FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее

Сообщений 1 страница 30 из 703

1

Как ценится, так может и перестать. Вот каааак выиграет Кейт Осмонд Игры, тренд и изменится:)

+2

2

#p112100,Doctor of Philosophy написал(а):

Как ценится, так может и перестать. Вот каааак выиграет Кейт Осмонд Игры, тренд и изменится:)

Ну все же это не танцы.  Для общего изменения трендов надо менять правила и повышать возраст перехода во взрослые.

+2

3

#p112114,KROK написал(а):
#p112100,Doctor of Philosophy написал(а):

Как ценится, так может и перестать. Вот каааак выиграет Кейт Осмонд Игры, тренд и изменится:)

Ну все же это не танцы.  Для общего изменения трендов надо менять правила и повышать возраст перехода во взрослые.

Всё равно тренд задаёт лидер в какой-то мере.

Я вообще не сторонник повышать возраст. Я бы все барьеры отменил вообще. У парней вот они никакой роли ведь не играют? Выходят во взрослые по готовности.

Так и у девочек должно быть. Если с 15-летней ещё можно какие-то обманки сделать, замаскировав юниорское катание, то с 11-леткой будет очень трудно это сделать. Даже если она будет круто прыгать, никакая обманка не заставит судей забыть о разнице между её катанием и катанием Туктамышевой, Костнер, Вагнер и Осмонд. И оценки будут соответствующими, судейство через некоторое время снова придёт в адекватное состояние.

Так что я против повышения возраста выхода во взрослые, я бы все ограничения отменил и дождался того, что судейский рынок оценок сам себя отрегулирует.

Отредактировано Doctor of Philosophy (01.11.2017 10:38:05)

0

4

#p112100,Doctor of Philosophy написал(а):

Как ценится, так может и перестать. Вот каааак выиграет Кейт Осмонд Игры, тренд и изменится:)

Кстати, Кейтлин одно время была одной из основных соперниц Лизы, они почти ровесницы, их часто сравнивали хотя бы за похожие антропометрические данны, за необыкновенную мощь прыжков, за похожие темпераменты.  И обе являются потрясающим примером возрождения из пепла. Лиза выиграла сезон 2014-15 после трех провальных лет и пролета мимо ОИ 2014. Кейтлин тоже перенесла сложные проблемы пубертата, хоть и попала на ОИ и получила серебро на командном чемпионате, но много пропускала из-за травм, неоднократно была и забыта, и закопана, но с прошлого сезона начала набирать и расцветать, у нее уже серебро ЧМ прошлого сезона, новый начался не менее ярко.
Мне очень нравятся обе эти девочки как примеры возрождения и восхождения на самые вершины после травм и серьезных провалов не на один сезон. Спасибо им, что они есть.

Отредактировано Lera (01.11.2017 19:33:05)

+15

5

#p184005,Pasticceria написал(а):

В последнее время на форуме обсуждается инфляция компонентов у одиночниц. Я попыталась сделать индикативную табличку результатов компонентов по прокатам произвольных программ за последние три ОИ цикла, чтобы понять, "была ли трава зеленее".

Мне кажется, ваша цель  сформулирвана не совсем корректно. Очевидно, что инфляция второй оценки имеет место быть. Но инфляция, я предполагаю, касается не только лидеров, но и аутсайдеров.
И если маленькой Мао для золота ФГП достаточно было набрать 59.44, то маленькая Алина для того же результата должна набирать на 11 баллов больше :)

PS ой, я пока написала, вы сообщение удалили? Или я не туда цитирую?...

Отредактировано Shaula (28.12.2017 17:04:18)

0

6

#p184018,Shaula написал(а):
#p184005,Pasticceria написал(а):

В последнее время на форуме обсуждается инфляция компонентов у одиночниц. Я попыталась сделать индикативную табличку результатов компонентов по прокатам произвольных программ за последние три ОИ цикла, чтобы понять, "была ли трава зеленее".

Мне кажется, ваша цель  сформулирвана не совсем корректно. Очевидно, что инфляция второй оценки имеет место быть. Но инфляция, я предполагаю, касается не только лидеров, но и аутсайдеров.
И если маленькой Мао для золота ФГП достаточно было набрать 59.44, то маленькая Алина для того же результата должна набирать на 11 баллов больше :)

PS ой, я пока написала, вы сообщение удалили? Или я не туда цитирую?...

да, удалила, потому что вся таблица полетела и сместилась, а вставить пдф - изображение я почему-то не могу.

с одной стороны, я с вами соглашусь, что инфляция есть. с другой стороны, в правилах четко прописаны критерии выставления той или иной оценки за компоненты.
получается, что оценка растет просто потому что. и она не абсолютная (как изначально заявлялась вся реформа), а такая же относительная.
если получится вставить таблицу, верну ее

+1

7

В последнее время на форуме обсуждается инфляция компонентов у одиночниц. Я попыталась сделать индикативную табличку результатов компонентов по прокатам произвольных программ за последние три ОИ цикла, чтобы понять, "была ли трава зеленее".
В выборке представлены:
- фигуристка была новой «надеждой», ворвавшейся в элиту фк (Мао Асада ФГП 2005, Медведева ГП Америка 2015, Загитова ГП Китай 2017)

-фигуристка была основной претенденткой на ОИ медали/выиграла ЧМ, ЧЕ или ОИ

-фигуристка была признанным «гуру» компонентного катания ("завышение компонентов Костнер" на ЧМ 2011 поперек Леоновой)

Mao Asada FGP 2005                    59.44 7.55 7.05 7.55 7.45 7.55 Max 8.00
Irina Slutskaya FGP 2005              60.48 7.65 7.30 7.70 7.40 7.75 Max 8.50
Irina Slutskaya European 2006      63.49 8.00 7.68 8.00 8.00 8.00 Max 8.50
Carolina Kostner European 2006   59.09 7.50 7.14 7.36 7.50 7.43 Max 8.00
Shizuka Arakawa Olympics 2006    63.00 8.04 7.61 7.93 7.86 7.93 Max 8.50     2Lo
Sasha Cohen Olympics 2006         62.41 7.75 7.57 7.86 7.79 8.04 Max 8.50     2 Falls
Irina Slutskaya Olympics 2006       61.87 7.96 7.39 7.79 7.71 7.82 Max 8.50     Fall

Mao Asada World 2007                63.49 8.00 7.61 8.07 7.82 8.18 Max 8.75     2A3T<
Yuna Kim World 2008                  58.56 7.57 7.00 7.46 7.25 7.32 Max 8.25    1Lz
Yuna Kim World 2009                  68.40 8.50 8.25 8.70 8.60 8.70 Max 9.00   3F! 2S<
Yuna Kim Olympics 2010             71.76 9.05 8.60 9.15 8.95 9.10 Max 9.50
Carolina Kostner World 2011       64.63 8.11 7.89 8.11 8.07 8.21 Max 8.75    1Lo2T
Carolina Kostner World 2012       65.72 8.39 7.96 8.25 8.11 8.36 Max 9.00
Yuna Kim World 2013                  73.61 9.21 8.89 9.36 9.18 9.36 Max 10.00
Adelina Sotnikova OG 2014          74.41 9.18 8.96 9.43 9.50 9.43 Max 9.75
Yuna Kim Olympics 2014             74.50 9.21 8.96 9.43 9.39 9.57 Max 10.00
Yuliya Lipnitskaya OGTeam 2014   69.82 8.64 8.43 8.86 8.82 8.89 Max 9.25 Lz (e)

Elizaveta Tuktamysheva W 2015    65.99 8.29 7.82 8.39 8.39 8.36 Max 8.75
Evgenia Medvedeva GP US 2015   67.16 8.36 8.11 8.43 8.50 8.57 Max 9.25    Fall
Evgenia Medvedeva World 2016   72.34 8.89 8.79 9.21 9.04 9.29 Max 9.50
Evgenia Medvedeva World 2017    76.13 9.43 9.25 9.68 9.54 9.68 Max 10.00
Kaetlyn Osmond World 2017         71.94 8.93 8.68 9.14 9.00 9.21 Max 9.50     2Lo
Alina Zagitova GP China 2017         68.35 8.39 8.36 8.79 8.50 8.68 Max 9.25
Evgenia Medvedeva RU GP 2017    76.11 9.39 9.39 9.57 9.61 9.61 Max 10.00  Fall
Carolina Kostner RU GP 2017         73.27 8.93 8.93 9.36 9.25 9.32 Max 10.00
Alina Zagitova FGP2017                70.42 8.79 8.61 8.96 8.79 8.86 Max 9.25
Carolina Kostner FGP 2017           74.96 9.46 9.11 9.39 9.39 9.50 Max 10.00
Kaetlyn Osmond FGP 2017           72.62 9.14 8.79 9.07 9.18 9.21 Max 9.75     2Lo, Lz (!) Fall

+3

8

выборка оценок за компоненты первой пятерки в произвольной программе на ЧМ и ОИ с 2006 по 2017

FGP 2005     (1) 59.44 (2) 60.48 (3) 53.44 (4) 54.56 (5) 52.48
OG 2006      (1) 63.00 (2) 62.41 (3) 61.87 (4) 59.25 (5) 56.13

World 2006   (1) 60.23 (2) 60.29 (3) 57.94 (4) 61.35 (5) 52.75
World 2007   (1) 63.49 (2) 59.45 (3) 59.77 (4) 61.64 (5) 50.39
World 2008    (1) 58.56 (2) 60.57 (3) 58.52 (4) 59.32 (5) 54.07
World 2009   (1) 68.40 (2) 63.92 (3) 62.80 (4) 62.88 (5) 54.80
OG 2010       (1) 71.76 (2) 67.04 (3) 68.48 (4) 62.72 (5) 60.56

World 2010   (1) 65.04 (2) 62.48 (3) 58.40 (4) 56.56 (5) 60.24
World 2011  (1) 64.46 (2) 66.87 (3) 64.63 (4) 61.82 (5) 61.13
World 2012   (1) 65.72 (2) 59.24 (3) 57.44 (4) 59.10 (5) 57.21
World 2013 (1) 73.61 (2) 68.41 (3) 70.69 (4) 58.13 (5) 60.18
OG 2014   (1) 74.41 (2) 75.50 (3) 69.68 (4) 73.77 (5) 68.33

World 2014 (1) 72.76 (2) 68.39 (3) 64.05 (4) 65.88 (5) 60.52
World 2015  (1) 65.99 (2) 63.08 (3) 64.46 (4) 61.27 (5) 60.58
World 2016 (1) 72.34 (2) 73.78 (3) 66.35 (4) 68.11 (5) 67.97
World 2017 (1) 76.13 (2) 71.94 (3) 69.60 (4) 63.89 (5) 71.03
FGP 2017  (1) 70.42 (2) 68.69 (3) 74.96 (4) 71.88 (5) 72.62

+1

9

На голдене сейчас обсуждают еще одну японку, которая запрыгала триксель и 3A-3T, это Sui Takeuchi, вот ее прокат

https://www.youtube.com/watch?v=GVemUAaEClo

Отредактировано lbamda (26.01.2018 11:10:11)

+2

10

#p217751,lbamda написал(а):

На голдене сейчас обсуждают еще одну японку, которая запрыгала триксель и 3A-3T, это Sui Takeuchi, вот ее прокат (тут без трикселя, чтобы иметь представление)

https://www.youtube.com/watch?v=GVemUAaEClo

Ну вот, что и следовало ожидать. Молодец Япония, зато у нас грибная Констатинова наше всё. Думаю следующий цыкал будет за японками. Мы сильно отстаём, и у нас всяких Константиновых грибуют за то.

+1

11

#p217764,milena63 написал(а):

Думаю следующий цыкал будет за японками. Мы сильно отстаём, и у нас всяких Константиновых грибуют за то.

А как же Саша Трусова, Алина Загитова, да и Женя не собирается заканчивать спортивную карьеру

0

12

#p217784,алла николаевна написал(а):

А как же Саша Трусова, Алина Загитова, да и Женя не собирается заканчивать спортивную карьеру

Они 3А прыгают? Будут японки 3А прыгать, следующий цикал будет за ними. Против 3А нет приёма, только такой же 3А.

Отредактировано milena63 (26.01.2018 11:28:51)

0

13

#p217787,milena63 написал(а):

Будут японки 3А прыгать, следующий цыкал будет за ними. Против 3А нет приёма, только такой же 3А.

Да ладно, пусть сначала на соревнованиях откатают программы с этим 3А. А вообще писать надо цикл, а не цыкал

+7

14

#p232659,Nezabudka написал(а):

Про Юну гадости не пишите и я не буду сюда приходить и создавать чувство неловкости. Насчет соревнований Юны с Аделиной реально рассмешили в очередной раз, спасибо ))

Пжлст. У нас все честно. Со свидетельством.  А вот прыжков Юны не видела.

Кстати, почитала бы про Юну, мало знаю, у нее же в Сочи жизнь не закончилась, что-то происходит?

Но вам Юна неинтересна, увы, она для вас только повод, извините за прямоту. Всегда ваша.

+6

15

#p232664,MLidia0912 написал(а):
#p232659,Nezabudka написал(а):

Про Юну гадости не пишите и я не буду сюда приходить и создавать чувство неловкости. Насчет соревнований Юны с Аделиной реально рассмешили в очередной раз, спасибо ))


Но вам Юна неинтересна, увы, она для вас только повод, извините за прямоту. Всегда ваша.


За прямоту извиняю. Юна мне интересна. Я достаточно долго за ней следила, хотя не за каждым шагом конечно )) Вообще безмерно уважаю спортсменов, которые могут вот так как Юна, как Каро удержаться на самой вершине долгие годы. Они всем и все доказали и уже никаких свидетельств не нужно..Им достаточно выйти на лёд и сразу видно, что это другая лига.. Есть бриллианты и есть стекляшки и когда одно подменяют другим, выдавая за бриллиант, многим бывает досадно.

+3

16

#p233949,Nezabudka написал(а):

Вообще безмерно уважаю спортсменов, которые могут вот так как Юна, как Каро удержаться на самой вершине долгие годы. Они всем и все доказали и уже никаких свидетельств не нужно

Костнер не была долгие годы на самой вершине, очень нестабильная фигуристка, чемпионкой Мира стала только один раз, при слабой конкуренции и с проигрышем по КП Леоновой,    провалов  за долгую карьеру у неё было больше, чем медалей, своей возможностью  стать  Олимпийской чемпионкой на "домашней" Олимпиаде она не воспользовалась,  заняв  в Турине только  девятое место, на ОИ в  Ванкувере и вовсе заняла шестнадцатое место.  У Костнер вообще нет конкуренции в сборной, и то один раз умудрилась проиграть Маркеи, за Италию многие одиночницы могли бы ездить на ГС и годами восстанавливать прыжки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костнер,_Каролина

Отредактировано Lika (09.02.2018 17:29:19)

+10

17

#p233949,Nezabudka написал(а):

Есть бриллианты и есть стекляшки и когда одно подменяют другим, выдавая за бриллиант, многим бывает досадно.

  Несправедливо фигуристок достаточно высокого класса, со всеми тройными прыжками и каскадами 3-3 называть стекляшками.

Отредактировано Lika (09.02.2018 12:03:49)

+5

18

#p235929,Lika написал(а):
#p233949,Nezabudka написал(а):

Есть бриллианты и есть стекляшки и когда одно подменяют другим, выдавая за бриллиант, многим бывает досадно.

  Несправедливо фигуристок достаточно высокого класса, со всеми тройными прыжками и каскадами 3-3 называть стекляшками.


Еще и с фантастическим скольжением, прекрасными непрыжковыми и массой других достоинств. И высота прыжков заслуживает отдельного упоминания.Тренер и хореограф Юны были вполне себе очарованы чемпионкой Сочи.
Называть можно как угодно на самом деле ( здесь идет  отсылка к Шекспиру и русской народной пословице) , сути явления это не изменит.

Вкусы тоже могут быть разными, кто-то любит Моцарта, кто-то Вагнера, а кто-то Грига. Как определить, кто из них лучше? Прекрасное вообще не поддается сравнению.

А что касается Юны,  меня заинтересовал тезис о ее прыжках, я не слышала о том, чтобы она выступала где-то последние несколько лет. Кажется, было небольшое шоу в Корее после ОИ, с тех пор все.  Может быть порадует нас своим катанием в Пхенчане во время одной из церемоний?

+3

19

#p112100,Doctor of Philosophy написал(а):

Как ценится, так может и перестать. Вот каааак выиграет Кейт Осмонд Игры, тренд и изменится:)

Полагаю, уже можно делать выводы на тему трендов. Будет техника - будут компоненты. Мысли, прикидки на следующий цикл. А заодно посмотрим, как у кого поменялись взгляды, что же именно должно ценится в фк, кому в этом спорте сложнее, кого стоит поощрять, как 'старушкам' бороться, и кому можно вешать коньки на гвоздь.

Отредактировано gandzilka (26.02.2018 18:30:27)

0

20

Сейчас Канада и особенно Америка резко должны задуматься о том, какие меры им надо лоббировать в ИСУ. Кейт с ошибкой отделили от победы 8 баллов. Без ошибки из могло бы быть 4-5 в идеале. Это ничто. Это близко. Есть о чём задуматься.

Отредактировано Doctor of Philosophy (26.02.2018 18:21:15)

0

21

#p275071,gandzilka написал(а):

Полагаю, уже можно делать выводы на тему тренеров. Будет техника - будут компоненты. Мысли, прикидки на следующий цикл. А заодно посмотрим, как у кого поменялись взгляды, что же именно должно ценится в фк, кому в этом спорте сложнее, кого стоит поощрять, как 'старушкам' бороться, и кому можно вешать коньки на гвоздь.


Коньки на гвоздь пусть решают сами, хотя мне не совсем понятно, зачем катаются некоторые фигуристки, которые в недавнем прошлом были топом, если не готовы всю себя отдавать ФК?

Осмонд при всей своей скорости и мощном скольжении все же проигрывает впечатлением для меня в плане хореографии и интерпретации, да и много пустоватых мест с длинными заходами на прыжки. В этом цикле судьи продемонстрировали, что хотят видеть сложность, да и по ТВ не так заметно, если кто-то медленно скребется по льду, а вот сосредоточенный разгон на прыжок через весь каток смотрится так себе.

+2

22

#p289752,Валерия Валерия написал(а):

В ХГ почему-то не требуют "женского катания" и выступления в трех циклах.

Я не очень в курсе дел в хг, но почему-то уверена, что когда там началась ротация из совсем юных девочек, хг-сообщество наверняка так же долго это не принимало и требовало взрослых звезд не на один ои-цикл. А потом все привыкли. Ведь в хг этот процесс начался гораздо раньше фк. Если ИСУ не пересмотрит возрастеые рамки для участников взрослых соревнований, в фк тоже рано или поздно все привыкнут. Но ничего хорошего в этом не будет: хг давно превратилась в спорт, где доминируют всего пара стран, в которых отношение к детскому и подростковому спорту, а точнее к правам детей и охране их здоровья  скажем так... довольно ужасненькое. Эти же страны будут лидировать и в фк, по той же самой причине. Радуйтесь, среди них непременно будет Россия. Только для меня это скорее признак нездоровья общества, чем наоборот.

+3

23

#p289795,Lera написал(а):

пара стран, в которых отношение к детскому и подростковому спорту, а точнее к правам детей и охране их здоровья  скажем так... довольно ужасненькое.

А в американской сг все ок с правами)

+13

24

#p289795,Lera написал(а):

Эти же страны будут лидировать и в фк, по той же самой причине. Радуйтесь, среди них непременно будет Россия. Только для меня это скорее признак нездоровья общества, чем наоборот.

Простите, а вы темой не ошиблись? У нас есть тема перспектив женского одиночного, полагаю этот вопрос можно и нужно обсудить там.
И вы не думайте, что я кого-либо куда-либо гоню. Просто это вы скорее в теме 18летней Жени найдете поддержку мысли, что взрослым спортсменкам нужно развиваться. Однако в целом атмосфера на форуме резко поменялась с "дайош поддержку женского взрослого" на "техника должна побеждать!". Полагаю, года через полтора, после выхода во взрослые Трусовой, эта тенденция снова поменяется, ну а пока так )

А в теме Жене как раз за "возрастных" спортсменок переживают, и за выпроваживание из спорта)

Отредактировано gandzilka (08.03.2018 20:51:42)

+9

25

#p289794,takaya написал(а):

Потому что сейчас Женя - обиженный честолюбивый ребенок, которой искренне верил, что ее судьба - на первой ступени пьедестала ОИ.

Думаю, вы ошибаетесь. Конечно, вы имеете право на трактовку Жениных эмоций, но это будет лишь ваша версия, приправленая личным отношением к Жене. Точно такая же версия, как и у вашего оппонента, не больше, не меньше)

+7

26

#p289806,gandzilka написал(а):

Простите, а вы темой не ошиблись? У нас есть тема перспектив женского одиночного, полагаю этот вопрос можно и нужно обсудить там.
И вы не думайте, что я кого-либо куда-либо гоню. Просто это вы скорее в теме 18летней Жени найдете поддержку мысли, что взрослым спортсменкам нужно развиваться. Однако в целом атмосфера на форуме резко поменялась с "дайош поддержку женского взрослого" на "техника должна побеждать!". Полагаю, года через полтора, после выхода во взрослые Трусовой, эта тенденция снова поменяется, ну а пока так )

А в теме Жене как раз за "возрастных" спортсменок переживают, и за выпроваживание из спорта)

Всё правильно, техника должна побеждать, и если в этом сезоне Загитова победила техникой, то в следующем сезоне будет справедливо, если Кихира её вынесет тоже техникой.

Отредактировано milena63 (08.03.2018 21:02:20)

+2

27

Я думаю, что самым разумным было бы проводить одно соревнование, но делить его на 2 возрастные категории.  Скажем, 15-19 и 19+.

+3

28

#p289829,Gloria написал(а):

Я думаю, что самым разумным было бы проводить одно соревнование, но делить его на 2 возрастные категории.  Скажем, 15-19 и 19+.

Собираются же вводить техническую и артистическую программу после 2022, возможно это что-то вроде такого разделения.

0

29

#p289755,Светланка написал(а):
#p289748,Enge написал(а):

В ХГ наши девочки тоже пашут до бесконечного числа прогонов. Да, травмы, да сменяют друг друга каждый цикл как минимум за редким исключением. Но зато такой высокий результат держат достаточно давно.

Так и в ХГ совсем молодые, а я за то, чтобы в ФК были постарше и подольше, мне не хочется ФК превращать в ХГ

Канаева и Кабаева, да и Маммун в 20 лет были недостаточно эм...старыми?)

Отредактировано Enge (08.03.2018 21:00:14)

+4

30

#p289835,Артём написал(а):

Собираются же вводить техническую и артистическую программу после 2022, возможно это что-то вроде такого разделения.

Это будет не разделение, а одиночные танцы. Где медали в артистической программе уже будут розданы до проката. А сами прокаты ничего не решат. Ничего хорошего не будет.

+8


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее