FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов


Физическая форма спортсменов

Сообщений 841 страница 866 из 866

841

Похоже, что да, нужна диверсификация. Нужно так — 5 часов в день работаешь, потом переключаешься на саморазвитие, в 50 лет на пенсию. :) (он-то возьмет, да кто ж ему даст).
Ибо при 8-часовом рабочем дне, да с детьми, да на хозяйстве просто не до любительского спорта.
А профессиональном спорте — не до образования.
Вывод из всего этого — ценить и уважать спортменов за их труд, но и нас любимых тоже за наш труд, ибо а кому легко.

Отредактировано Helvi (10.01.2019 02:45:06)

+6

842

#p746063,Helvi написал(а):
#p745966,silk написал(а):

Да, что далеко ходить. Вон Николасу Бакланд чуть кардиостимулятор не поставили. Сначала какой-то девайс подключили, чтобы наблюдать за сердцебиением, потом, еще что-то делали...но вроде не поставили

Но в среднем по больнице — у спортсменов в возрасте с этим делом хуже или лучше? С одной стороны, тело изнашивается, но вот мозгу у работников умственного труда использование, мне кажется, помогает с годами, соображаешь не быстрее, конечно, но чему-то научился, опыт есть, и это помогает справляться, когда соображается туже. С телом не та же история?

В среднем по больнице спортсмены большого спорта - это те, кто умеет терпеть боль. У многих снижен болевой порог от рождения, плюс постоянная тренировка преодоления боли, в итоге мы получаем на выходе людей на грани инвалидности, которые внешне хорошо выглядят и ничем не показывают свои проблемы окружающим.

+3

843

#p746489,Lera написал(а):

В среднем по больнице спортсмены большого спорта - это те, кто умеет терпеть боль.

Да, конечно, это важно. Но без изначально физических способностей намного выше среднего в спорт не попадёшь, т.е. нужен изначально генетически определённый уровень развития мышц, сердца и лёгких. Если его нет, то человек просто не может выполнить требуемое в спорте. Ну а после всех издевательств над собственным здоровьем, которым спортсмены занимаются в течение многих лет, получаем тело на грани инвалидности в том числе и с сердечно-сосудистыми проблемами. Вывод очевиден: профессиональный спорт не менее вреден для здоровья, чем сидячий труд, но при сидячем труде с нормальной физической активностью в свободное время больше возможностей сохранить здоровье.

+3

844

Не знаю, как у фигуристов, у многих цикликов-дистанционщиков пульс в покое 40 и ниже. Их обычный, не спортивный, кардиолог увидит - отправит в реанимацию. Не думаю, что это показатель здоровья сердца на долгие годы.

Отредактировано Impulse (10.01.2019 12:13:56)

+3

845

#p745646,Helvi написал(а):

Мне всегда казалось, что спортсменам как раз легче, потому что спины, суставы и т.д. начинают у всех болеть с возрастом, но у спортсменов есть мышечный каркас, чтобы поддерживать скелет, и хотя бы сердце здоровое. При прочих равных, как мне казалось, лучше иметь наработанный с детства запас формы. С годами опять же набирать/поддерживать форму человеку, чье тело приучено к этому легче, наверное. Так-то за столом сидеть с утра до ночи до пенсии, а многие сейчас и на пенсии продолжают — тоже не особо здоровый образ жизни.


