные творил, все проблемы волшебным образом убирал, включая те, которые еще от других тренеров достались, и по мановению волшебной палочки делал из подопечных топов. Так не бывает.

Ничего я сверхъестественного не хочу. Макар научился стабильно выкатывать КП и ПП с трикселями. Неужто так сложно сделать следующий шаг - удержать это на следующий сезон и добавить квад? Абсолютно стандартная задача, которая при должном и аккуратном решении могла бы принести Макару титул.

0

650

#p348982,Doctor of Philosophy написал(а):

Макар научился стабильно выкатывать КП и ПП с трикселями. Неужто так сложно сделать следующий шаг - удержать это на следующий сезон и добавить квад?

А разве Макар в этом сезоне не пытался систематически добавлять 4Т в ПП? Да и пора бы, вроде. В июле 18 будет.

0

651

Это я про прошлый сезон. Задача на него, очевидно, была не просто ввести четверной в прогу, но и выкатывать проги, не теряя по возможности стабильности. Этого не вышло, валял постоянно.

0

652

#p349006,Doctor of Philosophy написал(а):

Это я про прошлый сезон. Задача на него, очевидно, была не просто ввести четверной в прогу, но и выкатывать проги, не теряя по возможности стабильности. Этого не вышло, валял постоянно.

Вот не знаю, можно ли стабилизировать первый квад после 18 лет при росте под 180? Было ли такое вообще?

0

653

Он квад в 11 лет выучил или около того, для него это знакомый элемент.

0

654

Самойлов там 4с-3т прыгает в инстаграме.

0

655

#p349018,Enge написал(а):

Самойлов там 4с-3т прыгает в инстаграме.


Эм... и что такого? Не помню, прыгал ли он на соревнованиях 4С-3Т, но вроде прыгал. 4С-ойлер-3С прыгал точно.

0

656

Было дело, на ЮГП прыгал.

0

657

#p349016,Doctor of Philosophy написал(а):

Он квад в 11 лет выучил или около того, для него это знакомый элемент.


На соревнованиях ни разу его не делал, перед тем, как исчезнуть на 2.5 года, даже триксель потерял. А восстанавливал это все у Рукавицына уже при совсем других антропометрических данных.

#p349014,akushka написал(а):

Вот не знаю, можно ли стабилизировать первый квад после 18 лет при росте под 180? Было ли такое вообще?


Квад он как раз относительно стабилизировал уже. Как минимум больше 50% чистых на соревнованиях точно было, а докручивал и вовсе чуть ли не всегда. Проблема в том, чтобы еще и прогу выкатывать. И вот это как раз главная проблема высоких фигуристов, особенно тех, кто прыгает не на крутке, как тот же Ерохов (среди высоких таких мало). Ковтун, Самойлов, Садовский, Орзел, Морис, Нгуен, Наде - целая толпа высоких фигуристов, для которых прыгнуть квад (нередко даже 2-3 разных квада) по отдельности особых проблем нет, а вот с выкатыванием этого всего и стабильностью беда. А вот тех, у кого с этим хорошо, днем с огнем не сыщешь. Даже тех, у кого один квад.

Так что это более чем стандартная проблема высоких фигуристов, и очень сомнительно, что на них всех забивают тренеры. Игнатов на фоне многих еще в целом неплох, по крайней мере фееричных провалов у него не было.

Ах, да - у Игнатова проблемы с выкатыванием еще с детства были. Без всяких ультра-си. Привет Лазукину. А также Петрову, который в 13 лет во 2 половине прыгал только дупели, а с ультра-си во 2 половине у него до сих пор беда-печаль. Даже триксели роняет. Красножон при Мишине аналогичные проблемы испытывал (не с ультра-си во 2 половине, а с выкатыванием). Но ему повезло уйти не переломанным. Не знаю уж, что не так стало с методикой Мишина...

Отредактировано vaprol (30.04.2018 22:06:25)

0

658

#p349032,vaprol написал(а):

Квад он как раз относительно стабилизировал уже. Как минимум больше 50% чистых на соревнованиях точно было, а докручивал и вовсе чуть ли не всегда. Проблема в том, чтобы еще и прогу выкатывать. И вот это как раз главная проблема высоких фигуристов, особенно тех, кто прыгает не на крутке, как тот же Ерохов (среди высоких таких мало). Ковтун, Самойлов, Садовский, Орзел, Морис, Нгуен, Наде - целая толпа высоких фигуристов, для которых прыгнуть квад (нередко даже 2-3 разных квада) по отдельности особых проблем нет, а вот с выкатыванием этого всего и стабильностью беда. А вот тех, у кого с этим хорошо, днем с огнем не сыщешь. Даже тех, у кого один квад.


Вот это и бросается в глаза в первую очередь. Причем у высоких фигуристов есть еще один камень преткновения - мало выучить и стабилизировать квад, его надо лего приземлять,"без видимых усилий",  что с длинными ногами очень непросто.

#p349032,vaprol написал(а):

Так что это более чем стандартная проблема высоких фигуристов, и очень сомнительно, что на них всех забивают тренеры.


Да я как раз не считаю, что забивают. Поэтому и немного волнительно за Диму, о росте которого я спрашивала чуть выше. Думаю, что до Саши Самарина, Макса и Макара он, конечно, не дорастет, но сам по себе рост "выше Хавьера" внушает опасения, так как после этой условной планки у многих фигуристов начинают вылезать баги в технике, которые были ранее незаметны или сглажены.

0

659

У высоких фигуристов нет никаких проблем ни с лёгкостью исполнения, ни с выездами, если грамотно и технично выполнять прыжки. И Ковтун, и Квителашвили прекрасно исполняли на хорошие плюсы четверные прыжки, когда не дёргались и не валяли. Про Плющенко вообще молчу - качество его прыжков считается образцом для подражания до сих пор.

0

660

Собственно, Макар тоже демонстрировал идеальный четверной тулуп, роскошный во всех фазах: https://youtu.be/xshOARKOcs0?t=51
Может он всё, может. Но надо было всё собирать.

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.