FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » You be the Judge. Олимпиада 1988. Мужчины.


You be the Judge. Олимпиада 1988. Мужчины.

Сообщений 1 страница 30 из 153

1

Все мы истосковались по соревнованиям. Поэтому предлагаю форумчанам попробовать себя в качестве судей на Олимпиаде 1988 года. Участвовать может любой;).

В этой теме 2 дня будем оценивать мужские соревнования, КП и ПП.

Судить будем ШЕСТЕРКУ ЛУЧШИХ по старой системе 6,0, т.к. фигуристы составляли свои программы в соответствии с теми требованиями, а именно: за 2 мин. 15 сек. надо было исполнить 7 элементов, в каскаде прыжков нужен исключительно двойной риттбергер с двойным или тройным прыжком (причем первым или вторым прыжком, неважно), прыжок во вращение в волчке (5 об.), сольный двойной аксель ,дорожка шагов по прямой, либела со сменой ноги по 5 оборотов на каждой ноге, сольный обязательно двойной флип, комбинированное вращение со сменой ноги и позиции (это всё первая оценка, за "обязательные элементы", их сложность и качество). Требования к "представлению" (компонентам) примерно такие же, как сегодня.
Оценки ставили без повторения (чтобы не было двум фигуристам, допустим по 5,7/5,8 обоим), а при равной сумме преимущество получал тот, у которого выше оценка за технику (в короткой было именно так, важнее элементы), и главное - судья должен был расставить фигуристов по местам, если лучшая фигурист у него получил 5,8/5,9 (1 место), то другим надо было уже ставить ниже (допустим, 5,8/5,8 - 2 место, 5,7/5,9 - 3 место, потому что 5,7 за элементы ниже чем 5,8 у фигуриста, которому он дал 2-е место, и т.д).
Я рассчитываю на то, что у нас форумчане хорошо разбираются в программах, постановке, хореографии, скольжении, видят связки, ощущают музыкальность и т.д. Поэтому весьма интересно посмотреть, кому будет отдано предпочтение.
Результаты также будем подсчитывать по старой системе. Т.е. по принципу относительного большинства, при судейских местах, например, 1 1 1 1 1 2 3 4 6 - фигурист займет всё равно первое место. Выявляем относительное, минимальное большинство за наиболее высокие места судей, при равенстве подсчитываем сумму мест в этом большинстве и т.д.

Сначала оценивайте короткие программы.
Видео, в которых желательно не обращать внимание на оценки тех судей, т.е. ставить независимо от них, оценки обязательно ставьте в порядке выступления по той жеребьевке (чтобы быть максимально приближенным к тем условиям оценивания):
сначала Филиповский
https://www.youtube.com/watch?v=Ei078iNwpZc
потом Бойтано
https://www.youtube.com/watch?v=UXcT0eE2ASA&t
Орсер
https://www.youtube.com/watch?v=QSCr-A8T5qQ
Фадеев
https://www.youtube.com/watch?v=otkpkB0gNn4
Петренко
https://www.youtube.com/watch?v=C4Jw81aAFGU
последним выступил Котин
https://www.youtube.com/watch?v=K3NSVC4ZGDI&t=18s

Каждый из вас пишет только фамилии фигуристов и по две оценки каждому из них, за обязательные элементы и за представление, например 5,7/5,8 (ваши места фигуристам не надо указывать, я сам посчитаю). Судьи ставили оценки не анонимно, и мы так будем. К сожалению, нельзя обеспечить одновременность голосования, поэтому надо прятать ваши оценки под спойлер, и не смотреть на оценки других форумчан.

Желательно не спеша, внимательно посмотреть все выступления по порядку, записывать ,как судьи, элементы, делать пометки, и поставить не одинаковые оценки так, чтобы расставить фигуристов по местам - это самое главное, именно места будут определять кто же лучше. Голосование закончим, когда наберутся оценки 9 форумчан. Потом устроим "судейский семинар", где каждый может высказаться и пояснить свои оценки, до него обсуждать ничего не надо ,чтобы не влиять на мнение других судей-форумчан (судьям во время прокатов ОИ также было запрещено обсуждать)!

+4

2

Состав нашей судейской бригады, сформирована полностью - 9 судей, всем спасибо!:
1 andrei2006
2 Коварные +8
3 Impulse
4 Патрикеевна
5 Александра
6 elena k
7 ritaritzy
8 Василиса
9 Ilze

0

3

Свернутый текст

Филиповский 5.8 / 5.6
Бойтано 5.9 / 5.8
Орсер 5.8 / 5.9
Фадеев 5.3 / 5.7
Петренко 5.8 / 5.8
Котин 5.7 / 5.8

+1

4

Свернутый текст

Филиповский 5.7 / 5.6
Бойтано 5.9 / 5.8
Орсер 5.9 / 5.9
Фадеев 5.3 / 5.6
Петренко 5.8 / 5.8
Котин 5.6 / 5.7

0

5

!

Филиповски 5,7/5,6
Бойтано 5,8/5,8
Орсер 5,8/5,9
Фадеев 5,4/5,8
Петренко 5,9/5,7
Котин 5,6/5,9

+1

6

Свернутый текст

Филиповский 5.5/5.6
Бойтано 5.8/5.8
Орсер 5.9/6.0
Фадеев 5.4/5.8
Петренко 5.7/5.8
Котин 5.5/5.5

0

7

!

Филиповский 5.6-5.6
Бойтано 5.8-5.8
Орсер 5.8-5.9
Фадеев 5.4-5.7
Петренко 5.7-5.8
Котин 5.5-5.7

0

8

Приступим

Филиповский 5,7/5,5
Бойтано 5,8/5,7
Орсер 5,8/5,9
Фадеев 5,2/5,8
Петренко 5,8/5,8
Котин 5,7/5,8

0

9

!

Филиповский 5.8-5.7
Бойтано 5.8-5.8
Орсер 5.8-5.9
Фадеев 5.3-5.6
Петренко 5.9-5.8
Котин 5.6-5.7

0

10

давайте сыграю

Филиповский 5.6-5.7
Бойтано 5.9-5.8
Орсер 5.8-6.0
Фадеев 5.1-5.5
Петренко 5.7-5.9
Котин 5.5-5.4

отлично! Спасибо!

Отредактировано Ilze (29.05.2020 21:13:21)

+1

11

Как только опубликует оценки Патрикеевна, я почти сразу размещу тут результаты!

Патрикеевна, ждем Ваши оценки!

0

12

+

Филиповский 5,5/5,6
Бойтано 6,0/5,8
Орсер 5,7/5,8
Фадеев 5,3/5,5
Петренко 5,9/5,9
Котин 5,5/5,7

+1

13

РЕЗУЛЬТАТЫ голосования по короткой программе:
Проверьте, цифр очень много, вдруг ошибся я?:)
https://i.imgur.com/yNyX9bw.jpg

1. Орсер!   (получает 0,4 в подсчет общего итога по сумме трёх видов фигуры+КП+ПП)
2. Бойтано 0,8
3. Петренко 1,2
4. Филиповски 1,6
5. Котин 2,0
6. Фадеев 2,4

В таком же порядке их расставили и судьи на ОИ :), никакого сюрприза, в отличии от итогов голосования форумчан по женской КП!

Да уж! Голос Патрикеевны вроде стал решающим в распределении мест аж 4 фигуристов.
По Орсеру конечно есть 6 первых мест - большинство (я до этого написал что 8 за второе и более высокие), а у Филиповского за 5 и более высокие 9, исправил.

Разъяснение по подсчету результатов по системе до 1994г.:

Разъяснение по подсчету результатов по системе до 1994г.:
Судейские места определяют по сумме двух оценок, при её равенстве выше становится тот фигурист ,у которого до июня 1988 была оценка за технику, а с июня 1988 - оценка за артистизм.
Выявляют определяющее место (ОМ), т.е. минимальное место, за которое (и за более высокие места) есть относительное большинство судей.
например:
2 3 3 4 4 5 6 7 7 - здесь есть минимальное большинство из пяти судей за 4 и более высокие места (2 и 3), ОМ=4
затем- количество определяющих мест КОМ, у кого их больше- тот и занимает более высокое место, например:
1 2 3 3 4   ОМ=3, КОМ=4, в итоге- 3-е место ( при подсчете КОМ 1 и 2 места судей учитывались как 3-е!)
2 1 4 4 3   ОМ=3, КОМ=3, в итоге- 4-е место ( 1 и 2 места судей учитывались как 3-е!)
если ОМ и КОМ одинаковы, то выявляют сумму определяющих мест СОМ (по  факту), у кого она меньше - тот выше
если и эти СОМ равны, то- у кого МЕНЬШЕ общая сумма мест ОСМ данных всеми судьями, например:
1 1 2 2 3   ОМ=2, КОМ=4, СОМ=1+1+2+2=6, ОСМ=1+1+2+2+3=9, в итоге- 2-е место (при подсчете КОМ 1-е места судей учитывались как 2-е!)
2 2 1 1 4   ОМ=2, КОМ=4, СОМ=2+2+1+1=6, ОСМ=2+2+1+1+4=10, в итоге- 3-е место (при подсчете КОМ 1-е места судей учитывались как 2-е!)
если все показатели равны - то участники делят одно и то же место.

+3

14

andrei2006
какие же были советские фигуристы классные!
И это при просто крышесносных канадцах.

Дальше аргументируем оценки?

Отредактировано ritaritzy (29.05.2020 21:51:47)

+2

15

К сожалению, мы обязательные фигуры в принципе не можем оценить, для этого надо было присутствовать прямо на льду при их исполнении фигуристами. Поэтому оставляем их результаты на совести тех судей и принимаем их как данное. Однако, нам нужна инфо о том, как разместились участникы по сумме двух видов, фигуры+КП т.к. судьи конечно прикидывали, как могут разместиться фигуристки по сумме трех видов.

Итак по сумме обязательных фигур + КП у нас получается так:
1. Boitano 2,0
2. Orser 2,2
3. Fadeev 3,0
4. Petrenko 4,8
5. Kotin 5,0
6. Filipowski 5,8

В произвольной места будут умножаться на коэффициент 1,0 (1 место=1,0, 2 = 2,0, 3=3,0 и т.д.).

0

16

Вопрос: во сколько часов завтра начнем судить произвольную программу (чтобы все также дружно ставили оценки и дело не затянулось, как у женщин из-за отсутствия одного судьи) ?

0

17

#p1602830,andrei2006 написал(а):

Вопрос: во сколько часов завтра начнем судить произвольную программу (чтобы все также дружно ставили оценки и дело не затянулось, как у женщин из-за отсутствия одного судьи) ?

Я смогу только после 15-00...

0

18

Андрей, у меня Филиповски за артистизм 5,6 вообще-то, не 5.8, а то еще потребуют с меня объяснения, почему я выбилась из общего коридора :)

+1

19

Меня устраивает любое время.

0

20

#p1602836,Василиса написал(а):

Андрей, у меня Филиповски за артистизм 5,6 вообще-то, не 5.8, а то еще потребуют с меня объяснения, почему я выбилась из общего коридора :)

А Вы не меняли оценку? Я сразу заносил в таблицу.
Но все равно он у Вас на 4 месте да? А то результаты могут поменяться;)
ОК исправил.

0

21

#p1602835,ritaritzy написал(а):

Я смогу только после 15-00...

#p1602838,elena k написал(а):

Меня устраивает любое время.

Тогда давайте завтра около 19 час московского времени. Ждем всех.

+3

22

Итоги подведены, все судьи приглашаются на судейский семинар - пишите комментарии к вашим оценкам, почему так поставили! Ждем!
Остальные форумчане также могут высказывать свои мнения, задавать вопросы судьям:)

0

23

#p1602836,Василиса написал(а):

Андрей, у меня Филиповски за артистизм 5,6 вообще-то, не 5.8, а то еще потребуют с меня объяснения, почему я выбилась из общего коридора :)

Зато я выбилась из общего коридора аж два раза. За технику Фадеева, но кроме падения там на всех прыжковых элементах  очень спорное положение тела в воздухе, да и вращения не имеют скорости. И за артистизм Котина, но я глядя на него  все время вспоминала фильм Кубанские казаки, и усы тут малую роль играли. Так рубить шашкой мимо музыки, и конечно  копытца и финальная растанцовка  просто добили.

0

24

Filipowski. Первая половина программы видится довольно простой, долгие заходы на прыжки, средние вращения...А вот вторая половина значительно лучше и это спасло ситуацию, дорога больше всех выделяется в программе)
Boitano. Технически очень неплохо было и прыжок с рукой и заход с кораблика, и вращения на хорошей скорости.
Orser. Тут прям восторг был и с технической стороны и с постановочной) И интересно старался на прыжки заходить и вращения с хорошей центровкой на хорошей скорости. А отыгрывать как старался))) *и видно нотки звёздного ученика*
Fadeev. Довольно серьезная ошибка на каскаде, да и балалайка на прыжках присутствует (у Ито это почему-то не бросалось в глаза). Второй оценкой был не плох (и почему-то временами Мишу напоминал)).
Petrenko. И первой и второй оценкой хорош, но вот технически не хватило *вкусностей* интересных заходов))
Kotin. Вот технически был средне. Постановочно тоже не впечатлил(

Отредактировано Коварные +8 (29.05.2020 23:17:19)

+2

25

Начну:
И как они только умудрялись так лихо ,уверенно исполнять весьма неудобный каскад 3А+2Р, т.к. 2Р был обязательным!!! Потрясающе!
Первым я поставил Орсера! Как мне нравилась его оригинальность в те годы! Оригинальные заходы, множество разнообразных оригинальных движений, позиций как в элементах, так и между элементами! А какой шикарный 3А+2Р, высокий! Огромный прыжок в волчок. Супер 2А! И конечно он был очень музыкален, точные попадания в акценты весьма непростой музыки! 5,9 за артистизм безоговорочно.
Виктор был шикарен во всех элементах, коронный триксель почти без преротейшена! Чистые выезды, а какая красивая форма на выездах, GORGEOUS! Однако в артистизме все-таки он был более академичен, оригинальности не хватало. Второй, 5,9/5,7
Бойтано был ещё более академичен, запомнились множество простых подсечек, за представление 5,8. Простовата программа. Элементы да, эффЭктны, с этими позициями рук на выездах, подчеркнуто уверенно! Третий у меня.
Владмир Котин - артист на льду. И тут он ещё не так блистал в особо эмоциональной подаче музыки ,всех акцентов. Сама музыка ещё мне нравится, подходит она ему. Но все равно был не хуже Орсера, ИМХО. Но только 3Л+2Р (база 5,6), поэтому 5,6/5,9.
Филиповский всё весьма чисто, с трикселем, хорошим. Понравились его шаги. Но как-то всё проще, не запомнился в целом прокат. Пятый 5,7/5,6
Фадеев - почти упааал:((( Как же так:( Это всё нервы. Готов он был. А прога классная. масса оригинальных находок в очень насыщенной программе, как и всегда у него! И в самих элементах старался делать вариации, оригинальные, напр. в комбо и либеле! За почти падение, как и положено, снял -0,5 из базовой 5,9. Ну и вторая из-за падения не 5,9, т.к. падение подпортило впечатление. Итого 5,4/5,8. Шестой.

+1

26

#p1602841,andrei2006 написал(а):
#p1602836,Василиса написал(а):

Андрей, у меня Филиповски за артистизм 5,6 вообще-то, не 5.8, а то еще потребуют с меня объяснения, почему я выбилась из общего коридора :)

А Вы не меняли оценку? Я сразу заносил в таблицу.
Но все равно он у Вас на 4 месте да? А то результаты могут поменяться;)
ОК исправил.

Нет, не меняла. Филиповски и 5,8 у меня не сочетаются, он же абсолютный середнячок в плане артистизма, вот в адрес Саши Фадеева я несколько пожадничила, его прокат вполне по второй оценке потянет на 5.8, наказала его за сорванный каскад и второй оценкой, у него единственного из шестерки была такая грубая ошибка, иначе поставила бы 5.8.

+1

27

Я не помнила (или и не видела?) Филиповского http://winter-forum.com/Smileys/light_skin/girl_blush.gif
Спасибо, посмотрела.

+1

28

#p1602861,Ilze написал(а):

За технику Фадеева, но кроме падения там на всех прыжковых элементах  очень спорное положение тела в воздухе, да и вращения не имеют скорости.

У Фадеева Вы не из той базы вычитали, там с трикселем база должна быть максимальная (напр. 5,9), из неё и надо было вычитать;) Но из бригады Вы не выпали, т.к. дали 5-ое место.

0

29

#p1602864,Коварные +8 написал(а):

*и видно нотки звёздного ученика*

Ханью?

0

30

Филиповский
5,7 за технику за длительные заходы на прыжки. И вращения не впечатляют. В остальном нет вопросов.
За презентацию мой балл можно охарактеризовать так: что Филиповский презентовал?

Бойтано
К технике прыжков нет вопросов. Вопросы ко второй позиции рук в течении всей программы.
Презентация опять упирается во вторую позицию рук. И в отсутствие, уж простите, игры лицом. Типичный пример, когда подчёркнутой академичностью скрывается пустота.

Орсер
Какие вопросы в технике к Мистеру Трикселю?
Аналогично во второй оценке. Не 6.0 только потому, что северно-американский стиль несколько не мое. Но акценты! Но заходы! Но абсолютная музыкальность!

Фадеев
Степ-аут на каскадном триселе не позволил поставить больше в технике.
В презентации на уровне Орсера. Поставила на 0.1 меньше только из-за того, что у Фадеева именно советский стиль, который 30 лет назад не пользовался популярностью.

Петренко
Прокат Виктора в технике ничем не хуже проката Брайана Орсера. Чуть менее эффективно с точки зрения презентации и явно проигрывает в скорости. Но Виктор подкупает той академичностью, за которой стоит мощнейший фундамент балетной школы СССР.
В итоге для меня это второе место после Орсера.

Котин
Каскад с лутцем вместо каскада с трикселем. Отсюда и меньшие баллы в технике.
Финальная растанцовка меня покорила. Она кошмарна, но настолько характерна, что другую я себе не представляю. Это артист на льду без вопросов!

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » You be the Judge. Олимпиада 1988. Мужчины.