Как это у спортсменов может быть лучше со здоровьем, если спорт высоких достижений это всегда преодолевание себя, своего здоровья и всегда на грани? Что значит спортсмены приучены? Что мешает без проф спорта себя приучить поддерживать форму? Любительский спорт дешев, можно кататься в выходные с детьми на лыжах, заливают бесплатные катки зимой, да и платные не так дороги, особенно для пенсионеров. Только спортсмен часто должен ее поддерживать, когда это совершенно против его здоровья, потому что иначе потеряет шанс в конкуренции или по тому что не хочется пропустить важные для него соревнования.
У офисных работников могут быть проблемы с позвоночником от сидения за компом? Так у фигуристов у всех больные спины, причем в том возрасте, когда обычные люди этим не страдают и чем больше стаж в фигурном катании, тем больше, так что в этом смысле уход из фк в 18 лет, пока тело молодое, легко восстанавливается и ему многое ни по чем, благо для здоровья.
По этому они и выходят кататься с темпиратурой 40, потому что больше шанса может не быть.
Это же очевидно не нормально с точки зрения физиологии десяток лет крутить 3 или 4 оборота вокруг своей оси да еще и в стрессе, конкурируя с другими.
Нормальный человек может придерживаться диеты для здоровья, а у спортсменов эти диеты обычно абсолютно против здоровья направлены, потому что в другой весовой категории шанс выше, или меньше риск переломать кости на прыжках или чтобы выдержать большую конкуренцию, чтобы уже нанесенный ущерб деньгам и здоровью был не зря.

Естественно добросовестное выполнение любой работы, это против здоровья, но проблема в том, что спорт прямо на физический вред здоровью направлен, а сидение за столом в офисе не предполагает сломанных конечностей и ограничений, когда поправиться на 500 грамм трагедия и сравнивать это с разжиревшим по собственной лени офисным работником странно. Да даже просто то, что со спортсменам чтобы они чего то показывали нужен вагон манипуляций, массажи, фарма для восстановления, а офисный работник поспал и снова сел за комп, четко говорит, что вреднее для здоровья.

По моему лучше со здоровьем у проф спортсменов может быть только, если спортсменов лечат значительно лучше, чем обычных граждан, за границей в лучших клиниках, и если их деньги, заработанные в спорте, позволяют хорошее лечение потом получать, это для тех, кому удалось в спорте хорошие деньги заработать.
И в том, что проф спорт не до 60 лет, а можно очень рано закончить гробить свое здоровье, довольно много заработав, кому это удалось.
Так то понятно, что проф спорт для здоровья вреден, но например быть алкоголиком еще вреднее.

Отредактировано Preveli (10.01.2019 14:47:23)

0

846

#p746676,Impulse написал(а):

Не знаю, как у фигуристов, у многих цикликов-дистанционщиков пульс в покое 40 и ниже. Их обычный, не спортивный, кардиолог увидит - отправит в реанимацию. Не думаю, что это показатель здоровья сердца на долгие годы.

Это и хорошо и плохо на самом деле. Чем больше режимов возможной работы для сердца- тем больше у него запаса, т.е. это положительный факт.  Пульс в покое 40, ЧСС макс у цикликов-мужчин бывает около 210-215.  Размах огромный. Т.е. сердце может подстроиться под любую по сути возможность.  Но есть оборотная сторона- в состоянии сна, абсолютного покоя, пульс может упасть и ниже и сердце просто остановится.  Риск такой есть как раз при низких значениях ЧСС в покое.  Эффект "растянутого" сердца. В современном мире гаджетов эта проблема может быть решена датчиком ЧСС.

Отредактировано Enge (10.01.2019 14:10:15)

+1

847

#p746851,Preveli написал(а):

Да даже просто то, что со спортсменам чтобы они чего то показывали нужен вагон манипуляций, массажи, фарма для восстановления, а офисный работник поспал и снова сел за комп, четко говорит, что вреднее для здоровья.

Не знаю уж,  что там вреднее, просто в определённом возрасте результат от сидения и занятий профессиональным спортом вполне может оказаться одинаковым.

+2

848

#p746858,Enge написал(а):

Чем больше режимов возможной работы для сердца- тем больше у него запаса, т.е. это положительный факт.

Ну как бы не совсем так. "Спортивное сердце", когда камеры увеличены в размерах и качают кровь медленнее, чем у "обычного" человека - это вариант патологии. При снижении нагрузок ни к чему хорошему не приводит, сосуды могут изнашиваться быстрее намного, изменение режима тренировок может и к атеросклерозу, и к ишемии привести легко.

0

849

#p746904,Impulse написал(а):
#p746858,Enge написал(а):

Чем больше режимов возможной работы для сердца- тем больше у него запаса, т.е. это положительный факт.

Ну как бы не совсем так. "Спортивное сердце", когда камеры увеличены в размерах и качают кровь медленнее, чем у "обычного" человека - это вариант патологии. При снижении нагрузок ни к чему хорошему не приводит, сосуды могут изнашиваться быстрее намного, изменение режима тренировок может и к атеросклерозу, и к ишемии привести легко.

Это если резко прекращать физ.активность. А если поддерживать до конца жизни, то "растянутое" сердце имхо и не так страшно.

0

850

#p746922,Enge написал(а):

Это если резко прекращать физ.активность. А если поддерживать до конца жизни, то "растянутое" сердце имхо и не так страшно.


А если офисный работник будет поддерживать физическую форму, ходить по выходным на лыжах, кататься на коньках, побольше гулять на свежем воздухе в свободное время, то это еще благоприятнее для здоровья и риск еще меньше.

+2

851

#p746936,Preveli написал(а):

А если офисный работник будет поддерживать физическую форму, ходить по выходным на лыжах, кататься на коньках, побольше гулять на свежем воздухе в свободное время, то это еще благоприятнее для здоровья и риск еще меньше.

Это когда оно есть, это свободное время. В некоторых офисах пашут по 12 часов на постоянном стрессе с весьма условными выходными.

+5

852

#p746936,Preveli написал(а):
#p746922,Enge написал(а):

Это если резко прекращать физ.активность. А если поддерживать до конца жизни, то "растянутое" сердце имхо и не так страшно.

А если офисный работник будет поддерживать физическую форму, ходить по выходным на лыжах, кататься на коньках, побольше гулять на свежем воздухе в свободное время, то это еще благоприятнее для здоровья и риск еще меньше.

Видимо от большой занятости среди офис-менеджеров так бешено популярен триатлон  :rolleyes:

Упс, на Вам хотела ответить. С цитатой согласна как раз.

Отредактировано Enge (10.01.2019 15:35:00)

0

853

#p746987,Enge написал(а):

Видимо от большой занятости среди офис-менеджеров так бешено популярен триатлон

Я имела ввиду сидячую работу за столом вообще. Относительно конкретно офис-менеджеров я не в курсе.

0

854

Preveli
Все, что вы пишете, абсолютно применимо и к спортсменам, и к не спортсменам. В 40 лет не бывает здоровых спин — или сколиоз, или протрузии, или какая-нибудь фигня, которую никто не может диагностировать, но что-нибудь есть. Ноги можно переломать на улице, когда бежишь на трамвай, везущий на работу, по гололеду.

А многие ли из нас офисные и не только работники могут позволить себе взять больничный и не ходить на работу с температурой? Никому такая ситуация не знакома? Многие ли могут позволить себе качественное лечение, и даже просто восстановление? Ту же фарму? Многие ли живут не под дамокловым мечом — могут уволить, на пенсию не прожить, в 50 лет работу не найти. К 40 годам офисные работники  начинают хуже видеть. Конечно, спортсмен — рисковая профессия, физически тяжелая, но и спортсменами становятся люди крепче среднего.

Ну, и отвлекаясь от темы — по теме много хороших интересных комментариев написали — мне близка модель, как в СССР в мирные времена. Я понимаю, там была вагон и телега своих проблем, но в СССР я, хе, не стала спортсменкой (и не стала бы) :), и никогда, как Алена говорит, не стала бы выпрыгивать из штанов и не защитила бы диссер — мне бы просто это не нужно было, я бы себя и без него нашла. И да, я придерживаюсь — 5-6 часов в день (по моему опыту 6 — для женщины все же многовато) — идеальный рабочий день, дальше идешь и занимаешься другой деятельностью. И ведь эта идея не нова.

Т.е. иными словами жизнь нас всех, спортсменов в т.ч. вынуждает жить не совсем так, как вообще говоря нам хотелось бы. Но ахать — ах, бедные спортсмены, им труднее всех живется, мне кажется, не очень разумно.

Уважать и ценить надо всех, все работают, всем нелегко.

Отредактировано Helvi (11.01.2019 05:50:23)

+6

855

#p746851,Preveli написал(а):

По моему лучше со здоровьем у проф спортсменов может быть только, если спортсменов лечат значительно лучше, чем обычных граждан, за границей в лучших клиниках, и если их деньги, заработанные в спорте, позволяют хорошее лечение потом получать, это для тех, кому удалось в спорте хорошие деньги заработать.

Агасси нормально заработал. А спал на полу, потому что спине трындец. Даже большие деньги не всегда могут вернуть здоровье.

Отредактировано Lera (11.01.2019 05:41:53)

0

856

Деньги как таковые здоровье вообще не могут вернуть. Они могут в этом помочь в некоторых случаях.

Отредактировано Helvi (11.01.2019 05:45:47)

+4

857

#p746676,Impulse написал(а):

Не знаю, как у фигуристов, у многих цикликов-дистанционщиков пульс в покое 40 и ниже. Их обычный, не спортивный, кардиолог увидит - отправит в реанимацию. Не думаю, что это показатель здоровья сердца на долгие годы.

Так ведь по идее — меньше ударов в минуту — меньше износ мышцы, или я чего-то не понимаю? Понятно, для обычного человека это ненормально.

Отредактировано Helvi (11.01.2019 05:49:50)

0

858

#p747898,Helvi написал(а):
#p746676,Impulse написал(а):

Не знаю, как у фигуристов, у многих цикликов-дистанционщиков пульс в покое 40 и ниже. Их обычный, не спортивный, кардиолог увидит - отправит в реанимацию. Не думаю, что это показатель здоровья сердца на долгие годы.

Так ведь по идее — меньше ударов в минуту — меньше износ мышцы, или я чего-то не понимаю? Понятно, для обычного человека это ненормально.

Есть риск не проснуться

0

859

Да, это я поняла. У не спортсменов нет такого риска или он на душу населения ниже?

0

860

#p747904,Helvi написал(а):

Да, это я поняла. У не спортсменов нет такого риска или он на душу населения ниже?

Ниже. Ну и у среднего человека не будкт просто так сам по себе ЧСС в покое ниже 50.

+1

861

#p747896,Lera написал(а):
#p746851,Preveli написал(а):

По моему лучше со здоровьем у проф спортсменов может быть только, если спортсменов лечат значительно лучше, чем обычных граждан, за границей в лучших клиниках, и если их деньги, заработанные в спорте, позволяют хорошее лечение потом получать, это для тех, кому удалось в спорте хорошие деньги заработать.

Агасси нормально заработал. А спал на полу, потому что спине трындец. Даже большие деньги не всегда могут вернуть здоровье.


Вы меня убеждаете, что проф спорт вреден? Я тоже так считаю, тем более с учетом, что эта сфера куда идут изначально  здоровые люди. Это меня убеждают, что работать в офисе тоже очень вредно, начальник заставляет работать по 12 часов и все равно можно ноги и голову поломать на улице, а также попасть под трамвай. Понятно, что в провинции, где мал выбор рабочих мест, тем более не просто.
Но плюс спорта, что издевательства над своим здоровьем заканчиваются довольно рано, а если девушки в фк заканчивают в 18, так это сильно облегчает ситуацию со здоровьем.

