FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.


Российские одиночники. Битва ромашек.

Сообщений 571 страница 600 из 843

571

#p346135,MLidia0912 написал(а):

Дима, кстати, единственный, кого допустили до ЧР без отбора через этапы КР и без участия в ФЮГП в сезоне 14-15. Никаким "блатному" Самарину или "умеренно блатному" Петрову такое и не снилось. Так что поддерживали Алиева с самого начала очень хорошо.


Однако большой смысл этого блата не очень понятен. Например, сами этапы ЮГП в тот сезон у Алиева были такие, где в принципе нельзя было занять место выше 3, а он его и занимл, так что финал был теоретически не достижим.

Все время было что то типа Уно, в последний юниорский год, тогда как раз уже квадист и трикселист, Боян в последний юниорский год и Алиев или Боян, Петров, тогда уже учасник ФЮГП и ЮЧМ и Алиев.
В тоже время задача отобраться на ЧР через кубки не была такой уж трудной, это не у девушек отобраться, тем более если блат. Так что главная трудность была именно приехать 2 раза на эти кубки, но он почему то не поехал, а все по бешкам, хотя СБ ему по молодости нужен не был. Бывало в ЧР и совсем слабые ребята участвовали, так что в этом смысле например и Мурашова можно назвать в чем то блатным, он отбирался по честному, но не умея даже трикселя, что говорит о том, что оценки ему могли другие поставить при желании.
Но то что Алиева в принципе поддерживали, это верно.

Отредактировано Preveli (27.04.2018 07:54:18)

0

572

#p346251,Tori написал(а):
#p346247,Enge написал(а):

Tori у конкретного Ерохина уже что выучено то выучено.

Да Тори вообще не обсуждает конкретного Ерохина. Тори выразила мнение о том, как она оценивает сами перспективы нашего одиночного, у какого типа будут шансы, а не какое будет при этом ФИО спортсмена. Имярек не важно, важно, чтобы определенного типа появилось в товарном количестве и поэтому кто-то смог выжить и дойти до вершины.


Вот именно выжить и тот же Коляда уже дожил до 23 лет, может еще немножко поживет, а Ерохов ровесник Алиева со слабым здоровьем и у Этери. Дай Бог ему здоровья, но ситуация не сказать, что очень кажется радужной. Самарин меня пока побольше Ерохова впечатляет и кажется он здоровее.
Но в принципе парней не плохих не мало, будем надеется, что кто то до Пекина доживет, хотя на королей льда они пока не тянут. Мог бы Коляда, но хронически много ошибок в прокатах.
Что до более молодого поколения, то загадывать трудно, что вот такой то тоненький мальчик будет чемпионом и даже дотянет до взрослых и тут Этери может не помочь, потому как девочкам достаточно протянуть цикл, а парни подольше зарабатывают авторитет или сразу надо жахать чем то не обыкновенным. Суперталлантов не видно, при неплохом уровне.

Отредактировано Preveli (27.04.2018 08:25:01)

+1

573

#p346229,Tori написал(а):
#p346174,Kyros Mixayllo написал(а):
#p346119,Olla написал(а):

У Плюща бронза ЧМ вообще случилась в 15 лет. Все безнадёжно опоздали, всех списать и приговорить к расстрелу через повешение. :)

Плющенко исключение. Он очень рано созрел и начал взрослые проги катать в 13 лет (Севильский цирюльник уже совсем не юниорская). Но таких единицы.

Имхо, сейчас как раз должны потихоньку получать преимущество более юные, а не Ковтун, Алиев или Коляда, хотя они по возрасту сами юные еще)
Но вид так стремительно развивается, что пара-тройка лет может быть принципиальна, ибо это не три года разницы, а пропасть между базовой методикой обучения. Условно пока Коляда стабилизирует и тем более выучить три четверных, уже три Ерохиных изначально будут обучатся с тремя четверными как обычное дело без стрессов дополнительных.

Кто-то конкретно? Не условно три Ерохиных, а конкретные фамилии?

+1

574

#p346269,Fairy написал(а):

Кто-то конкретно? Не условно три Ерохиных, а конкретные фамилии?

Вопрос о конкретике, полагаю, риторический?  :glasses:

0

575

#p346269,Fairy написал(а):

Кто-то конкретно? Не условно три Ерохиных, а конкретные фамилии?

Думаю, о конкретных фамилиях можно говорить лет через 5-6, надо на совсем маленьких же смотреть. А что там сейчас особо увидишь..лотерея же, не надоест ли, не перестанет бояться с возрастом, не будет ли травм и пр.
Судя по верхушкам с тех же первенств, пока даже приличного количества нет, массовости, чтобы всерьез можно было прикидывать, А или Б лучше будет. В принципе пока нет признаков систематического выращивания и признаков отбора хоть какого-то из лучших. Катаются пока явно все, просто потому что мальчик и это само по себе уже хорошо, что есть)

0

576

#p346268,Preveli написал(а):

Суперталлантов не видно, при неплохом уровне.

Ну да, мне тоже пока это кажется определяющим признаком, что в ближайшее время особо мы не продвинемся.
Т.е. будет еще и высокий процент вероятности просто на банальное везение. Совпадет у кого-то здесь и сейчас, прихватим медальку, ибо на такой уровень уже есть спортсмены, и не один.
Но чтобы второй ЕП там или Ягудин, когда можно удивляться скорее, если он что-то не сможет сделать из того, что требуется или умеет..нет, таких явно и среди малышей не видно, сдаются сразу еще на раскатках большинство(

Отредактировано Tori (27.04.2018 08:46:58)

+1

577

#p346135,MLidia0912 написал(а):

Дима, кстати, единственный, кого допустили до ЧР без отбора через этапы КР и без участия в ФЮГП в сезоне 14-15. Никаким "блатному" Самарину или "умеренно блатному" Петрову такое и не снилось. Так что поддерживали Алиева с самого начала очень хорошо.

То, что у Самарина в тот год был один этап КР, тоже не замечаем, да? И то, что в тот год вообще отбор на чемпионат России шёл пор одному начальству известным правилам, и, скажем, Проклову с двумя третьими местами ЮГП тоже включили в число участниц чемпионата России ? И то, что на Первенстве России того года Алиева не взяли на ЮЧМ - прямо как Губанову в этот раз - опустив компонентами под Самарина, никогда такого не было, и вот снова. Хороша поддержка, ничего не скажешь.

+1

578

#p346229,Tori написал(а):

Но вид так стремительно развивается, что пара-тройка лет может быть принципиальна, ибо это не три года разницы, а пропасть между базовой методикой обучения.

Для этого такие методики должны существовать уже сейчас и давать результат с теми, кому сейчас лет 14-15. Среди них, действительно, на виду Рухин, Мозалёв, Даниелян, Гуменник, но как-то принципиальных отличий в их подготовке я не вижу - возможно, идут достаточно хорошо, трикселя напрыгали, но это тоже не новость, у Мишина такое вообще давным-давно нормой было. А если говорить о более базовых вещах, то им могут обучать сейчас только маленьких детей. В общем, конкуренция за цикл нарастёт, поскольку упомянутые вырастут к Пекину, но каких-то принципиально иной подготовки ребят не ожидается в этом цикле.

Или вы имеете в виду нечто иное?

0

579

#p346312,Doctor of Philosophy написал(а):
#p346229,Tori написал(а):

Но вид так стремительно развивается, что пара-тройка лет может быть принципиальна, ибо это не три года разницы, а пропасть между базовой методикой обучения.

Для этого такие методики должны существовать уже сейчас и давать результат с теми, кому сейчас лет 14-15. Среди них, действительно, на виду Рухин, Мозалёв, Даниелян, Гуменник, но как-то принципиальных отличий в их подготовке я не вижу - возможно, идут достаточно хорошо, трикселя напрыгали, но это тоже не новость, у Мишина такое вообще давным-давно нормой было. А если говорить о более базовых вещах, то им могут обучать сейчас только маленьких детей. В общем, конкуренция за цикл нарастёт, поскольку упомянутые вырастут к Пекину, но каких-то принципиально иной подготовки ребят не ожидается в этом цикле.

Или вы имеете в виду нечто иное?


Но у мишинских другие проблемы были, сейчас более компонентных готовят. Но было впечатление, что Мишин готовил на долгий срок, другое дело, что получилось это только у Плющенко. Сейчас кажется, что больше следят за весом, достаточно вспомнить невесомого Скирду, который всех выносил пока был маленький. Мальчики более тоненькие, но поможет ли это долгой спортивной карьере, а не только для успешной юниорской, покажет время.

0

580

#p346312,Doctor of Philosophy написал(а):

А если говорить о более базовых вещах, то им могут обучать сейчас только маленьких детей. В общем, конкуренция за цикл нарастёт, поскольку упомянутые вырастут к Пекину, но каких-то принципиально иной подготовки ребят не ожидается в этом цикле.

Или вы имеете в виду нечто иное?

Нет, именно это. Что на этот и даже следующий цикл рано возлагать надежды. Ибо потенциальные герои явно еще сейчас среди деток совсем)
А нынешние скорее всего большей частью пойдут в отработанный материал, на котором и учатся, и методики отрабатывают и просто нарабатывают для начала)

0

581

#p346316,Preveli написал(а):

Сейчас кажется, что больше следят за весом, достаточно вспомнить невесомого Скирду, который всех выносил пока был маленький.

Я отдельно вопросом отбора не интересовалась. Вероятно, что и в корне не права. НО как-то само по себе мнение сложилось, что фактура - от жизни такой, а не от отбора)
Т.е. причина сама по себе в том, что из мальчиков в фк идут те, кто по физическим параметрам не может в тот же хоккей и пр. Т.е. маленькие и хрупкие в фк не потому что отбирает тренер, а просто "брутальные" не идут в фк сами)

0

582

#p346316,Preveli написал(а):

Но у мишинских другие проблемы были, сейчас более компонентных готовят. Но было впечатление, что Мишин готовил на долгий срок, другое дело, что получилось это только у Плющенко. Сейчас кажется, что больше следят за весом, достаточно вспомнить невесомого Скирду, который всех выносил пока был маленький. Мальчики более тоненькие, но поможет ли это долгой спортивной карьере, а не только для успешной юниорской, покажет время.

Это довольно спорно - Мишин ведь кататься тоже учит хорошо, его специализация - техника в широком смысле, в том числе техника работы коньком, по которой он ещё книжки писал во времена обязательных фигур. Ведь и Нугуманова, и Самодурова, и Гуменник выучены в его группе, и коньково выучены хорошо.

Но я не об этом. То, что сейчас показывают в своём возрасте Даниелян, Мозалев и Рухин, ничем принципиально не отличается от того, что показывали в их возрасте Гачинский и Петров. Иными словами, они точно не то новое поколение, которое будет учиться но новым гипотетическим методикам.

То, о чём вы говорите, не методика, а отбор. Да, в мире шёл отбор фигуристов по определённой антропометрии, физиологии, скоростно-силовым качествам, расовой принадлежности. Прошёл он и у нас, в общем, да. Но и говорить, что астенический типаж вытеснил атлетический, всё равно нельзя. Не вытеснил. И не факт, что вытеснит в ближайшее время.

+2

583

#p346318,Tori написал(а):

Ибо потенциальные герои явно еще сейчас среди деток совсем)

Если после Пекина введут артистическое катание - не факт:)

0

584

#p346108,gagaga написал(а):

если у них разница в целый цикл

Воооот. Так кто-то это понимает, а кому-то надо всё здесь и сейчас.

0

585

Да, ко всяким разговорам о возрасте. Я вообще против того, чтобы по возрасту судили - вот, этот старый уже, куда ему до молодых. Ну у всех разный возраст выхода на пик. Обычно это к двадцати годам, у некоторых чуть позже, но, конечно, есть и те, кто в возрасте под 30 только раскрываются, и мне такие разговоры, мол, где ты был в возрасте того-то, не нравятся. Как не нравятся и разговоры в обратную сторону - молодой ещё, покатай-ка с моё... чай, не девочки, тут детей нет.

+2

586

#p346563,Doctor of Philosophy написал(а):
#p346318,Tori написал(а):

Ибо потенциальные герои явно еще сейчас среди деток совсем)

Если после Пекина введут артистическое катание - не факт:)

Для такого вида у нас тем более нет особо никого.

0

587

Я так не считаю, во-первых, а во-вторых, это как раз то, что с годами нарабатывается.

0

588

#p346249,Enge написал(а):

Так их нет. Пока по крайней мере. В Канаде есть Стёпа.

а что делает особенного Степа, что точно говорит о том, что он уникум? или травмируется Степа или вырастет сильно Степа и все.  Ча уже был надеждой и пока ничего.

+3

589

#p346584,Doctor of Philosophy написал(а):

Я так не считаю, во-первых, а во-вторых, это как раз то, что с годами нарабатывается.

ДЛя гипотетического артистического вида в первую очередь понадобится хороший конек. По-настоящему хороший. А у нас таких нет в природе, и нет близко даже методик и просто программ, систематически выращивающих бы с хорошим скольжением.

0

590

#p346656,Валерия Валерия написал(а):
#p346249,Enge написал(а):

Так их нет. Пока по крайней мере. В Канаде есть Стёпа.

а что делает особенного Степа, что точно говорит о том, что он уникум? или травмируется Степа или вырастет сильно Степа и все.  Ча уже был надеждой и пока ничего.

Особенного ? Прыгает несколько квадов и триксель. Неплохо вращается. Неплохо скользит. Чувствует музыку. Если он обычный, газов ок в России парочку таких же его возраста, сравним.

Отредактировано Enge (28.04.2018 08:07:42)

+1

591

#p346930,Enge написал(а):
#p346656,Валерия Валерия написал(а):
#p346249,Enge написал(а):

Так их нет. Пока по крайней мере. В Канаде есть Стёпа.

а что делает особенного Степа, что точно говорит о том, что он уникум? или травмируется Степа или вырастет сильно Степа и все.  Ча уже был надеждой и пока ничего.

Особенного ? Прыгает несколько квадов и триксель. Неплохо вращается. Неплохо скользит. Чувствует музыку. Если он обычный, газов ок в России парочку таких же его возраста, сравним.


Степа вундеркинд, тут спорить даже смешно. Он вроде триксель делал аж в 7 лет. Но суть в том, что даже юниоры с 13 лет.
Тем не менее даже  ему нельзя гарантировать великую карьеру, кто знает каким боком ему выльется этот ранний форсаж, карьера то у парней может быть долгой.

Конечно в юниорах ворох медалей он собрать должен, там ведь масса детей даже без трикселей.
Но ведь потом его могут все равно догнать. Вон парнишка японский Казуки Томоно, встал на коньки в 8 лет, в юниорах отставал и выиграл только однажды бронзу этапа ЮГП, а сейчас стал уже освоил триксель великолепно, четверной сальхов и стал 4 на мире.
Фернандес, мы тоже знаем, что очень поздно попал в хорошие руки.
Хотя безусловно такой выдающийся тренер как Орсер и большое внимание к Степе в плюс, так что может все там и сложится.

+3

592

Наши тоже многие рано осваивали сложные элементы, и от того в юниорах имели преимущество.
Не даром Степа наш бывший мальчик, это наша традиция была рано сложные элементы учить.
Петров с 13 лет с трикселем на соревнованиях, но потом триксель все равно осваивают почти все в том числе из самых экзотических стран, это обязательное условие не для медалей, а для выступления на ЧМ.
Красножон от нас с ранним трикселем.
Хвалили Семененко, что он чуть ли не в 10 лет триксель имеет, а он к юниорам разучился :(.
Четверные в программах совсем маленькие мальчики у нас вроде не прыгуют, все больше про девочек слышно :-) Девочкам надо спешить.
Но мне кажется при нашей массовости и не самой лучшей медицине, это даже хорошо, главное все же спину не сорвать к взрослым стартам.
Все равно как то так получилось, что лидер у нас Коляда, который до 19 лет четверные в прогах не прыгал, а ведь были те, кто начинал раньше.
19 лет это безусловно слишком поздно в норме, тот же Боян уже в 13 на ЮГП с квадом появился, но можно успешно освоить четверные и чуть по позже.

А Степа да, и вырасти может и хотя для мальчиков это не так чревато, как для девочек, но например стабильность бывшего чемпиона ЮЧМ Нама Нгуена, сильно просела и сейчас в 19 лет он далеко не так хорош, как в 16 и раньше, когда брал медали на ГП и был 5 ым на мире. Так что лучше маленьких заранее в мировые лидеры не ждать, чтобы меньше разочарований.

Отредактировано Preveli (28.04.2018 09:30:09)

+6

593

#p346918,Tori написал(а):
#p346584,Doctor of Philosophy написал(а):

Я так не считаю, во-первых, а во-вторых, это как раз то, что с годами нарабатывается.

ДЛя гипотетического артистического вида в первую очередь понадобится хороший конек. По-настоящему хороший. А у нас таких нет в природе, и нет близко даже методик и просто программ, систематически выращивающих бы с хорошим скольжением.

Не знаю на счет методик,  но вот я бы выделила АФК в этом плане.  В одной школе сразу несколько одиночников с приличным коньком.   Коляда,  Алиев - это понятно.  Но есть еще и второй эшелон в лице Лежеева и Ефимчука.

В школе Москвиной подрастает Полянский,  уже сейчас один из лучших среди юниоров по дорожкам.

Матвей Ветлугин неплохо скользит.  Андрей Кутовой мне нравится по коньку.

Мне кажется,  в школах сейчас начали, по-тихоньку , уделять этому внимание.  Не Япония и не Северная Америка конечно, но все же.

+1

594

#p346957,Preveli написал(а):

Наши тоже многие рано осваивали сложные элементы, и от того в юниорах имели преимущество.
Не даром Степа наш бывший мальчик, это наша традиция была рано сложные элементы учить.
Петров с 13 лет с трикселем на соревнованиях, но потом триксель все равно осваивают почти все в том числе из самых экзотических стран, это обязательное условие не для медалей, а для выступления на ЧМ.
Красножон от нас с ранним трикселем.
Хвалили Семененко, что он чуть ли не в 10 лет триксель имеет, а он к юниорам разучился :(.
Четверные в программах совсем маленькие мальчики у нас вроде не прыгуют, все больше про девочек слышно :-) Девочкам надо спешить.
Но мне кажется при нашей массовости и не самой лучшей медицине, это даже хорошо, главное все же спину не сорвать к взрослым стартам.
Все равно как то так получилось, что лидер у нас Коляда, который до 19 лет четверные в прогах не прыгал, а ведь были те, кто начинал раньше.
19 лет это безусловно слишком поздно в норме, тот же Боян уже в 13 на ЮГП с квадом появился, но можно успешно освоить четверные и чуть по позже.

А Степа да, и вырасти может и хотя для мальчиков это не так чревато, как для девочек, но например стабильность бывшего чемпиона ЮЧМ Нама Нгуена, сильно просела и сейчас в 19 лет он далеко не так хорош, как в 16 и раньше, когда брал медали на ГП и был 5 ым на мире. Так что лучше маленьких заранее в мировые лидеры не ждать, чтобы меньше разочарований.


У нас и Гачинский в 11 лет прыгал, в итоге получил две медали ГС (что хорошо) и короткую карьеру (что плохо).
Некоторые наши юные трикселисты просто исчезают. О Семененко ни слова, Кондратюк ( тоже прыгал в 11),исчез бесследно. Усталость металла.

+1

595

#p346656,Валерия Валерия написал(а):
#p346249,Enge написал(а):

Так их нет. Пока по крайней мере. В Канаде есть Стёпа.

а что делает особенного Степа, что точно говорит о том, что он уникум? или травмируется Степа или вырастет сильно Степа и все.  Ча уже был надеждой и пока ничего.

А что не так с Ча? Ему 16 лет, 17 будет только в ноябре. Случились травмы, лечился, восстанавливался. Думаю, что списывать его рано, тем более с таким тренером как Орсер.

0

596

#p346980,Violetta написал(а):

В одной школе сразу несколько одиночников с приличным коньком.   Коляда,  Алиев - это понятно.  Но есть еще и второй эшелон в лице Лежеева и Ефимчука.
В школе Москвиной подрастает Полянский,  уже сейчас один из лучших среди юниоров по дорожкам.
Матвей Ветлугин неплохо скользит.  Андрей Кутовой мне нравится по коньку.
Мне кажется,  в школах сейчас начали, по-тихоньку , уделять этому внимание.  Не Япония и не Северная Америка конечно, но все же.

Лежеев кстати очень неплохо и оценивается. Но он не очень стабильный, парню в этом году 22 будет, а пока даже на топ-6 ЧР не накатал.

Ветлугин если пойдет по стопам Вейра то может хорошо набирать. И конек и скольжение хорошее и артистичный.
Не знаю будет он в этом году на ЧР (ему в октябре 15), но если будет то может и высоко оказаться.

Гуменник и с коньком и со скольжение и уже взрослый. Интересно прорвет его в этом году или не сможет.

0

597

#p346918,Tori написал(а):
#p346584,Doctor of Philosophy написал(а):

Я так не считаю, во-первых, а во-вторых, это как раз то, что с годами нарабатывается.

ДЛя гипотетического артистического вида в первую очередь понадобится хороший конек. По-настоящему хороший. А у нас таких нет в природе, и нет близко даже методик и просто программ, систематически выращивающих бы с хорошим скольжением.

Ну вот не соглашусь. Чем вам Алиев с Колядой в этом плане не угодили? И как правильно написали Лежеев с Ефимчуком?
Мне кажется, что с артистическим видом у нас, со склонностью к театральщине в постановках, должно быть неплохо.
Посмотрите того же Ветлугина и его ПП - чем не артистическое катание?
К тому же это даст шанс таким ребятам как Куница и Скирда, у которых неплохая база, но не идут ультра-си.

+3

598

#p347076,Kyros Mixayllo написал(а):

Лежеев кстати очень неплохо и оценивается. Но он не очень стабильный, парню в этом году 22 будет, а пока даже на топ-6 ЧР не накатал.

Дак у него даже триксель нестабильный. На трибуне ЧР кто-то подходил поздравлять его маму(?) после КП и посмеялся что "Первый раз вижу ваш триксель" на что был ответ "Спасибо! А я - второй!"
Мне как раз этим очень импонирует идея артистического катания, чтобы такие ребята не пропадали и тоже имели возможность выступать и развиваться. А не так что "нет квада? до свидания!". Фигурное катание не только в квадах заключается.

+2

599

#p347083,UmaTurman написал(а):
#p346918,Tori написал(а):
#p346584,Doctor of Philosophy написал(а):

Я так не считаю, во-первых, а во-вторых, это как раз то, что с годами нарабатывается.

ДЛя гипотетического артистического вида в первую очередь понадобится хороший конек. По-настоящему хороший. А у нас таких нет в природе, и нет близко даже методик и просто программ, систематически выращивающих бы с хорошим скольжением.

Ну вот не соглашусь. Чем вам Алиев с Колядой в этом плане не угодили? И как правильно написали Лежеев с Ефимчуком?
Мне кажется, что с артистическим видом у нас, со склонностью к театральщине в постановках, должно быть неплохо.
Посмотрите того же Ветлугина и его ПП - чем не артистическое катание?
К тому же это даст шанс таким ребятам как Куница и Скирда, у которых неплохая база, но не идут ультра-си.


Но триксель артистичным ребятам все равно освоить придется, это самый минимум из ультра си, тем более, если ты не из Мексики, где абсолютно никакой конкуренции и дело только в техминимуме, его даже артистичный парень из Малайзии, что в ПП не попал на Олимпиаде отлично умеет.
И конечно на поле артистизма уровень конкуренции будет очень высокий, ведь хороший четверной все же умеют не все, а остальные элементы почти все учасники ЧМ умеют более менее. Желательно стать самыми самыми любимцами публики, ведь и среди тех, у кого четверные тоже могут быть артистичные ребята.

Отредактировано Preveli (28.04.2018 12:39:45)

+1

600

#p347099,Preveli написал(а):

Но триксель артистичным ребятам все равно освоить придется, это самый минимум из ультра си, тем более, если ты не из Мексики, где абсолютно никакой конкуренции и дело только в техминимуме, его даже артистичный парень из Малайзии, что в ПП не попал на Олимпиаде отлично умеет.
И конечно на поле артистизма уровень конкуренции будет очень высокий, ведь хороший четверной все же умеют не все, а остальные элементы почти все учасники ЧМ умеют более менее. Желательно стать самыми самыми любимцами публики, ведь и среди тех, у кого четверные тоже могут быть артистичные ребята.

Как я поняла, в артистической программе прыжки будут не важны/не так важны. Как отсутствие трикселя влияет на передачу образа и художественное восприятие программы?
А любимцы публики с артистизмом и четверными будут бороться за большие медали по сумме двух программ.
Конкуренция будет выше, возможно. Однако это, как ни крути, шанс показать себя для большого количества фигуристов. Никто и не говорил, что будет легко  ;)

+2


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.