FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 3


Новости - обсуждение, часть 3

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

#p87671,Enge написал(а):

Значит, что журналист недопонял правила, всего-то. И это тоже нельзя отнести к профессионализму.
]

Ошибки не исключают профессионализм.
И я мало вижу смысла в демагогии, ибо отвечала я строго на тезис о том, что журналист не удосужился прочитать правила.
Что он там наинтерпретировал, я судить не берусь и вешать громкие ярлыки.
Но понимаю, что если от 2017 отнять 2001, то 11 июля 2017 деве будет 16, а 11 июля 2016 деве будет 15.
И исходя из текста, журналист отнял правильно и то, что 11 июля позже 1 июля понял более чем.
Вполне обычная ошибка для людей, которые не следят особо за фк и юниорами, чтобы вычитывать там "предыдущего года" и пр. Про нежелание тренера форсировать подготовку говорили много в разных контекстах, включая подготовку к злополучному взрослому ГП.
Честно не вижу трагедии, если эти моменты сместились.
У нас тренеры и Федро умудряются обсчитываться и заявлять на турниры, а тут журналист, у которого фк не главное в жизни.
Он же опять не аналитику писал, совершенно не смертельно и не повод обьявить профнепригодным и стебаться.
Попробуйте сходу в нюансах любого вида разобраться, у нас тренеры иногда не могут правила уследить)

-4

122

#p87700,Tori написал(а):
#p87671,Enge написал(а):

Значит, что журналист недопонял правила, всего-то. И это тоже нельзя отнести к профессионализму.
]

Ошибки не исключают профессионализм.

Так тут не только эта ошибка, а весь контекст статьи позволяет сделать вывод, что автор очень далек от темы этой самой статьи. А значит, что он должен был, если это действительно профи, особо тщательно изучить и правила и факты, биографии персоналий, о которых упоминает в статье, дабы не делать неверных выводов и ошибок.  Избежать ошибок ему не удалось, поэтому - да, это было непрофессионально.

А если ошибается федерация, то тот сотрудник, который допускает ошибку в заявке и т.п. так же ведет себя непрофессионально. Только и всего.

Отредактировано Enge (11.10.2017 16:59:35)

+3

123

#p87680,Enge написал(а):
#p87678,Tori написал(а):

Как Вы сделали вывод, что журналист придумал причины, а не ему тренер сказал, например?

Думаете, Тутберидзе тоже правил не читала?  :rofl:

Я разве сказала Тутберидзе?
Тоже логика?
Мы же про логику начали. Вот я и спрашиваю, на каком основании вывод, что он лично интерпретировал правила.
Раз уж так уверенно направо и налево людей непрофессионалами обзываем, логично как-то минимум ошибку исключить,не?
Или все настолько изменилось в мире, что в учебниках по логике и риторике демагогию возвели в ранг правильного доказательства? Цепляемся к частной ошибке или описке, развиваем тему и уходим от обсуждения смысла, содержания и общего посыла, затем вешаем ярлык на основании левого и единственного критерия оценки профпригодности?

-1

124

#p87700,Tori написал(а):

Но понимаю, что если от 2017 отнять 2001, то 11 июля 2017 деве будет 16, а 11 июля 2016 деве будет 15.

Ну да. Поэтому дева в этом, 2017 году и начала взрослый сезон А прошлый, 2015-2016, когда на 1 июля ей было 14, она законно провела в юниорах. (тогда как у журналиста ее в прошлом году намеренно оставили в юниорах тренерским решением)
Так кто кого не форсировал?
Оставайся Полина в этом году в юниорах - все могло бы быть так, как вы (с журналистом) говорите.
А на самом деле нет.
Журналист ошибся, и вы сейчас уже вторую страницу продолжаете настойчиво ошибаться :)

Отредактировано gandzilka (11.10.2017 17:03:40)

+6

125

#p87710,Tori написал(а):
#p87680,Enge написал(а):
#p87678,Tori написал(а):

Как Вы сделали вывод, что журналист придумал причины, а не ему тренер сказал, например?

Думаете, Тутберидзе тоже правил не читала?  :rofl:

Я разве сказала Тутберидзе?
Тоже логика?
Мы же про логику начали. Вот я и спрашиваю, на каком основании вывод, что он лично интерпретировал правила.
Раз уж так уверенно направо и налево людей непрофессионалами обзываем, логично как-то минимум ошибку исключить,не?
Или все настолько изменилось в мире, что в учебниках по логике и риторике демагогию возвели в ранг правильного доказательства? Цепляемся к частной ошибке или описке, развиваем тему и уходим от обсуждения смысла, содержания и общего посыла, затем вешаем ярлык на основании левого и единственного критерия оценки профпригодности?

Вы сказали тренер спортсменки. Кто тогда? Дудаков или Даня?

+3

126

#p87704,Kelly написал(а):

Тарасова считает, что новая программа больше подходит фигуристке Медведевой
http://tass.ru/sport/4636885


Сравним:  :rofl:

Интервью от 2 августа 2017 г.:
Тарасовой очень понравилась произвольная программа фигуристки Медведевой
https://rsport.ria.ru/figure_skating/20 … 97197.html

Ну и что толку от такого консультанта сборной!?

+3

127

#p87708,Enge написал(а):

А значит, что он должен был, если это действительно профи, особо тщательно изучить и правила и факты, биографии персоналий, о которых упоминает в статье, дабы не делать неверных выводов и ошибок.  Избежать ошибок ему не удалось, поэтому - да, это было непрофессионально.

А где в критериях оценки профессионализма журналиста в данном жанре есть требование "особо тщательно .."? А диплом спеца ИСУ ему тоже сначала надо предьявить, прежде чем сметь свои работы на высокий суд ФСО являть?
А Вы, простите, можете профессионально оценить соответствие журналисткой профессии?
Не затруднит ткнуть в пруф, где есть такой критерий оценки, как "не избежал маленькой ошибки - профнепригоден"?
Знаете хоть одного профессионала, который может заявить, что безупречен в своей профессии и никогда в жизни не ошибся?

Для себя тему закрыла. А судьи кто? (c)   - имхо, чертовски полезно вспоминать, особенно если публично оцениваешь работу в чужой профессии.

-2

128

#p87710,Tori написал(а):

Или все настолько изменилось в мире, что в учебниках по логике и риторике демагогию возвели в ранг правильного доказательства? Цепляемся к частной ошибке или описке, развиваем тему и уходим от обсуждения смысла, содержания и общего посыла, затем вешаем ярлык на основании левого и единственного критерия оценки профпригодности?

Тори, конкретно данная дискуссия развилась вокруг ошибки факта, цифры, возраста.
Хотя в статье было много весьма странных выводов и перлов - мы сейчас с вами обсуждаем банальную фактологическую и ни разу не демагогическую ошибку - вычисление возраста и законного года перехода во взрослые конкретной спортсменки Полины Ц.
Все. Вот ни разу не демагогия, и вообще не допускает разночтений. Однако же.

#p87718,Tori написал(а):

А Вы, простите, можете профессионально оценить соответствие журналисткой профессии?
Не затруднит ткнуть в пруф, где есть такой критерий оценки, как "не избежал маленькой ошибки - профнепригоден"?
Знаете хоть одного профессионала, который может заявить, что безупречен в своей профессии и никогда в жизни не ошибся?

А вот это уже - как раз демагогия.  :P

Отредактировано gandzilka (11.10.2017 17:09:46)

+12

129

#p87717,Kelly написал(а):

Ну и что толку от такого консультанта сборной!?

Судя по этому у нас ок консультант.
Потому что нормально - в прессу не тащить то, что ты реально думаешь. Своих спортсменов нужно продвигать.) Федра ведь не играла в этот раз в "ничего про это не слышал", а была в курсе смены программы. Имхо, это все, что нужно знать. А то что говорит ТАТ для прессы..она все же опытный игрок, думаю, найдет и на третью смену в случае чего варианты рассказать, что это еще лучше)

+2

130

#p87717,Kelly написал(а):

Ну и что толку от такого консультанта сборной!?

А вот выросла Женя за два месяца!  :glasses:

+6

131

#p87718,Tori написал(а):
#p87708,Enge написал(а):

А значит, что он должен был, если это действительно профи, особо тщательно изучить и правила и факты, биографии персоналий, о которых упоминает в статье, дабы не делать неверных выводов и ошибок.  Избежать ошибок ему не удалось, поэтому - да, это было непрофессионально.

А где в критериях оценки профессионализма журналиста в данном жанре есть требование "особо тщательно .."?

А в ваших критериях профессионализма что написано? Вы простите имеете диплом журфака МГУ, чтобы оценивать работу как профессиональную?

А судьи кто? (c)   - имхо, чертовски полезно вспоминать, особенно если публично оцениваешь работу в чужой профессии

Да да, оценивать работу тренеров в фигурном катании и раздавать ярлыки вам отсутствие устойчивых умений в фк не мешает  :glasses:  Почему же вы требуете это от других?

+4

132

#p87724,Enge написал(а):

А в ваших критериях профессионализма что написано? Вы простите имеете диплом журфака МГУ, чтобы оценивать работу как профессиональную?

Нет. Но я вообще не оценивала работу в ключе пригодности или непригодности к профессии. Хотя в целом очень плотно сталкиваюсь с данной сферой и опыт студенческий есть.

#p87724,Enge написал(а):

Да да, оценивать работу тренеров в фигурном катании и раздавать ярлыки вам отсутствие устойчивых умений в фк не мешает  :glasses:  Почему же вы требуете это от других?

Я оцениваю, не поясняя, по какому критерию и почему? Не указываю, что основной - наличие результата? От других не требую. Мне просто любопытно было явление на частном примере.

Если добавить еще и обвинения ЕСВ..для себя сложился вывод, что категорией непрофессионализма начинают оперировать зачастую там, где само содержание, вывод или мысль журналиста просто не нравится или не близка.)

-2

133

#p87735,Tori написал(а):

Хотя в целом очень плотно сталкиваюсь с данной сферой и опыт студенческий есть.

Не сомневалась даже. Конечно есть. И швец, и жнец (с)
Такой опыт у многих есть, у меня в таком случае тоже :)

ЗЫ

Вы же закрыли тему двумя постами раньше?  :rolleyes:

А кто в чем обвинил ЕСВ, простите? ЕСВ как ЕСВ. Все знают плюсы и минусы.

Отредактировано Enge (11.10.2017 17:31:38)

0

134

#p87723,gandzilka написал(а):
#p87717,Kelly написал(а):

Ну и что толку от такого консультанта сборной!?

А вот выросла Женя за два месяца!  :glasses:

Вы предлагаете что, по первому номеру и надежде на единственное олимпийское золото начать в прессе говорить про недостатки программы, а при смене начать резать правду-матку, чтобы точно теперь даже у тех, у кого еще сомнений не зародилось, что не уверена ЧМ в конкурентоспособности, возникло желание рассматривать и судить с лупой и подспудным "не так и хороша, раз так с программами метались и прыжки переставили"?

Вcе пиарят своих, а мы должны публично про недостатки и сомнения что ли рассказывать?

+5

135

#p87735,Tori написал(а):

Если добавить еще и обвинения ЕСВ..для себя сложился вывод, что категорией непрофессионализма начинают оперировать зачастую там, где само содержание, вывод или мысль журналиста просто не нравится или не близка.)

Да, мне не нравятся люди, которые искажают либо не проверяют факты.
Но к предмету нашего спора это отношения не имеет.

Так что там у нас с фактом года перевода во взрослые, кто был прав? Снобы бычные или вы с журналистом?

+3

136

#p87740,Tori написал(а):

Вы предлагаете что, по первому номеру и надежде

Божеупаси, я просто пошутила. Очень по-доброму, кстати :)

Отредактировано gandzilka (11.10.2017 17:35:17)

+2

137

Сначала

Мне очень-очень-очень понравилась ее произвольная программа, она совершенно новая, не похожая на предыдущие


А потом оказывается, что Женя уже из нее выросла, хотя прошло всего-ничего.

На самом деле это говорит даже больше не о том, что у ТАТ, как обычно, семь пятниц на неделе, хотя и об этом тоже. Но и о том, что "сверху" не заинтересованы в том, чтобы хоть чуть-чуть Женю критиковать, нагнетать обстановку и т.п. ТАТ все же имеет от этого определенную зависимость.

Это к слову о том, чем может быть вызвано изменение поведения СМИ по поводу Жени. Судя по всему, какие-то действия "сверху" вряд ли этому предшествовали, т.к. там по прежнему заинтересованы в том же, что и раньше.

+4

138

#p87708,Enge написал(а):

Так тут не только эта ошибка, а весь контекст статьи позволяет сделать вывод, что автор очень далек от темы этой самой статьи.

Вот именно.

Еще цитата из той же статьи.

Характерно, что в олимпийский сезон активизируются многие спортсмены, о которых мы мало слышали в прошедшие сезоны. Так, 26-летняя Алена Леонова также стартовала в Эспоо и завершила соревнования на высоком для себя пятом месте, и уже известно, что она стартует и в серии Гран-при.

Мало слышали об Алене - понятно, высоких мест, кроме как на бэшках, не занимала.
Но говорить, что она активизировалась в этом сезоне, нельзя, в прошлом сезоне у нее три бэшки было, а всего 8 стартов (это обычное количество и для лидеров сборной, у Жени тоже 8 стартов было). Ну и при 6, 4, 3 местах на бэшках прошлого сезона говорить что пятое - высокое для нее, как-то не по делу.
Насчет стартует на ГП - это стало известно 26 мая, когда начальное распределение этапов опубликовали. и она участвует в ГП с 2008 года без перерывов, т.е. ничего "такого" в участии Алены в ГП нет, все как обычно.

+12

139

#p87792,vaprol написал(а):

http://tass.ru/sport/4634716

ISU подтвердил участие Медведевой, Михайловой и Коляды в этапе Гран-при в Москве


В женском одиночном катании помимо Медведевой и Михайловой выступит Елена Радионова.


Помимо Медведевой и Михайловой выступит Радионова - норм формулировка. Главной звездой турнира Михайлову не назвали, и то ладно. Зато в заголовке она есть. Не Лена, не БС, не ТМ, не СК, не СБ, не Алиев, а именно Михайлова.  :rofl:

+11

140

#p87786,Alex1 написал(а):

и она участвует в ГП с 2008 года без перерывов, т.е. ничего "такого" в участии Алены в ГП нет, все как обычно.

с ума сойти, 10 лет почти!
Молодец, Алена!

+11

141

Из-за таких журналистов публично "хоронят" Хворостовского и Алексиевич.
Хочешь работать в журналистике, делай фактчекинг.
И все. Какой тут вообще спор может быть?

Отредактировано Анна Петухова (11.10.2017 18:55:51)

+8

142

Я тут решила узнать, а у кого из фигуристов были выпущены (авто)биографии, и была приятно удивлена - оказывается, многие успели озаботиться написанием. Жаль, что до русскоязычных читателей это все не дойдет скорее всего никогда.
Список: https://www.goodreads.com/list/show/724 … ting_Books
И здесь(местами не перекликаются): https://www.goodreads.com/shelf/show/figure-skating
Еще точно есть у Хавьера Фернандеса, только на испанском. И готовится к выпуску у Карен Чен.

Отредактировано Mikamish (11.10.2017 18:57:45)

+5

143

#p87284,uxti_tuxti написал(а):

Джереми Эбботу в июле был поставлен диагноз - базально-клеточная карцинома (рак кожи)... на днях ему сделали операцию.
https://www.instagram.com/p/BaE8ilNhYA3/
!

Ого :(
Здоровья и сил Джереми!

+11

144

#p87792,vaprol написал(а):

http://tass.ru/sport/4634716

ISU подтвердил участие Медведевой, Михайловой и Коляды в этапе Гран-при в Москве

Интересно, а где этот пресс-релиз на сайте ИСУ? Я заглянул ради любопытства, думал, может, правда какое-то превью к ГП? Нету вроде.

0

145

#p87722,Tori написал(а):
#p87717,Kelly написал(а):

Ну и что толку от такого консультанта сборной!?

Своих спортсменов нужно продвигать.

#p87740,Tori написал(а):
#p87723,gandzilka написал(а):
#p87717,Kelly написал(а):

Ну и что толку от такого консультанта сборной!?

А вот выросла Женя за два месяца!  :glasses:

Вcе пиарят своих, а мы должны публично про недостатки и сомнения что ли рассказывать?

"Пиар" программы Миши всем очень понравился, ага.

+14

146

#p87805,mudraya_sova написал(а):
#p87284,uxti_tuxti написал(а):

Джереми Эбботу в июле был поставлен диагноз - базально-клеточная карцинома (рак кожи)... на днях ему сделали операцию.
https://www.instagram.com/p/BaE8ilNhYA3/
!

Ого :(
Здоровья и сил Джереми!

Вот да. Очень-очень грустная новость...

+5

147

#p87786,Alex1 написал(а):

Мало слышали об Алене - понятно, высоких мест, кроме как на бэшках, не занимала.

Те кто следит за ФК, очень хорошо знают Алену, поэтому очень странно записывать Алену в малоизвестные фигуристки, да и этапы ГП так же давно без Алены не обходятся, она ведь отбирается на них постоянно, всю свою спортивную карьеру

+6

148

#p87853,алла николаевна написал(а):

Те кто следит за ФК, очень хорошо знают Алену, поэтому очень странно записывать Алену в малоизвестные фигуристки

Да и серебро ЧМ на дороге не валяется...  ^^

+8

149

#p87843,Ljusja написал(а):
#p87805,mudraya_sova написал(а):
#p87284,uxti_tuxti написал(а):

Джереми Эбботу в июле был поставлен диагноз - базально-клеточная карцинома (рак кожи)... на днях ему сделали операцию.
https://www.instagram.com/p/BaE8ilNhYA3/
!

Ого :(
Здоровья и сил Джереми!

Вот да. Очень-очень грустная новость...

Не всё так печально.
Прогноз базальноклеточной карциномы в большинстве случаев благоприятный, она успешно излечивается перечисленными методами и крайне редко дает метастазы. Ссылка

+11

150

#p87853,алла николаевна написал(а):

Те кто следит за ФК, очень хорошо знают Алену

Так это кто следит за ФК.
А до широкой публики доводят так: кто выиграл ЧМ или ОИ - целый ряд статей об этом спортсмене, телепередачи и т.д. Кто с медалью - в разы меньше. А кто без медали - разве что упомянут, что занял такое-то место.

+1


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение, часть 3