FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее


Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее

Сообщений 211 страница 221 из 221

211

#p322421,Lera написал(а):

И еще чтобы зарекомендовать себя в качестве топа, потому что сейчас с одним четверным тулупом в самый топ-клуб пробиться невозможно с любыми компонентами, этот прыжковый набор - вторая десятка и прошлый век. Поэтому выгоднее  имитировать умение прыгать что покруче, падать и получать больше своего лучшего тройного, а не показывать честно то, что действительно умеешь делать. У Коляды шикарнейший тройной лутц в КП со всеми надбавками подучил 7,8, а заваленный четверной получил 9,84! Это на два балла больше! И это было бы уместно, если бы фигурист делал прыжок, но иногда ошибался, все ошибаются, стимулируем риск. Но если он падает всегда - за что ему такие баллы, что там стимулировать? Привычку выдавать желаемое за действительное?

И если "вторая половина" у девочек Этери - надругательство над смыслом правила второй половины, но не облегчение себе жизни, то имитация умения прыгать четверной лутц - не только надругательство над смыслом высокой стоимости докрученных прыжков с падением, но и махинация.

Да что Вам так Коляда жить спокойной не дает?    Он прыгает этот чертов четверной лутц почти на каждой разминке перед стартом. Его шикарный четверной - не имитация. Самолично видела неоднократно.

"за что ему такие баллы" и что там стимулировать?    Это простите за что только ему такие баллы?  Т.е. именно для Коляды надо уменьшить стоимость 4 лутца,  только потому, что он не оправдал надежд падает с него постоянно?  Ну вот правила такие были в этом сезоне. Есть база прыжка,  он прыгает в полный докрут,  вычитают в сумме с дедакшеном 5 баллов.  (на балл меньше, чем Вы написали, кстати).

Ну не повезло ему,  не  может психологически прыгнуть на соревнованиях.  Т.е. всех остальных мы стимулируем,  а Коляду надо за валяния наказывать.  Так что ли?
Изменятся правила,  будет он на порядок меньше баллов набирать, зато такие как Чжоу будут в шоколаде.  И будет всем счастье,  неугодный Коляда уйдет вниз.

+11

212

Ответственно заявляю)) - Коляда круто выглядит на льду. Причем он сильно вырос  во второй оценке с предыдущих ЧЕ, на которых я его видела.

+16

213

Lera,
ну вот правила таковы, и они  справедливы на мой взгляд.
Да, роскошный упаденный квад стоит дороже роскошного тройного. И сил требует гораздо больше. И не специально он его роняет. Все же видят тренировки, где не роняет. На разминке ЧМ все было в порядке.
Насчёт девочек Этери как раз спорно.
Прыгать прыжки блоком не факт, что сложнее,чем чередовать с непрыжковыми. И от чего они так устают в первой половине, если они просто едут, некоторые ещё и не очень красиво, явно не заморачиваясь?
Понимаю, что есть Косторная  и Щербакова с Цурской.

Отредактировано MLidia0912 (27.03.2018 15:00:57)

0

214

MLidia0912
ЧМ наглядно показал, что все прыжки во второй половине - это сложно.

0

215

#p322421,Lera написал(а):

например сравнить лутц Алиева с лутцом Ханью.  Но когда пытаются сравнить сделанный прыжок с макетом прыжка

а разве Ханю приземлял 4Л на соревнованиях чаще, чем Коляда?
если б вы про процент приземлений хотя бы написали, я бы еще поняла, а число приземленных попыток у Юзуру вроде как не больше Мишиного,
а уж вне соревнований просто на людях приземленных попыток было много, есть с чем сравнить Димин лутц.

во-вторых. не Миша правила придумал: если он умеет то, что оценивается дорого даже при срыве,
то из каких таких соображений он не должен этого делать в соревновательных прокатах?
из морально-этических?
ему там по правилам все вычитают. а уж что правила считают, что недокрученный на галку прыжок не сильно лучше упаденного
так и слава богу. с прерами и недокрутами у нас имитаций четверных в топе тоже хватает

+2

216

В эти выходные стартуют этапы ГП, начинается Большой Сезон. С начала первых стартов периодически возникают споры об оптимальном и (или)  минимально допустимом для ТОПа количестве квадов. У меня тут неожиданно образовался небольшой досуг и я решила поразмышлять, проанализировать прошлогоднюю ситуацию  и сделать "прикидки". Может кто-то где-то и делал подобное - будет повтор, но я не встречала.
   В «референтную группу» попали 8 фигуристов, в большей степени соответствующих данным условиям, ну и субъективное восприятие имеет место. Не без этого. В количество турниров не включены национальные, неполные (Ханью, Алиев и Боян снимались по разу после КП) и командник ОИ. Итак:

Список фигуристов с к-вом прокатанных ими турниров

1. Михаил Коляда - 8;
2. Шома Уно - 7;
3. Дмитрий Алиев - 6
4. Натан Чен - 6;
5. Боян Цзинь - 6;
6. Хавьер Фернандес - 5;
7. Винсент Чжоу - 5;
7. Юдзуру Ханью - 3.

В итоге 8 фигуристов прокатали в сумме 46 международных турниров.

Я решила провести соревнования в двух номинациях: в командном зачете (против неведомого противника) и личном. При подсчете квадов учитывались только те, у которых нет отрицательных GOE. Никакого субъективизма типа «прыжок кажется визуально чистым», к тому же все должны быть в равных условиях.

1. К-во квадов за КП:
0 - 13 раз, 1 - 17 раз, 2 - 16 раз. Примерно одинаково, в среднем - по одному за прокат.

2. К-во квадов за ПП:
0 - 6 раз (Фернандес, Боян дважды, Коляда дважды, Алиев);
1 - 14 раз;
2 - 17 раз;
3 - 4 раза (Чжоу дважды, Ханью, Боян);
4 - 3 раза (Шома, Чен, Боян);
5 - 2 раза (Чен дважды).

3. К-во квадов за оба проката:
0 - 3 раза (Боян на Skate America, Алиев на Кубке Таллина, Коляда на ЧЕ). «Героические» прокаты нужно знать в лицо;
1 - 4 раза ( Фернандес на Cup of China, Коляда на КАПе и ЧМ, Боян на ЧМ). Тема о «героях» по-прежнему актуальна;
2 - 12 раз (Чен, Коляда четырежды, Алиев трижды, Боян, Ханью, Чжоу, Шома);
3 - 12 раз (Ханью, Боян, Чжоу трижды, Чен дважды, Фернандес, Коляда, Алиев дважды, Шома);
4 - 8 раз (Фернандес трижды, Шома четырежды, Чжоу);
5 - 5 раз (Шома на Ломбардии, Ханью на ОИ, Чен на ОИ и ЧМ, Боян на ОИ). О настоящих героях нужно поподробнее;
6 - 2 раза (Чен на КАПе, Боян на ЧЧК).

Итак, что мы имеем. Прокаты с шестью квадами случились за прошлый сезон целых два раза. Поэтому считать это к-во минимально приличным для ТОПов (а такие мнения были) сильно преждевременно. Тогда всех нужно отправлять на пенсию. Средневыезжаемый уровень - 2-3 квада в сумме. Хочется нам этого, или нет.

А вся шкала (ну, на мой взгляд) выглядит примерно так:
0 квадов - дно;
1 квад - убогий техминимум;
2 квада - нормальный техминимум;
3 квада - средний уровень;
4 квада - высокий уровень;
5 квадов - отличный уровень;
6 квадов - высший пилотаж.

И напоследок. Из 46 турниров  парни сподобились собрать вместе  два чистых проката четырежды (по-крайней мере, я так насчитала): Фернандес на Autumn Classic International и ОИ, Боян на ЧЧК и Алиев на ЧЕ. Не густо. Последствия квадобитв,  à la guerre, comme à la guerre.

  Соревнования в командном зачете подошли к концу. В личном - следующий пост. Там - коротенько.

+3

217

Продолжение темы о прошлогоних квадах и квадистах (начало  - пост #216). Личный зачет. Напоминаю участников:

Список фигуристов с к-вом прокатанных ими турниров

1. Михаил Коляда - 8;
2. Шома Уно - 7;
3. Дмитрий Алиев - 6
4. Натан Чен - 6;
5. Боян Цзинь - 6;
6. Хавьер Фернандес - 5;
7. Винсент Чжоу - 5;
7. Юдзуру Ханью - 3.

Личные данные по квадам, записанные по формуле:среднетурнирное за КП - среднетурнирное за ПП - среднетурнирное по сумме - min - max. Лидирует Чен, аутсайдер - Коляда. Без откровений:
1. Натан Чен: 0,7 - 3,3 - 4 - 2 - 6;
2. Шома Уно: 1,7 - 2 - 3,7 - 2 - 5;
3. Юдзуру Ханью: 1,3 - 2 - 3,3 - 2 - 5;
4. Хавьер Фернандес: 1,6 - 1,6 - 3,2 - 1 - 4;
5. Винсент Чжоу:0,8 - 2,2 - 3,0 - 2 - 4;
6. Боян Цзинь: 1,2 - 1,4 - 2,6 - 0 - 6;
7. Дмитрий Алиев: 0,8 - 1,2 - 2,0 - 0 - 3;
8. Михаил Коляда: 0,6 - 1 - 1,6 - 0 - 3.

В качестве бонуса - среднетурнирное по 3А. Отдельно КП и ПП считать уже лень. Лидирует Боян, аутсайдер Чжоу.
1. Боян Цзинь - 2,7;
2. Юдзуру Ханью - 2,3;
3. Шома Уно - 2,1;
4-5. Хавьер Фернандес - 2;
4-5. Михаил Коляда - 2;
6. Дмитрий Алиев - 1,3;
7. Натан Чен - 1,2;
8. Винсент Чжоу - 0,8.

Отредактировано Solveig (15.10.2018 14:30:49)

+2

218

Solveig
В зачёт пошли выполненные чисто или с падением ?

0

219

#p592125,Enge написал(а):

Solveig
В зачёт пошли выполненные чисто или с падением ?

В зачёт пошли прыжки только абсолютно чистые - без отрицательных GOE и падений. С падениями   - все мультиквадисты.

0

220

По просмотренным мной этапам -- их было немного, прямо скажем -- пока это бэта-версия нового мужского ФК. Мне старая альфа нравилась, и я вообще не большой любитель бэта-версий. Придется подождать.

0

221

Helvi
а чем вам нравилась альфа?
по крайней мере баг с выгодностью нападать побольше четверных точно требовал устранения.

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее