FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.


Российские одиночники. Битва ромашек.

Сообщений 421 страница 450 из 843

421

#p345029,Doctor of Philosophy написал(а):
#p345013,akushka написал(а):

А желающих Коляду на ГС не видеть у нас хватает.

Ну вот кто вам это сказал? Кто этого не желает - только не говорите "Док, это ты" - конечно же, из начальства, конечно же, из людей, реально имеющих отношение к Федерации, судейскому корпусу? Ну нет аргументов в пользу этого, ни из судейских протоколов, ни из интервью официальных лиц. У вас есть внятные аргументы в пользу сказанного?

На ЧР компоненты Самарина и оговорки "по Фрейду" от чиновников федерации по поводу чемпионства Саши все сказали довольно красноречиво. После первого успеха Саши на ГП Матч начал активно его пиарить вплоть до ЧЕ, как наш первый номер. После ЧЕ пиар утих, но в Японию Саша поехал. Зачем? Непонятно. А после феерических комментариев ТАТ на ОИ, Саша срочно едет на ФКР, где его накрывает акклиматизация и он разваливается. Заявился бы Саша на ФКР в таком состоянии, чтобы проиграть с потрясающей суммой в 208 баллов всем, кому можно и кому нельзя по собственному желанию? Сильно сомневаюсь.

+5

422

#p345043,akushka написал(а):
#p345029,Doctor of Philosophy написал(а):
#p345013,akushka написал(а):

А желающих Коляду на ГС не видеть у нас хватает.

Ну вот кто вам это сказал? Кто этого не желает - только не говорите "Док, это ты" - конечно же, из начальства, конечно же, из людей, реально имеющих отношение к Федерации, судейскому корпусу? Ну нет аргументов в пользу этого, ни из судейских протоколов, ни из интервью официальных лиц. У вас есть внятные аргументы в пользу сказанного?

На ЧР компоненты Самарина и оговорки "по Фрейду" от чиновников федерации по поводу чемпионства Саши все сказали довольно красноречиво. После первого успеха Саши на ГП Матч начал активно его пиарить вплоть до ЧЕ, как наш первый номер. После ЧЕ пиар утих, но в Японию Саша поехал. Зачем? Непонятно. А после феерических комментариев ТАТ на ОИ, Саша срочно едет на ФКР, где его накрывает акклиматизация и он разваливается. Заявился бы Саша на ФКР в таком состоянии, чтобы проиграть с потрясающей суммой в 208 баллов всем, кому можно и кому нельзя по собственному желанию? Сильно сомневаюсь.

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

Отредактировано Александра (25.04.2018 21:52:51)

0

423

#p345040,Мур написал(а):

Даже если у Димы компы будут на пару баллов больше (ведь между ними нет такого большого разрыва во второй оценке, не так ли?), то это не покроет разницы в технике.

В КП пару, в ПП четвёрку, соответственно. Нет, большого разрыва нет.

Не согласен с формулировкой "покрыть разницу в технике", потому что техническая оценка складывается из множества факторов, среди которых высота прыжка и качество отрыва на зубцовых, скажу я вам, составляют только некоторую часть. Там же ещё и качество выезда, и положение в воздухе, и заходы... Тем не менее, давайте прикинем, лутцы-флипы составляют не больше половины всех прыжковых, пусть их будет половина прыгов на две проги, ставим условный -1 на каждый пуртэйк, ну, это с учётом коэффициента это балла четыре; 10 прыжков, по 0.5 ГОЕ за высоту на каждого, коэффициент тоже разный, где-то 0.5, где-то 1, где-то 0.7, ну, что-то вроде 0.5*0.7*10 - ну, 3.5 балла. То есть на две проги за счёт этого 7.5 баллов может набежать. Я считаю, да, если откатать чище в деталях - чтобы было больше сложных заходов, больше красивых выездов с extension, при условии указанного преимущества во второй оценке можно рассчитывать на то, чтобы качество отыграть.

+1

424

akushka, это вы совсем другое сейчас аргументируете. Может, какая-то часть и хотела Самарина первым номером, и я даже догадываюсь, какая - хотя и немногочисленная, но где аргументы, что хотели не видеть Коляды на главных стартах? То есть в тройке? Не с первого места утащить, а из тройки?

Отредактировано Doctor of Philosophy (25.04.2018 21:59:25)

0

425

#p345048,Александра написал(а):

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

А про кого говорили, только про Коляду?

0

426

#p345048,Александра написал(а):

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

Почему же? Говорили. Макса Ковтуна позвали, он все подробно рассказал. Да, поймите, ничего против Саши я не имею. Просто наши СМИ так или иначе, криво, косо и топорно озвучивают хотелки наших спортивных функционеров и многочисленных консультантов.
И уж если рассматривать конкретно анонсы, то перед прошлым ЧЕ (2017) Матч "забыл" упомянуть в превью, что ЧР у нас сменился, а ТАТ возложила  надежды на талантливого Максима и трудолюбивого Сашу (с чем не спорю), упомянув, что Коляда пока еще не профессионал.

+8

427

Все всё знают, что было на Матч-ТВ, да в деталях, один я в танке...

0

428

#p345051,Doctor of Philosophy написал(а):

В КП пару, в ПП четвёрку, соответственно.

Ну это уже откровенные фантазии.
На данный момент Миша сильнее что технически, что компонентно, и чтоб его обходить, Алиеву нужно рассчитывать или на грибы, или на эпические завалы Миши. Есть и другой путь: самому совершенствоваться во всех аспектах. Надеюсь, его он и изберёт.

+4

429

#p345063,akushka написал(а):

Просто наши СМИ так или иначе, криво, косо и топорно озвучивают хотелки наших спортивных функционеров и многочисленных консультантов.

Вот эта фраза требует комментария. Во-первых, это только иногда. Как правило, наши СМИ вообще понятия не имеют, что хотят функционеры и консультанты. Матч-ТВ в особенности, они часто не имеют понятия о том, как кого зовут, кто у кого тренируется и, да, кто какое место где занял.

А во-вторых, Федра - не нечто монолитное. У всех функционеров и консультантов хотелки разные.

+1

430

#p345056,Doctor of Philosophy написал(а):

akushka, это вы совсем другое сейчас аргументируете. Может, какая-то часть и хотела Самарина первым номером, и я даже догадываюсь, какая - хотя и немногочисленная, но где аргументы, что хотели не видеть Коляды на главных стартах? То есть в тройке? Не с первого места утащить, а из тройки?

Нет. Из тройки его не тащили, я этого не писала. Но в статусе ЧР он не нужен был изначально. А тут еще рецидив. Из тройки выбивали Воронова. Я имела в виду то, что заикнись Чеботарёва о травме спины, особенно, еще не подтвержденной документально, рокировка на представителя ЦСКА была бы мгновенной.

Отредактировано akushka (25.04.2018 23:44:51)

+3

431

#p345062,Doctor of Philosophy написал(а):
#p345048,Александра написал(а):

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

А про кого говорили, только про Коляду?

И про Воронова. Помню, что в теме ЧР я причитала на этот счёт.
https://www.youtube.com/watch?v=mnVdsz-HY1k

+1

432

#p345071,Doctor of Philosophy написал(а):

Во-первых, это только иногда. Как правило, наши СМИ вообще понятия не имеют, что хотят функционеры и консультанты. Матч-ТВ в особенности, они часто не имеют понятия о том, как кого зовут, кто у кого тренируется и, да, кто какое место где занял.

Ну дык ) Для этого в студию приглашаются эксперты. Особенно умилительно выглядят танцоры, комментирующие особенности одиночного катания :)

+2

433

А, Александра, ну тогда всё совсем просто, они кроме финала Гран-при ничего не смотрели, наверно:)

#p345078,akushka написал(а):
#p345071,Doctor of Philosophy написал(а):

Во-первых, это только иногда. Как правило, наши СМИ вообще понятия не имеют, что хотят функционеры и консультанты. Матч-ТВ в особенности, они часто не имеют понятия о том, как кого зовут, кто у кого тренируется и, да, кто какое место где занял.

Ну дык ) Для этого в студию приглашаются эксперты. Особенно умилительно выглядят танцоры, комментирующие особенности одиночного катания :)

Именно, они даже экспертов не умеют приглашать грамотно. Так что искать конспирологию в комментах журналистов Матч-ТВ - дохлое занятие.

0

434

#p345072,akushka написал(а):

Нет. Из тройки его не тащили, я этого не писала.

Писали, что есть желающие не видеть Коляду на ГС. Не ошибаюсь?

0

435

#p345063,akushka написал(а):
#p345048,Александра написал(а):

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

Почему же? Говорили. Макса Ковтуна позвали, он все подробно рассказал.

Я понял, в чём дело. Вы перепутали анонс чемпионата Россис и чемпионата Европы.

0

436

#p345080,Doctor of Philosophy написал(а):
#p345072,akushka написал(а):

Нет. Из тройки его не тащили, я этого не писала.

Писали, что есть желающие не видеть Коляду на ГС. Не ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Но, для этого не обязательно выкидывать призера ФГП из тройки на ЧР. Проблематично очень. А вот раздуть историю с травмой вполне реально. Поэтому ТШ Коляды принял верное на тот момент решение. Ждать диагноза и бороться до последнего. Честно говоря, я думала, что к концу сезона заклон у Михаила отправится туда, где его бильман пребывает...Но, до ЧМ заклон таки дожил.

0

437

Ну раздули бы, и чего? Всё равно бы везде поехал.

0

438

#p345085,Doctor of Philosophy написал(а):
#p345063,akushka написал(а):
#p345048,Александра написал(а):

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

Почему же? Говорили. Макса Ковтуна позвали, он все подробно рассказал.

Я понял, в чём дело. Вы перепутали анонс чемпионата Россис и чемпионата Европы.

Я не писала про конкретный анонс, а всего лишь отметила, что после канадского этапа Сашу пиарили очень активно, нередко,поминая "добрым" словом Коляду и Ростелеком. Бронза бронзе -рознь, однако. После победы в Китае Коляду вспомнили, ну нельзя было не вспомнить его вместе с Алиной (в нагрузку). Затем, понятное дело, поминали Мишу и Сергея в свете ФГП, но Писеев быстро объяснил, что Саша запросто подвинет их обоих на ЧР. Ой,всё.

+3

439

#p345070,Мур написал(а):

чтоб его обходить, Алиеву нужно рассчитывать или на грибы, или на эпические завалы Миши.

Да в том-тор и дело, что нет! Должно хватать даже мелких помарок. Вы не обратили внимание на главное: качество элемента - это не только амплитудность и каноничность зубцовых.

Ну вот возьмём тот самый ойлерник, оценённый между +1 и +2: https://youtu.be/2ILQQF1HDss?t=216 смотрим, Коляда обильно набирает скорость множеством подсечек (таким, которое нужно для разгона), затем переходит к подготовке к прыжку, заканчивающуюся традиционным заходом моухок-кроссролл-перетяжка; делает прыжок, следующий, ещё один - замечу, что не в полный докрут, из-за чего страдает выезд, фигурист приземляет его с потерей скорости, не фиксирует позицию на выезде и сразу практически подставляет вторую ногу.

Всё увидели? Стало быть, критерия плавности нет, выезда нет, зато нарисовались два понижающих критерия - недостаточное вращение в воздухе и слабое приземление. Сколько там ГОЕ надо вычесть за это? Это я сейчас всё чётко по правилам говорю. Каскад-то на минус сделан, в лучшем случае на ноль. А стоят значительные плюсы.

Как вы понимаете, чтобы перебить технической оценкой такой элемент, фигуристу даже без амплитудного прыжка надо просто чисто сделать аналогичный каскад и выехать его в духу, приподняв ножку в зафиксированной позиции на выезде. Всё!

0

440

#p345091,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну раздули бы, и чего? Всё равно бы везде поехал.

Не факт. Ну давайте рассуждать логически. Зачем Сашу понадобилось надолго везти в Японию, хотя ни запасная Стася, ни даже основная Маша там замечены не были? Зато там были Дима с проблемной ногой и Миша с проблемной спиной. Для самого Саши, как первого запасного, кмк, гораздо удобнее было обойтись без акклиматизаций перед ФКР, жахнуть там, как и следует первому запасному на ЧМ. Ясно, что страховались. Причем все. И это не теория заговора, а понятное решение федерации. Изначально было ясно, что мужчин в команднике менть не будут, так как парникам все же светила медаль в личке. А доехать 4 проги с больной  спиной или 2 с рецидивом травмы ноги сложновато, мягко говоря. Вот и мариновали Сашу.

0

441

#p345085,Doctor of Philosophy написал(а):
#p345063,akushka написал(а):
#p345048,Александра написал(а):

На Матч ТВ ТАК АКТИВНО пиарили Самарина, что в анонсе к ЧР про него ничего не сказали.

Почему же? Говорили. Макса Ковтуна позвали, он все подробно рассказал.

Я понял, в чём дело. Вы перепутали анонс чемпионата Россис и чемпионата Европы.


И на этом анонсе Макс рассказал, что Коляда 100% российский лидер, наванговал ему борьбу за золото. Рассказал, что махач будет за вторую ОИ-путевку, и Самарин в более выгодном положении на тот момент, а Алиев - темная лошадка.
Где там был какой-то пиар Самарина, да еще и в ущерб Коляде, решительно непонятно.

0

442

Звучит рационально. Только, раз вы, akushka, так рационально рассуждаете, зачем в обзорах Матч-ТВ ищете подтекст? Матч-ТВ-то явно против Коляды не играет.

Отредактировано Doctor of Philosophy (25.04.2018 22:54:17)

0

443

#p345103,urtica написал(а):

Где там был какой-то пиар Самарина, да еще и в ущерб Коляде, решительно непонятно.

Пиар Самарина был в ущерб Алиеву. Речь не о том, кого конкретно сравнивали с Сашей в тот или иной момент. Главное, что сравнивали всегда в пользу Саши. После Сашиной бронзы в Канаде макали Мишу, после ЧР - Диму. В итоге все равно от ЦСКА на ГС попала одна Маша.

0

444

#p345104,Doctor of Philosophy написал(а):

Звучит рационально. Только, раз вы, akushka, так рационально рассуждаете, зачем в обзорах Матч-ТВ ищете подтекст? Матч-ТВ-то явно против Коляды не играет.

Док, Вы действительно не понимаете, что Матч является орудием пропаганды? Да, туповатым, кривым, с жуткими косяками, но все же является. Если абстрагироваться от говорящих голов в розовых галстуках и с надутыми губами, а послушать тех, кого они приглашают, то можно немного понять расклады. Но не долгосрочные, а сиюминутные, конечно. И почему лишь только Коляда? Мне перед ЧЕ за Алиева реально обидно было.

+1

445

Ничего подобного, ерунда это всё. Когда эксперт какой-то что-то говорит, можно из его слов что-то извлечь, но Матч-ТВ слишком не в теме, чтобы быть орудием пропаганды. Разве что таким, которое палит куда попало, и неизвестно, по кому попадёт.

0

446

#p345105,akushka написал(а):
#p345103,urtica написал(а):

Где там был какой-то пиар Самарина, да еще и в ущерб Коляде, решительно непонятно.

Пиар Самарина был в ущерб Алиеву. Речь не о том, кого конкретно сравнивали с Сашей в тот или иной момент. Главное, что сравнивали всегда в пользу Саши. После Сашиной бронзы в Канаде макали Мишу, после ЧР - Диму. В итоге все равно от ЦСКА на ГС попала одна Маша.


Ну вообще-то до ЧЕ сравнивать Диму и Сашу в пользу Саши было абсолютно закономерно и оправданно. Я б на месте Федры тоже бы держала его на более высоком счету. И уж подозревать Макса в пиаре Саши :D
И я не помню, чтобы кого-то куда-то макали. А то, что дифирамбы пели своему мальчику - так это нормально, а вы пойте своему, какие проблемы? Тем более это все равно ничего особо не дает по факту.

+1

447

#p345104,Doctor of Philosophy написал(а):

Звучит рационально. Только, раз вы, akushka, так рационально рассуждаете, зачем в обзорах Матч-ТВ ищете подтекст? Матч-ТВ-то явно против Коляды не играет.


Я тоже думаю, что Матч ТВ просто плохо знакомы с предметом, что не исключает, что от какой то части пиарщиков, они слышали, что Саша Самарин очень хороший фигурист.
Но большого значения этому не стоит придавать, бывает пиар более осмысленный, и так понятно, что ЦСКА был не против, чтобы их фигурист отобрался на игры, тем более Саша на ГП произвел впечатление прогрессом, освоил 4Л и справлялся с двухквадовкой в КП.
И Тарасова на 1м канале наезжала на Михаила в олимпийской трансляции скорей всего не только от огорчения за провал в КП командника, но и имея в виду Александра, который мог бы его заменить при полном провале Миши.
Помню Чен на шоу Гордость нации во время выступления Саши сказала, что Самарин поедет на ЧМ, но вряд ли за этим хоть что то стояло, кроме полного незнания предмета, кто туда едет, сколько квот и т.д. самой болтушки Чен.

Отредактировано Preveli (25.04.2018 23:41:59)

+1

448

#p345113,Doctor of Philosophy написал(а):

Ничего подобного, ерунда это всё. Когда эксперт какой-то что-то говорит, можно из его слов что-то извлечь, но Матч-ТВ слишком не в теме, чтобы быть орудием пропаганды. Разве что таким, которое палит куда попало, и неизвестно, по кому попадёт.

С одной стороны и попадает многим почем зря. А с другой, когда приглашенный в этот оплот тупости и некомпетентности эксперт начинает что-то объяснять даже не для зрителей, которые больше в теме, а для постоянно зависающих ведущих, иногда прослеживаются расклады. Такой вот формат на Матче.

+1

449

#p345104,Doctor of Philosophy написал(а):

Только, раз вы, akushka, так рационально рассуждаете, зачем в обзорах Матч-ТВ ищете подтекст?

Док, ну куда мне до Вас в поиске того, чего нет? :)
Хотя, возможно, уже прогрессирую потихоньку  :D
А если серьезно, ведь весь разговор начался с того, стоило ли Чеботаревой рассказывать СМИ о недиагностированной травме своего подопечного или таки дождаться обследования, а в процессе, просто пахать, сжав зубы...

0

450

#p345101,Doctor of Philosophy написал(а):

оценённый между +1 и +2:

#p345101,Doctor of Philosophy написал(а):

А стоят значительные плюсы.

Где же значительные? Значит, положительные критерии набрались.
Можно бесконечно разводить демагогию. Не дотягивает Дима пока что до уровня Миши. Пусть работает.

+4


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.