Агасси уже обсуждали. В конечном итоге это стал его выбор. Он то мог бросить свой, колечущий здоровье и главное якобы ненавистный ему теннис, гораздо раньше, так как хорошо зарабатывал и на дальнейшую жизнь ему должно было хватать, но протянул в нем до 36 лет, то есть до естественного возрастного придела, когда уже просто нельзя больше успешно играть. При том, что впервые выиграл большой шлем в 22 года, но ему было все мало. Выбрал еще больше деньг и еще больше известности.

Отредактировано Preveli (11.01.2019 10:18:30)

+2

862

#p746063,Helvi написал(а):
#p745966,silk написал(а):

Да, что далеко ходить. Вон Николасу Бакланд чуть кардиостимулятор не поставили. Сначала какой-то девайс подключили, чтобы наблюдать за сердцебиением, потом, еще что-то делали...но вроде не поставили

Но в среднем по больнице — у спортсменов в возрасте с этим делом хуже или лучше? С одной стороны, тело изнашивается, но вот мозгу у работников умственного труда использование, мне кажется, помогает с годами, соображаешь не быстрее, конечно, но чему-то научился, опыт есть, и это помогает справляться, когда соображается туже. С телом не та же история?


Кардиостимуляторы ставят обычно из-за врожденных аномалий, они сильно проявляются в подростковом возрасте, в период активного роста + сильные нагрузки.
Часто вешают небольшой аппарат для снятия ЭКГ в течении суток в разном состоянии.
Смерть от СС заболеваний все еще самая распространенная причина смерти у всех людей. Позвоночник наш в принципе не очень предназначен для прямохождения.
Проблемы с ним есть и у офисных работников, и у спортсменов. От банального сколиоза, до грыж в шейном отделе. Фигуристы в основном это смещение позвонков в поясничном отделе, грыжи. Тело изнашивается сильнее, а мышечный корсет необходимо поддерживать постоянно, тк мышцы за ненадобностью имеют тенденцию к превращению в жировую ткань.
Нет серьезных статистик на тему, кто дольше или качественнее живет, проф спортсмены или обычные люди.

+2

863

сложно сказать, кто крепче изначально, спортсмены или обычные люди) одни губят ресурс организма постоянными нетипичными нагрузками, как результат "профессиональные" больные спины и колени у фигуристов, например, а простые офисные работники нередко губят свое здоровье алкоголем, сигаретами, неправильным питанием, полным отсутствием физической активности и т.д. тут писали про температуру под сорок, но ведь неспортсмен всегда может принять жаропонижающее, антибиотики, иммуномодуляторы или банальные капли в нос, чтобы подлечиться, а вот спортсмену как я понимаю, даже это запрещено

0

864

#p748125,Barbaresco написал(а):

сложно сказать, кто крепче изначально, спортсмены или обычные люди) одни губят ресурс организма постоянными нетипичными нагрузками, как результат "профессиональные" больные спины и колени у фигуристов, например, а простые офисные работники нередко губят свое здоровье алкоголем, сигаретами, неправильным питанием, полным отсутствием физической активности и т.д. тут писали про температуру под сорок, но ведь неспортсмен всегда может принять жаропонижающее, антибиотики, иммуномодуляторы или банальные капли в нос, чтобы подлечиться, а вот спортсмену как я понимаю, даже это запрещено

Запрещено только международникам у которых не оформлено ТИ.
Осталные вполне себе жрут и капают все, проблема в том, что это начинается с самого детства когда организм растет. С высокой температурой уже на ЮФ и 3ю выходят многие, хотя это разряды из которых отсетится  большая часть обучающихся, но уже там начинается гонка амбиций и "воспитание духа и тела". Причем не только на крытых, но и на открытых катках. И я бы еще как-то поняла будь это групповой вид спорта, где твое отсутствие точно подведет всю команду, но с температурой и травмами с самого ранеего детства гонят на лед одиночников. Такие дела.
Состояние опорно-двигательного аппарата у проффигуриста к окончанию карьеры по отзывам травматологов соответствует годам 60ти у обычного человека. А тут их пытаются сравнивать с сорокалетними менеджерами )) Менеджер подкачается и будет огурцом по сравнению.

Про спортсменов, которые изначально крепче остальных - вот не надо. В фк большинство чемпионов пришли потому что им доктор прописал, болели много, слабенькие были. Но этот спорт, как и многие другие, работает по принципу "одно лечим - друное калечим". И да, фк закаливает, укрепляет мышцы и легкие, но калечит суставы и связки на любом уровне занятий, а на профессиональном вред здоровью в разы превышает пользу.

Отредактировано Lera (12.01.2019 06:13:29)

+1

865

#p477532,Lera написал(а):

Если вы вдруг топите за одну спортсменку против другой и родоначальствуете в будущих стенках СашаvsАня, то мне нравятся обе девочки и обе вызывают восхищение своей смелостью, способностями и упорством.


Козырно!  :rofl:

Ох, Лера, и шо я такой влюбленный в вас, хоть вы и не платите мне взаимностью?  :D
Зато администрация платит. Предупреждение за флуд, по п. 4.5 Правил

Отредактировано Orlov (14.01.2019 06:01:16)

0

866

#p779869,_Krendelyok_ написал(а):

https://www.nytimes.com/2019/01/25/spor … ion=Footer

Статья в Нью-Йорк таймс о борьбе Грейси Голд с весом.

Из интересного: это была Эшли Вагнер, кто заметил в лагере для элитных спортсменов летом 2016 года, что у Грейси большие проблемы с едой. Она обжиралась и затем вставляла два пальца в рот. Эшли рассказала людям из федерации. С Грейси попытались поговорить, но она в тот момент еще не признавала проблему. Потом ей стало сильно хуже, депрессия прогрессировала. В Мичигане (где она была у Марины?) она занавесила все зеркала в доме, не включала свет, набирала вес и думала о том, чтобы лишить себя жизни. Она также отдалилась от семьи, у ее отца в этом время были проблемы с лишением лицензии. Летом 2017 года на кэмпе для элитных спортсменов, куда она приехала с лишним весом и проблемами с катанием, когда специалисты ее начали критиковать, она на них сорвалась. Это был крик о помощи, проблему она признала, и ее вписали в программу для людей с нарушениями пищевого поведения, где она провела 45 дней (федерация оплатила).

Еще из интересного, тренер был против поездки в Москву, но она настояла. И завал там привел к тому, что она снялась с ЧСША в Детройте. Но и страх перед Детройтом она не преодолела. Из-за того, что она свалилась в черную дыру, будучи в Мичигане, ей туда трудно снова вернуться. Говорит, что даже переделывала маршрут, когда должна была быть пересадка в Детройте по дороге к маме.

Учит детей фк. Восстанавливается. Благодарна тренеру, что помогает ей восстановить отношения с едой. Он сначала с ней раз в день ел и следил за тем, чтобы она съедала хотя бы часть гамбургера, а не пыталась снова худеть, отказавшись от еды.

Ну а все это началось с того, что мы уже знаем. Ее называли Грейс Келли, считали красавицей, леди и ждали от нее побед. Она с рождения была перфекционистской (стирала все предложение, даже если ошибка была всего в одном слове). Когда была подростком, ела все подряд. А потом как-то тренер, взвесив ее, сказал: 124 фунта - многовато. Она начиталась про диеты в интернете, стала считать калории и снизила из потребление существенно, с 2 тыс до нескольких сотен (200-400). Похудела, слышала комплименты, как она хороша на льду и внешне, похудела до 118 фунтов. Потом был ЧМ в Бостоне, где она свалилась с 1 места в КП на 4 место. Это сильно ударило по психике, потому что она не оправдала ожидания свои, семьи и всей нации. Ну и понеслось.

Это пересказ, не перевод, но наверняка кто-то все переведет.

+2


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов