FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее

Сообщений 31 страница 60 из 703

31

#p289827,Артём написал(а):
#p289794,takaya написал(а):

Женя - обиженный честолюбивый ребенок, которой искренне верил, что ее судьба - на первой ступени пьедестала ОИ.

Своими выступлениями на ОИ  Женя убедила многих поклонников ФК по всему миру,что её место действительно на первой ступени пьедестала. Поэтому её вера оправдана и разделяется другими.

У проигравших всегда были, есть и будут поклонники, считающие, что они заслуживают первого места.

+10

32

#p289836,Enge написал(а):

Канаева и Кабаева, да и Маммун в 20 лет были недостаточно эм...старыми?)

Оффтоп в теме Жени, конечно. Но вот у Саши Солдатовой, не попавшей на ОИ в 18, шансов доехать до ОИ-20 просто нет. По крайней мере, не очень верится. Хотя она сейчас выглядит намного шикарней, чем в 16. Да, в ХГ тоже страдают из-за скорой ротации девочек.
Но с этим лучше в другую тему.

0

33

#p290321,Black Lily написал(а):

Все равно Ханью не считается. Ему 19 исполнилось после 1 июля. Юниор!

Не считается что? Разговор был о том, взрослые спортсменки у нас медали зарабатывают, или юниорки. Большинству присутствующих достаточно того, что девочка выступает по взрослым, значит взрослая (вспомним Сотникову или Туктамышеву в 11-12 лет на взрослом ЧР и многих чуть постарше там же). Мне ближе позиция ИСУ, что официально взрослыми в одиночном фк  считаются спортсмены начиная с 19ти  лет, а выступления по взрослым не означают, что спортсмен вышел из юниорского возраста.
  Так что медали у нас давно уже зарабатывают только юниорки. Почему при этом эти медали не должны считаться, это уже надо у вас спросить. Никто ничего подобного не утверждал.

Отредактировано Lera (13.03.2018 18:17:42)

+1

34

#p290330,gandzilka написал(а):
#p290319,Lera написал(а):

Мальчики до 19ти, как и девочки.

Но ведь тогда получается, что юниорка Женя рыла яму другим юниоркам - юниорке Юле, юниорке Лене, юниорке Ане и пр.  :sceptic: Почему их жалко, а ей так и надо?

Жалко закончилось потому что.

0

35

#p290394,Lera написал(а):

Для биатлона да, юниорка, тк у них такие правила, и это понятно: в циклических видах спорта невозможно нарастить необходимый фунционал в детско-подростковом возрасте. Поэтому там и юниорский возраст выше, чем в фк. И вы опять передергиваете: речь не о полноцннности/неполноценности заработанных медалей, а про определение юниорского возраста.


Уймитесь уже. В США вон вообще ограничений по возрасту нет, у них в новисах 19-летние выступают. Одни юниоры в стране? То, что девочка имеет право выступать по юниорам, ещё не делает ее юниоркой. Она катает взрослые программы на взрослых стартах и получает взрослые медали. И "определение взрослого возраста" - это полных 15 лет на начало сезона. Все. Хочешь, можешь - переходи и больше не будь юниором. И уж тем более ее тренер не должен за это оправдываться, как тут очень многие хотят.

#p290392,Lera написал(а):

Пс: если вы вскидываетесь имено на слова "начался пубертат", то это всего лишь не совсем грамотное изложение, конечно люди имеют ввиду явно заметные внешние изменения. И тут я согласна, что они наиболее ощутимы именно в этом сезоне. На возражения намекну, что у соревновательных платьев есть поролоновый секретик.


Так посмотрите, что ли, на Женю в сезона 13-14 и в сезоне прошлом. Там совсем нет заметных изменений, правда? Вот если бы их не было - это была бы патология, и она не выглядела бы сейчас так, как выглядит, и уж тем более не выдерживала бы такие нагрузки, которые выдерживает.

Отредактировано Lucky Star (09.03.2018 07:31:07)

+12

36

#p290389,Lera написал(а):
#p290321,Black Lily написал(а):

Все равно Ханью не считается. Ему 19 исполнилось после 1 июля. Юниор!

Не считается что? Разговор был о том, взрослые спортсменки у нас медали зарабатывают, или юниорки. Большинству присутствующих достаточно того, что девочка выступает по взрослым, значит взрослая (вспомним Сотникову или Туктамышеву в 11-12 лет на взрослом ЧР и многих чуть постарше там же). Мне ближе позиция ИСУ, что официально взрослыми в одиночном фк  считаются спортсмены начиная с 20ти  лет, а выступления по взрослым не означают, что спортсмен вышел из юниорского возраста.
  Так что медали у нас давно уже зарабатывают только юниорки. Почему при этом эти медали не должны считаться, это уже надо у вас спросить. Никто ничего подобного не утверждал.

Можно уточнить, где изложена позиция ИСУ, на которую Вы ссылаетесь? И отчего ИСУ такое не последовательное и не может закрепить свою позицию в своих же документах?

Я ещё раз спрошу, результаты Ханю вы тоже относите к юниорским и нельзя считать их взрослыми?

+8

37

#p289821,milena63 написал(а):

Всё правильно, техника должна побеждать, и если в этом сезоне Загитова победила техникой, то в следующем сезоне будет справедливо, если Кихира её вынесет тоже техникой.

Очень сомнительное утверждение, Кихаре стабильности не хватает

+2

38

#p290484,алла николаевна написал(а):

Очень сомнительное утверждение, Кихаре стабильности не хватает

Кихире и не нужна 100% стабильность в следующем сезоне. Ей нужна только стабильная КП и всё. В ПП могут быть не большие ошибки. Она и так выйграет. Чистой КП ей хватит что бы выйграть, там база очень высокая + хорошие гое и техника 50, а может и выше будет набирать. Она она одна скорее всего будет  с такой базой по взрослым, ну или ей может составить компанию вторая японка с 3А.  В любом случай посмотрим как будет. Сейчас это только предположения.

0

39

#p290491,milena63 написал(а):
#p290484,алла николаевна написал(а):

Очень сомнительное утверждение, Кихаре стабильности не хватает

Кихире и не нужна 100% стабильность в следующем сезоне. Ей нужна только стабильная КП и всё. В ПП могут быть не большие ошибки. Она и так выйграет. Чистой КП ей хватит что бы выйграть, там база очень высокая + хорошие гое и техника 50, а может и выше будет набирать. Она она одна скорее всего будет  с такой базой по взрослым, ну или ей может составить компанию вторая японка с 3А.  В любом случай посмотрим как будет. Сейчас это только предположения.

Я не поняла, куда она со своим скромным трикселем против двух квадов Трусовой?

0

40

#p290498,MLidia0912 написал(а):

Я не поняла, куда она со своим скромным трикселем против двух квадов Трусовой?

Мы говорим про следующий сезон. Кихира против Алины. Её трёх 3А хватит вполне. Причём тут Саша не понятно. И не забываем, девочкам в КП (во взрослых) прыгать четверные нельзя, только 3А. Саша 3А не прыгает пока. Так что в КП ей пока нечем бороться с Кихирой.

Отредактировано milena63 (09.03.2018 10:16:33)

0

41

Есть информация, Даша Паненкова в следующем сезоне выходит во взрослые? Почему её так плохо оценивают на соревнованиях?

0

42

#p297100,Kelly написал(а):

Есть информация, Даша Паненкова в следующем сезоне выходит во взрослые? Почему её так плохо оценивают на соревнованиях?

Да, выходит. Хотя на последних московских соревнованиях в шестерку даже не попала. Пубертат?
Как минимум один этап есть. Второй вполне вероятен. Не артистичная, недостаточно выразительная, в группе за нее не борятся, поэтому и оценивают не очень.

+1

43

#p297110,MLidia0912 написал(а):

Да, выходит. Хотя на последних московских соревнованиях в шестерку даже не попала. Пубертат?
Как минимум один этап есть. Второй вполне вероятен. Не артистичная, недостаточно выразительная, в группе за нее не борятся, поэтому и оценивают не очень.

Зато прыжки хорошие, докрученные. Их гоить можно хорошо, а программы ей ставят не удачные, надо поставить под сильную музыку, чтобы она ей помогала. А не очередные вальсы, лирики, и т.д  что из неё активно пытаются сделать. В этом ошибка команды.

+4

44

#p297110,MLidia0912 написал(а):

Хотя на последних московских соревнованиях в шестерку даже не попала. Пубертат?

А что за соревнование?
На ФКР в Великом Новгороде в феврале она стала третьей.

#p297110,MLidia0912 написал(а):

Не артистичная, недостаточно выразительная

Мне так не кажется. Нужны хорошие программы, рассчитанные именно на неё. Просто, кмк, она как бы "лишняя" в группе, так как есть еще сильнее.

Отредактировано Kelly (13.03.2018 15:34:25)

+1

45

Итого у русских на этапы
1. Загитова
2. Медведева
3. Состкова
4. Константинова
5. Цурская
6. Радионова
7. Туктамышева
8. Паненкова
9. Губанова???
9. Самодурова ???
10. Леонова ???
11. Погорилая ???
Итого на последнее место аж 4 человека. Увы Даша тоже без гарантий ибо Федро может не 9 девочек занять а там 7-8, торганув ради танцев. Я надеюсь Этери Дашу отстоит, она заслужила, хотя не моя фигуристка.
А какие у кого прогнозы? Губанову выведут во взрослые, Леоновой этап достанется?

0

46

misteria
А у Ани точно есть возможность получить 2 этапа? 1 по рейтингу, а 2 только Капа? Вот этап по рейтингу у нее, надеюсь, не заберут, а капу могут и дать кому-нибудь. И если переход Губановой к Буяновой - правда, то скорее всего ей и дадут.

0

47

Ане, если дадут, то только один этап (Федро никогда ей плюшки не даст в виде домашнего этапа) и может тогда еще кому-то 1. Но увы я как поклонник Ани пока не верю, что она вернётся в этом году. Но может через год. В любом случае Константинова показывает, что можно бороться за ГС даже в такой сборной, где при отборах мясорубка, так что мотивация надеюсь там есть. Так что я буду верить.
А вот шансы Губановой иза этого грибного ЦСКА повышается, думаю ей дадут домашний этап. Буянова не дура ее в юниорах держать.

Отредактировано misteria (13.03.2018 16:00:19)

+3

48

#p297419,misteria написал(а):

Итого у русских на этапы
1. Загитова
2. Медведева
3. Состкова
4. Константинова
5. Цурская
6. Радионова
7. Туктамышева
8. Паненкова
9. Губанова???
9. Самодурова ???
10. Леонова ???
11. Погорилая ???
Итого на последнее место аж 4 человека. Увы Даша тоже без гарантий ибо Федро может не 9 девочек занять а там 7-8, торганув ради танцев. Я надеюсь Этери Дашу отстоит, она заслужила, хотя не моя фигуристка.
А какие у кого прогнозы? Губанову выведут во взрослые, Леоновой этап достанется?

1-8 по два этапа. Остаётся ещё один плюс домашняя Капа. Следующая по бесту Самодурова, и ещё рейтинг с прошлых сезонов даёт возможность получить этап Погорилой. На Капу, конечно, могут заявить кого угодно, но шансы Губановой я бы не рассматривал.

0

49

А про Аню что-нибудь слышно?Поправила она свою спину?

0

50

#p290422,Enge написал(а):

Можно уточнить, где изложена позиция ИСУ, на которую Вы ссылаетесь? И отчего ИСУ такое не последовательное и не может закрепить свою позицию в своих же документах?

Я ещё раз спрошу, результаты Ханю вы тоже относите к юниорским и нельзя считать их взрослыми?

Не поняла ваш вопрос. Возрастные ограничения прописаны в правилах ИСУ. В одиночном Юниоры - с 13ти до 19ти лет на 1е июля перед началом сезона. А, у меня там описка про 20лет, сорри, не суть.

Если Ханью заработал медаль в юниорском возрасте, то да, тогда  формально это юниорское достижение. На начало сезона ему было 18, если не ошибаюсь, значит это был сезон в который он еще мог катать по юниорам = юниорский возраст.
Не уровень соревнования и медали юниорский, а возраст в котором медаль заработана. Что не так?
Речи о том, что эти результаты нельзя засчитывать и надо в какую-то другую категорию относить вообще не было, я же несколько раз подчеркнула, что ИСУ разрешает выступать юниорам по взрослым с 15ти лет.
Вообще вы издеваетесь что ли? Попробуйте хотя бы процитированный вами же пост прочитать, там же ясно написано, что про "медали не считаются" вообще никто не говорил. Давайте не будем домысливать позицию оппонента и с этими домыслами на него же нападать, ок?
Подредактировано по 4.3. Правил

Отредактировано Lera (13.03.2018 16:34:31)

+1

51

#p297453,Lyubov написал(а):

А про Аню что-нибудь слышно?Поправила она свою спину?

Есть только фото из спортзала в соц ленте, судя по которым Аня набирает форму

0

52

#p297475,Lera написал(а):
#p290422,Enge написал(а):

Можно уточнить, где изложена позиция ИСУ, на которую Вы ссылаетесь? И отчего ИСУ такое не последовательное и не может закрепить свою позицию в своих же документах?

Я ещё раз спрошу, результаты Ханю вы тоже относите к юниорским и нельзя считать их взрослыми?

Не поняла ваш вопрос. Возрастные ограничения прописаны в правилах ИСУ. В одиночном Юниоры - с 13ти до 19ти лет на 1е июля перед началом сезона. А, у меня там описка про 20лет, сорри, не суть.

Если Ханью заработал медаль в юниорском возрасте, то да, тогда  формально это юниорское достижение. На начало сезона ему было 18, если не ошибаюсь, значит это был сезон в который он еще мог катать по юниорам = юниорский возраст.
Не уровень соревнования и медали юниорский, а возраст в котором медаль заработана. Что не так?
Речи о том, что эти результаты нельзя засчитывать и надо в какую-то другую категорию относить вообще не было чем вы читаете?, я же несколько раз подчеркнула, что ИСУ разрешает выступать юниорам по взрослым с 15ти лет.
Вообще вы издеваетесь что ли? Попробуйте хотя бы процитированный вами же пост прочитать, там же ясно написано, что про "медали не считаются" вообще никто не говорил. Давайте не будем домысливать позицию оппонента и с этими домыслами на него же нападать, ок?

Я считаю, что в Вашей фразе:

Мне ближе позиция ИСУ, что официально взрослыми в одиночном фк  считаются спортсмены начиная с 20ти

заложена именно Ваша трактовка "позиции ИСУ", причем достаточно спорная. Все, кто принимают участие во взрослых соревнованиях считаются полноправными участниками этих соревнований. И если медаль заработана в том возрасте, который позволяет выступать еще по юниорам, но на взрослых соревнованиях , то это достижение не юниорского катания, а взрослого. И никак иначе)

Отредактировано Enge (13.03.2018 16:57:19)

+13

53

#p297508,Enge написал(а):

заложена именно Ваша трактовка "позиции ИСУ", причем достаточно спорная. Все, кто принимают участие во взрослых соревнованиях считаются полноправными участниками этих соревнований. И если медаль заработана в том возрасте, который позволяет выступать еще по юниорам, но на взрослых соревнованиях , то это достижение не юниорского катания, а взрослого. И никак иначе)


Вы упорно не хотите понять о чем я пишу и пытаетесь возразить на утверждения, которых я не делала.
Я возражала на пост "у нас полно взрослых спортсменок, которые привозят медали ЧМ, ОИ итд". Я уточнила, что все эти спортсменки не взрослые, а юниорки по действующим правилам ИСУ.
Аналогия для вас специально: если вы в 15 лет выйдете замуж и родите троих детей, вас это не сделает совершеннолетней. Однако мужа и детей у вас никто забирать не будет, если там нет никакого криминала. Так понятно?

Отредактировано Lera (13.03.2018 17:30:58)

0

54

#p297419,misteria написал(а):

Итого у русских на этапы
1. Загитова
2. Медведева
3. Состкова
4. Константинова
5. Цурская
6. Радионова
7. Туктамышева
8. Паненкова
9. Губанова???
9. Самодурова ???
10. Леонова ???
11. Погорилая ???
Итого на последнее место аж 4 человека. Увы Даша тоже без гарантий ибо Федро может не 9 девочек занять а там 7-8, торганув ради танцев. Я надеюсь Этери Дашу отстоит, она заслужила, хотя не моя фигуристка.
А какие у кого прогнозы? Губанову выведут во взрослые, Леоновой этап достанется?


Леонова в пролете, Губанову, думаю, повезут по юниорам. Во взрослых у нее два этапа будут очень вряд ли, и есть вероятность, что не будет и одного, очень уж маленький бест, а в юниорах это возможно, она не то чтобы сбитый летчик и может еще и за ФЮГП поконкурировать. Бест по примеру Константиновой на бешках наберет, плюс сможет поехать на Первенство как участник ЮГП и побороться за ЮЧМ. Один этап по рейтингу должен быть за Погорилой, Капу, скорее всего, тоже ей отдадут, если будет более-менее в форме. Паненкова практически железно с двумя этапами, она сейчас по бесту 22, и реальные шансы обойти имеют максимум Нагасу и Карен Чен, но даже в этом случае удержится. По Самодуровой как Мишин решит, у нее есть шанс на этап по остаточному принципу и/или замене.

+2

55

#p297552,Lera написал(а):
#p297508,Enge написал(а):

заложена именно Ваша трактовка "позиции ИСУ", причем достаточно спорная. Все, кто принимают участие во взрослых соревнованиях считаются полноправными участниками этих соревнований. И если медаль заработана в том возрасте, который позволяет выступать еще по юниорам, но на взрослых соревнованиях , то это достижение не юниорского катания, а взрослого. И никак иначе)

Вы упорно не хотите понять о чем я пишу и пытаетесь возразить на утверждения, которых я не делала.
Я возражала на пост "у нас полно взрослых спортсменок, которые привозят медали ЧМ, ОИ итд". Я уточнила, что все эти спортсменки не взрослые, а юниорки.
Аналогия для вас специально: если вы в 15 лет выйдете замуж и родите троих детей, вас это не сделает совершеннолетней. Так понятно?

Слово совершеннолетняя четко отсылает к границе этого совершеннолетия.
Слово "взрослые" такой четкой трактовки не имеет. Повторю, если результаты по-взрослым- то они "взрослые", как и сами спортсмены, перешедшие на следующую ступень мастерства в своем виде спорта, а именно - в  категорию сеньоров.

+7

56

#p297559,Enge написал(а):

Слово совершеннолетняя четко отсылает к границе этого совершеннолетия.
Слово "взрослые" такой четкой трактовки не имеет. Повторю, если результаты по-взрослым- то они "взрослые", как и сами спортсмены, перешедшие на следующую ступень мастерства в своем виде спорта, а именно - в  категорию сеньоров.


Ну здравствуйте, как не имеет четких границ, когда четко написано, что с 19ти лет на 1е июля нового сезона ни один одиночник не может выступать по юниорам, тк с этого момента окончательно считается сениором. Вот она - четкая граница.  Все остальные с 15ти до 19ти лет - это юниоры, которым разрешено вытупать по взрослым. И еслли еще про Ханью, которому на начало сезона было 18, но к ОИ уже исполнилось 19 можно что-то там размусоливать, то про 15ти-17тилетних девочек и говорить нечего, это юниорки без вопросов.

Вы опять о фоме, а я о Ереме. Вы о результатах и медалях, а я про возраст.  У нас Сотникова в 12 лет по МС (то есть по сениорам) стала чемпионкой России, когда по возрасту еще даже на юниорские чемпионаты не могла поехать, то есть по системе ИСУ была вообще новисом. Ее тогдашнюю тоже во взрослые запишем?

Отредактировано Lera (13.03.2018 17:42:19)

+1

57

#p297574,Lera написал(а):
#p297559,Enge написал(а):

Слово совершеннолетняя четко отсылает к границе этого совершеннолетия.
Слово "взрослые" такой четкой трактовки не имеет. Повторю, если результаты по-взрослым- то они "взрослые", как и сами спортсмены, перешедшие на следующую ступень мастерства в своем виде спорта, а именно - в  категорию сеньоров.

Ну здравствуйте, как не имеет четких границ, когда четко написано, что с 19ти лет на 1е июля нового сезона ни один одиночник не может выступать по юниорам, тк с этого момента окончательно считается сениором. Вот она - четкая граница.

Вы опять о фоме, а я о Ереме. Вы о результатах и медалях, а я про возраст.  У нас Сотникова в 12 лет по сениорам стала чемпионкой России, когда по возрасту еще даже на юниорские чемпионаты не могла поехать, то есть по системе ИСУ была вообще новисом. Ее тогдашнюю тоже во взрослые запишем?

Lera, По вашей градации у наших девушек в 2010х единственная 'взрослая' медаль ГС - серебро Леоновой на ЧМ2012

+3

58

Lera скажите, а результаты ГГ на их первых ОИ вы как юниорский старт считаетн, или взрослый?)

+1

59

#p297574,Lera написал(а):

Ну здравствуйте, как не имеет четких границ, когда четко написано, что с 19ти лет на 1е июля нового сезона ни один одиночник не может выступать по юниорам, тк с этого момента окончательно считается сениором. Вот она - четкая граница.  Все остальные с 15ти до 19ти лет - это юниоры, которым разрешено вытупать по взрослым. И еслли еще про Ханью, которому на начало сезона было 18, но к ОИ уже исполнилось 19 можно что-то там размусоливать, то про 15ти-17тилетних девочек и говорить нечего, это юниорки без вопросов.

Вы опять о фоме, а я о Ереме. Вы о результатах и медалях, а я про возраст.  У нас Сотникова в 12 лет по МС (то есть по сениорам) стала чемпионкой России, когда по возрасту еще даже на юниорские чемпионаты не могла поехать, то есть по системе ИСУ была вообще новисом. Ее тогдашнюю тоже во взрослые запишем?

Какая-то странная позиция, здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем.
С 13 до 18, у парников-мальчиков до 20 можно (не должно) выступать по юниорам.
С 15 и до старости можно выступать по взрослым.
Все.
Остальное инсинуации. (Свои придумки, хотелки).

+9

60

#p290413,Lucky Star написал(а):

Уймитесь уже. В США вон вообще ограничений по возрасту нет, у них в новисах 19-летние выступают.

У них этими словами (новисы, юниоры, сениоры) называются не возрастные группы, а "разряды". Немного другая там система, другой смысл у терминов. Тем не менее, выезжая на международные ИСУ-соревнования они катаются по правилам ИСУ, а не по правилам американской федерации. И никто из американцев после окончания юниорского возраста по ису не может на таких стартах кататься  по юниорам. Вон у Красножона последний шанс в следующем сезоне.

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее