FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » You be the Judge. Олимпиада 1988. Женщины.


You be the Judge. Олимпиада 1988. Женщины.

Сообщений 1 страница 30 из 113

1

Все мы истосковались по соревнованиям. Поэтому предлагаю провести такую игру. Участвовать может любой;).

Предлагаю форумчанам попробовать себя в качестве судей на Олимпиаде 1988 года. Сначала женские, потом мужские соревнования.
В конце этой темы собираемся в бригаду - 9 судей!

Сначала оцените короткие программы 6 лучших женщин - одно из самых интересных соревнований в истории ФК. Судить будем по старой системе 6,0, т.к. фигуристки составляли свои программы в соответствии с теми требованиями, а именно: за 2 мин. 15 сек. надо было исполнить 7 элементов, в каскаде прыжков нужен исключительно двойной риттбергер с двойным или тройным прыжком (причем первым или вторым прыжком, неважно), прыжок во вращение в либеле назад (5 об.), сольный двойной аксель ,дорожка шагов по прямой, либела со сменой ноги по 5 оборотов на каждой ноге, сольный обязательно двойной флип, комбинированное вращение со сменой ноги и позиции (это всё первая оценка, за "обязательные элементы", их сложность и качество). Требования к "представлению" (компонентам) примерно такие же, как сегодня.
Оценки ставили без повторения (чтобы не было двум фигуристкам, допустим по 5,7/5,8 обеим), а при равной сумме преимущество получала та, у которой выше оценка за технику (в короткой было именно так, важнее элементы), и главное - судья должен был расставить фигуристок по местам, если лучшая фигуристка у него получила 5,8/5,9 (1 место), то другим надо было уже ставить ниже (допустим, 5,8/5,8 - 2 место, 5,7/5,9 - 3 место, потому что 5,7 за элементы ниже чем 5,8 у фигуристки, которой он дал 2-е место, и т.д).
Я рассчитываю на то, что у нас форумчане хорошо разбираются в программах, постановке, хореографии, скольжении, видят связки, ощущают музыкальность и т.д. Поэтому при острой конкуренции, все экспериментировали с каскадом прыжков, и практически безошибочных прокатах этой шестерки лучших, весьма интересно посмотреть, кому будет отдано предпочтение.
Результаты также будем подсчитывать по старой системе. Т.е. по принципу относительного большинства, если у нас наберется 9 судей, то при судейских местах, например, 1 1 1 1 1 2 3 4 6 - фигуристка займет всё равно первое место.

Видео (нажимайте "посмотреть на Youtube"), в которых желательно не обращать внимание на оценки тех судей, т.е. ставить независимо от них, оценки обязательно ставьте в порядке выступления по той жеребьевке (чтобы быть максимально приближенным к тем условиям оценивания):
сначала оцените Ито

потом Витт

Томас

Кадейви

Мэнли

и наконец, Тренери

Каждый из вас пишет только фамилии фигуристок и по две оценки каждой из них, за обязательные элементы и за представление, например 5,7/5,8 (ваши места фигуристкам не надо указывать, я сам посчитаю). Судьи ставили оценки не анонимно, и мы так будем. К сожалению, нельзя обеспечить одновременность голосования, желательно прятать ваши оценки под спойлер, и не смотреть на оценки других форумчан.

Желательно не спеша, внимательно посмотреть все выступления по порядку, записывать ,как судьи, элементы, делать пометки, и поставить не одинаковые оценки так, чтобы расставить фигуристок по местам - это самое главное, именно места будут определять кто же лучше. Голосование скорее всего закончим, когда наберутся оценки 9 форумчан. Потом возможно, устроим "судейский семинар", где каждый может высказаться и пояснить свои оценки.

+7

2

Начну;)

!

Ито 5,9/5,6
Витт 5,7/5,9
Томас 5,8/5,6
Кадейви 5,7/5,8
Мэнли 5,7/5,7
Тренери 5,6/5,8

0

3

Сложно без гое-то)
Немного не поняла про повторения, надеюсь, все норм написала

Свернутый текст

Мидори Ито 5.8/5.7
Катарина Витт 5.6/5.9
Дэби Томас 5.8/5.8
Кадэйви 5.7/5.6
Мэнли 5.7/5.7
Тренери 5.7/5.8

0

4

#p1600625,Stasya написал(а):

Немного не поняла про повторения, надеюсь, все норм написала

Спасибо!
Нельзя ставить абсолютно одинаковые оценки разным фигуристам (т.е. напр. фигуристке "А" 5,7/5,8 и фигуристке "Б" тоже 5,7/5,8)

0

5

#p1600628,andrei2006 написал(а):
#p1600625,Stasya написал(а):

Немного не поняла про повторения, надеюсь, все норм написала

Спасибо!
Нельзя ставить абсолютно одинаковые оценки разным фигуристам (т.е. напр. фигуристке "А" 5,7/5,8 и фигуристке "Б" тоже 5,7/5,8)

А если очень хочется? :D
Или в те времена именно запрет был?

0

6

Свернутый текст

Midori Ito 5.8 5.6
Katarina Witt 5.7 5.8
Debi Thomas 5.8 5.7
Caryn Kadavy 5.7 5.6
Elizabeth Manley 5.6 5.8
Jill Trenary 5.6 5.9

+2

7

#p1600630,Stasya написал(а):

А если очень хочется? :D
Или в те времена именно запрет был?

Точно не помню, но это как минимум настоятельно рекомендовалось - тут не было таких повторений, из-за чего англичанка вынуждена была поставить Тренери аж 5,4/5,9 (её тренер Карло Фасси аж вскрикнул 5,4 !!! за тройной флип!!!", но увидев вторую 5,9 сразу примолк:) ))

+1

8

Свернутый текст

Midori Ito 5,8/5,5
Katarina Witt 5,7/5,7
Debi Thomas 5,7/5,6
Caryn Kadavy 5,7/5,8
Elisabeth Manley 5,6/5,5
Jill Trenary 5,8/5,9

Поменяйте пожалуйста, оценки Ито и/или Томас, чтобы они не совпадали, там есть варианты, допустим, если Вы ставите Ито на 4 место, а Томас на 5, то Ито можно поменять например, на 5,8/5,5 ;) (andrei2006)
Спасибо, Андрей, поменяла (не заметила ошибку: как давно, оказывается, старая система была...)

Отредактировано olgal (28.05.2020 05:08:04)

+1

9

+

Ито 5,8/5,5
Витт 5,6/5,7
Томас 5,7/5,6
Кадейви 5,7/5,9
Менли 5,5/5,8
Тренари 5,8/5,9

0

10

Немного размышлений

Свернутый текст

Кстати, даже на такой короткой дистанции хорошо видны некоторые интересные детали системы 6.0. Например, я не смог засунуть Томас между Витт и Ито, т.к. для этого надо было поставить 5.9 5.5 (ну или 6.0 5.4) Томас, но такие оценки ее прокату лично мне кажутся абсурдными, поэтому предпочел выставить более адекватные (на мой взгляд) оценки, но Томас при этом оказалась выше Витт.

В том числе я сделал так, потому что это решение соответствует моему детскому видению той системы. Когда я только узнал о ней, то сразу был уверен, что судьи должны ставить каждую оценку так, как оценивают каждую составляющую проката, а место в итоге какое получится, такое получится. Это своего рода минимизация фактора вкусовщины. Витт, может, и понравилась мне больше, но если при совмещении правил системы и тех оценок, что у меня получились, выше оказалась Томас, это более объективно, чем то, кто "больше понравился". Кстати, я для себя так и не смог четко обозначить место Тренери. И в таких случаях принцип "ставлю сначала оценки, а место вытекает из них" даже удобен - я могу вообще не задумываться над местом, а просто вычислить его из оценок, которые поставил. 

Кстати, из-за этого принципа случился прикол на моих первых ОИ, по крайней мере зимних (хоть тресни, не помню, смотрел ли я хоть что-то на ОИ-2000), т.е. в СЛС - Бережная-Сихарулидзе мне понравились больше, чем Сале-Пеллетье, но при попытках выставить в голове оценки у меня побеждали канадцы)) А потом я долго возмущался тому, что победа наших в парах, которая была спорной, но не более, превратилась в такой скандал вплоть до вручения второго золота, а со Слуцкой ничего подобного, хотя там... ну да ладно.

+4

11

Свернутый текст

Ито 5.9/5.7
Витт 5.6/5.6
Томас 5.7/5.6
Кадейви 5.7/5.7
Мэнли 5.6/5.5
Тренери 5.5/5.7

Отредактировано Коварные +8 (28.05.2020 13:30:22)

0

12

мне интересно следующее, просмотрев этих прекрасных девушек я хочу спросить, неужели сегодня фигуристки не смогут проскакать такую дорожку?

0

13

Просьба, давайте оставим обсуждение до завершения голосования ;). Осталось ещё троих участников подождать, голосуйте!

0

14

Свернутый текст

1. Ито         5,5/5,4
                                     
2. Витт        5,6/5,8
                                     
3. Томас      5,7/5,6
                                     
4. Кадейви   5,8/5,8
                                     
5. Мэнли      5,7/5,8
                                     
6. Тренери   5,8/5,9

0

15

Трудно оценивать xD Без гое-то и базы

+

Ито 5.9 5.8
Витт 5.7 6.0
Томас 5.9 5.9
Кадейви 5.8 5.8
Мэнли 5.6 5.6
Тренари 5.7 5.7

0

16

Свернутый текст

Ито 5,9/5,7
Витт 5,8/5,7
Томас 5,8/5,6
Кадейви 5,7/5,9
Мэнли 5,7/5,7
Тренери 5,6/5,8

0

17

Я перепутал. 9 судей как раз набралось. Голосование завершено, всем спасибо! На короткое время закрою тему, сейчас подсчитаю результаты и откроем judge post meeting - судейский семинар, где каждый сможет прокомментировать свои оценки, обсудить с другими и т.п.

+2

18

Разъяснение по подсчету результатов по системе до 1994г.:
Судейские места определяют по сумме двух оценок, при её равенстве выше становится тот фигурист ,у которого до июня 1988 была оценка за технику, а с июня 1988 - оценка за артистизм.
Выявляют определяющее место (ОМ), т.е. минимальное место, за которое (и за более высокие места) есть относительное большинство судей.
например:
2 3 3 4 4 5 6 7 7 - здесь есть минимальное большинство из пяти судей за 4 и более высокие места (2 и 3), ОМ=4
затем- количество определяющих мест КОМ, у кого их больше- тот и занимает более высокое место, например:
1 2 3 3 4   ОМ=3, КОМ=4, в итоге- 3-е место ( при подсчете КОМ 1 и 2 места судей учитывались как 3-е!)
2 1 4 4 3   ОМ=3, КОМ=3, в итоге- 4-е место ( 1 и 2 места судей учитывались как 3-е!)
если ОМ и КОМ одинаковы, то выявляют сумму определяющих мест СОМ (по  факту), у кого она меньше - тот выше
если и эти СОМ равны, то- у кого МЕНЬШЕ общая сумма мест ОСМ данных всеми судьями, например:
1 1 2 2 3   ОМ=2, КОМ=4, СОМ=1+1+2+2=6, ОСМ=1+1+2+2+3=9, в итоге- 2-е место (при подсчете КОМ 1-е места судей учитывались как 2-е!)
2 2 1 1 4   ОМ=2, КОМ=4, СОМ=2+2+1+1=6, ОСМ=2+2+1+1+4=10, в итоге- 3-е место (при подсчете КОМ 1-е места судей учитывались как 2-е!)
если все показатели равны - то участники делят одно и то же место.

0

19

РЕЗУЛЬТАТЫ:
вроде подсчитал правильно ,если что могу подправить, пишите.

https://i.imgur.com/u9GDRqul.jpg

Большой сюрприз
1. Мидори Ито! :crazyfun:
2. Карен Кадейви
3. Джил Тренери
4. Катарина Витт %-)
5. Деби Томас
6. Элизабет Мэнли

Мдаа... результаты очень неожиданные, и мнения сильно разошлись, пришлось подсчитывать и суммы определяющих мест.
Обозначение 2=>5 означает ,что за второе и более высокие места набралось 5 судейских голосов.
Ниже цифра 8 означает ,что сумма таких мест (два первых и три вторых 1+1+2+2+2 = 8).
Обсуждаем.

+3

20

Официальные результаты КП, для сравнения:
9 judges: 1.  Mr. Peter MOSER, SUI , 2.  Mrs. Lucy C. BRENNAN, USA , 3.  Miss Sally-Anne STAPLEFORD, GBR , 4.  Mr. Kazuo OHASHI, JPN , 5.  Mr. Reinhard MIRMSEKER, GDR , 6.  Mr. Willi WERNZ, FRG , 7.  Mr. Sergei KONONYKHIN, URS, 8.  Mr. Dennis McFARLANE, CAN, 9.  Mrs. Vera SPURNA, TCH
1.   Katarina Witt, GDR           
58 57 56 57 58 58 58 57 57  2A, 3T+2R, 2F - very strong! 
59 58 59 59 59 59 59 59 59  Hello Dolly from the musical
1   3   3   2   1   1   1   1   1
2.   Debi Thomas, USA           
59 59 57 58 58 59 58 57 58   2R+3T, 2A, 2F
57 58 57 58 57 57 58 58 56   Something in My House (Dead or Alive)
2   1   5   1  4   2   2   2    4
3.   Elizabeth Manley, CAN   
58 58 57 58 58 58 57 57 58   2F-hands up, 3S+2R, 2A
57 58 59 57 58 58 57 57 57
4   2  1  3   2   3    5   3   2 
4.   Midori Ito, JPN                 
58 57 58 58 57 58 58 57 58  2F-hand up, 2R+3R, 2A- orig. entrance as lutz
58 57 56 57 56 57 56 55 57  Yotei no Matsuri (Yasuhiro Sakurada)
3  4   4   3   6   5   4   6   2
5.  Caryn Kadavy, USA       
57 58 57 57 57 56 57 56 57   3R+2R, 2A, 2F
57 56 58 58 59 56 58 58 56   Two Guitars
6   4   2  5   3   6   3   4   6
6.   Jill Trenary, USA               
56 55 54 57 57 57 56 56 56  3F+2R–shakely, 2A, 2F
59 59 59 57 57 59 58 57 58  Irma La Douce Movie Soundtrack (Marguerite Monnot)
5   6   6    6   5   4   6   5   5

(комменты элементов - мои:)

0

21

Просьба к судьям "пройти на семинар" и прокомментировать свои оценки, почему так поставили;)

0

22

Не ожидала первое место для Ито))
Пока поясню почему я сама отдала Ито первое место, с компонентной стороны меня никто не впечатлил, зато с технической стороны очень сильно впечатлила Мидори (какие прыжки *упал и умер*, особенно в каскаде  :blush:), сама программа не шедевр, но зато прокатана была очень хорошо)

+1

23

Я поставил на 1 место Катарину, т.к. впечатлили её качество элементов и конечно, представление: изумительная музыкальность, при том, что музыка была явно акцентированна, со сменами ритма, Катарина точнейше попадала во все музыкальные акценты, была выразительна, артистичная, отыграла мини-спектакль. Я бы поставил ей и 6,0, но тогда это не приветствовалось, т.к. она каталась не последней. Каскад у неё был самый простой 3Т+2Р, поэтому оценка за элементы только 5,7.
Мидори. О её прыжках можно слагать легенды - мощные. амплитудные, чистые, и не смотря на небольшую балалайку. Да и каскад ,на мой взгляд очень сложный уникальный 2Р+3Р, дак ещё и 3Р идет вторым прыжком, что конечно сложнее. Вращения также хороши - быстрые, точные, с четкими позициями. Поэтому за технику самая высокая оценка - 5,9. Тем не менее программа поставлена на простую музыку, и исполнение было несколько механистичным, не чувствовалось ,что Мидори "живет в музыке", как Катарина, акцентирования немного и скорее на "автомате". Итого вторая - 5,6
Третья у меня Кадейви - мне она вообще очень нравится по стилю - чистенько все, аккуратно ,мягко ,плавно, и тоже очень музыкально. Каскад также более сложный 3Р+2Р.
Томас 4-ая. Каскад попроще, хотя и тройной вторым прыжком. Музыка подобрана верно, она ей подходит, этакое вколачивание свай. И Деби классно вколотила 2Р+3Т, очень уверенно. Но - не артистка:). 5,8/5,6
Мэнли очень старалась во всём, но выехала 3С+2Р не совсем уверенно, да и на вращениях чуть теряла центровку.
6-ая Тренери. Да, самый сложный каскад 3Ф+2Р (хотя каскад Мидори 2Р+3Р может даже сложнее сделать), но выехала она его с потерей равновесия, 2Р почти без пролета был. Итого техника 5,6. Программа получше, она хорошо скользит и вообще - выучена хорошо. Вторая - 5,8.

+1

24

Поясню свои оценки.

Мидори Ито, согласна с Коварные +8, впечатлила в первую очередь прыжками. Упал и умер. Компоненты ставила близко к техоценке, потому что запомнилось, что между ними обычно был небольшой разрыв.

Катарина показалась лучше всех по компонентам, но технически после Ито она выглядела не так впечатляюще. Каюсь, здесь ещё на меня повлияла современная система оценивания, и я каскад 3Т-2Lo не могла оценить выше, чем 2Lo-3Lo.

Деби Томас для меня была открытием. Она очень понравилась по энергетике, по подаче, и понравился каскад с 3т вторым прыжком (делать тройной вторым прыжком всё-таки сложнее, чем то же самое, но поменяв прыжки местами).

Кадейви, Тренари и Мэнли не впечатлили. И с точки зрения компонентов они как-то потерялись на общем фоне, не хватило индивидуальности, и с точки зрения прыжков были у двух из трех, если правильно помню, не самые гладкие выезды с каскадов.

Отредактировано Hijo de la luna (28.05.2020 13:56:41)

+2

25

#p1601083,Коварные +8 написал(а):

Не ожидала первое место для Ито))
Пока поясню почему я сама отдала Ито первое место, с компонентной стороны меня никто не впечатлил, зато с технической стороны очень сильно впечатлила Мидори (какие прыжки *упал и умер*, особенно в каскаде  :blush:), сама программа не шедевр, но зато прокатана была очень хорошо)

А почему Катарина только 4-ая? Просто интересно.

0

26

#p1601127,andrei2006 написал(а):
#p1601083,Коварные +8 написал(а):

Не ожидала первое место для Ито))
Пока поясню почему я сама отдала Ито первое место, с компонентной стороны меня никто не впечатлил, зато с технической стороны очень сильно впечатлила Мидори (какие прыжки *упал и умер*, особенно в каскаде  :blush:), сама программа не шедевр, но зато прокатана была очень хорошо)

А почему Катарина только 4-ая? Просто интересно.

Сейчас по всем напишу)

0

27

Кстати, я после оценивания залезла смотреть результаты, и в ролике почему-то вот так:
https://i.imgur.com/s2lcBZU.jpg
Интересно, почему?

0

28

#p1601140,Hijo de la luna написал(а):

Кстати, я после оценивания залезла смотреть результаты, и в ролике почему-то вот так:
Интересно, почему?

Это результаты по сумме обязательных фигур+короткой программы;) AFTER short program

0

29

#p1601148,andrei2006 написал(а):

Это результаты по сумме обязательных фигур+короткой программы;) AFTER short program

а, поняла :) я забыла, что там ещё обязательные фигуры были

0

30

#p1601149,Hijo de la luna написал(а):

а, поняла :) я забыла, что там ещё обязательные фигуры были

Да, и их выиграла Кира Иванова, но в КП была только 10-ой. По сумме - 4-ая. Фигуры весили 30%, короткая 20%.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » You be the Judge. Олимпиада 1988. Женщины.