FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Сергей Розанов
Розанов Сергей Александрович
Дата рождения: 20 октября 1989 года
Тренер по фигурному катанию
Клуб: Академия "Ангелы Плющенко"
Инстаграм: https://www.instagram.com/gosu.coach
Бывший клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва)
Александра Трусова
Вероника Жилина
Алена Жилина
Арина Парсегова
София Муравьева
Алина Загитова
Анна Щербакова
Алена Косторная
Николай Колесников
Камила Валиева
Майя Хромых
Дарья Усачева
Отредактировано Nast-ya (17.07.2020 20:16:37)
#p1678967,Taezrqry написал(а):#p1678693,--- написал(а):Спасибо за видео. Все встало на свои места: Дудаков говорит о реберных прыжках. На них действительно неизбежен прер. В этом суть техники. Никакого читерства он не предлагает.
Вообще очень понравилось как он объясняет, как ведет себя с детьми
Возник вопрос - он говорит, что предпочитает аксель со стопора как более стабильный, но разве Аня сейчас и Женя раньше прыгали не с зубца, кто лучше разбирается? Вот у Алены как раз выраженный стопор и мощный прыжок вверх (к слову, кто ей триксель ставил)
Upd У Жени ещё слегка есть, но у Ани в упор не вижу
Стопор - это способ остановить горизонтальное движение, чтобы перевести его в вертикальное. Он может быть реберным, зубцовым и смешанным.
Сейчас имхо уже никто только с зубца аксель не прыгает, мало он подходит для многооборотных прыжков.
Но в любом случае у Алены реберный стопор гораздо больше и она прыгает мощный триксель, у Ани на мой взгляд минимальный и ей пока поставить не могут, это может быть связано?
Тот же Плющенко с фирменным акселем прыгал с выраженным стопором как я помню
#p1679036,--- написал(а):#p1679024,Ёлочка написал(а):а "Лёха" похож на Алексея Михайлова?
В каком смысле?
в смысле это он и есть?
Ерохов
#p1679042,Ёлочка написал(а):#p1679036,--- написал(а):В каком смысле?
в смысле это он и есть?
Ерохов
спасибо. Приношу свои извинения, я его перепутала с Дмитрием Михайловым, тренером в "АП". Похожи они.
у Алены реберный стопор гораздо больше и она прыгает мощный триксель, у Ани на мой взгляд минимальный и ей пока поставить не могут, это может быть связано?
Антропометрия разная. Не может быть для всех техника одинаковой. Бывает, что просто не дано.
Алёна прыгает с той техникой, что ей заложили ещё до Хрустального. У неё хороший толчок, сильные ноги и правильная толчковая техника. Я не знаю, сохранит ли она в "Ангелах" ту стабильность, которая была у неё в "Хрустальном", но именно с технической точки зрения, на удивление, ей будет проще других.
Саша тоже прыгает не совсем так, как учат в Хрустальном - у неё тоже сильные ноги и при этом хорошая крутка. Она прыгает как бы "прессом" - возможно, это как раз следствие того, что исходную технику бывших тренеров наложили на методику ТШТ. Но ей тоже нет необходимости ломать технику, скорее скорректировать в нужную сторону.
Девочки, кому ставили прыжки у Этери, почти все прыгают "спиной". Эта техника тоже имеет своё право на существование, но она крайне энергозатратна, рискованна и при малейшем наборе веса ведёт к травматизму.
Девочки, кому ставили прыжки у Этери, почти все прыгают "спиной". Эта техника тоже имеет своё право на существование, но она крайне энергозатратна, рискованна и при малейшем наборе веса ведёт к травматизму.
но если это известно, почему с этим ничего не пытаются сделать?
Алёна прыгает с той техникой, что ей заложили ещё до Хрустального. У неё хороший толчок, сильные ноги и правильная толчковая техника. Я не знаю, сохранит ли она в "Ангелах" ту стабильность, которая была у неё в "Хрустальном", но именно с технической точки зрения, на удивление, ей будет проще других.
Саша тоже прыгает не совсем так, как учат в Хрустальном - у неё тоже сильные ноги и при этом хорошая крутка. Она прыгает как бы "прессом" - возможно, это как раз следствие того, что исходную технику бывших тренеров наложили на методику ТШТ. Но ей тоже нет необходимости ломать технику, скорее скорректировать в нужную сторону.
Девочки, кому ставили прыжки у Этери, почти все прыгают "спиной". Эта техника тоже имеет своё право на существование, но она крайне энергозатратна, рискованна и при малейшем наборе веса ведёт к травматизму.
Хорошая техника - залог стабильности. Это мышечная память, если она верная, то работает на уровне подкорки даже в условиях стресса. Если лезут ошибки, значит не отработано. Не может быть техника правильной с точки зрения результата, если результата нет.
А что касается травм, то это не только в ТШТ случается. К сожалению, касается всех.
#p1679110,Черешня написал(а):Девочки, кому ставили прыжки у Этери, почти все прыгают "спиной". Эта техника тоже имеет своё право на существование, но она крайне энергозатратна, рискованна и при малейшем наборе веса ведёт к травматизму.
но если это известно, почему с этим ничего не пытаются сделать?
Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Всё, кто имеют технически более "классическую" технику - когда прыжок идёт как бы с неким "зависанием" за счёт правильного распределения силы - как правило, склонны к срывам, падениям. Нужно иметь почти идеальную координацию, владеть телом настолько виртуозно, чтобы контролировать каждую фазу прыжка с точностью до десятой доли секунды. А люди не роботы 
Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
а почему именно такая техника даёт стабильность, а правильная не даёт? за счёт преров?
Стопор - это способ остановить горизонтальное движение, чтобы перевести его в вертикальное. Он может быть реберным, зубцовым и смешанным.
Сейчас имхо уже никто только с зубца аксель не прыгает, мало он подходит для многооборотных прыжков.
Ольга Григ говорила о разном подходе обучению стопора на акселях для мальчиков и девочек. Мальчиков учат с перспективой на тройной аксель, девочек нет. Но где какой стопор, я не вспомню.
Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Никто не остается в весе 20 кг. Все дети-подростки растут, меняется вес, центр тяжести и длина рычагов. Но при этом прыгают.
Но в любом случае у Алены реберный стопор гораздо больше и она прыгает мощный триксель, у Ани на мой взгляд минимальный и ей пока поставить не могут, это может быть связано?
Тот же Плющенко с фирменным акселем прыгал с выраженным стопором как я помню
Конечно - с увеличением количества оборотов стопор играет всё бОльшую роль.
Сложность акселя технически именно в том, что нечем себя "закрутить", а стопор позволяет создать этот начальный момент.
Триксель, помоему, никто сейчас с чисто зубцового стопора не прыгает, это очень сложно (и прыжок будет весьма нестабильный).
"Переучиться" делать реберный стопор (или хотя бы смешанный) - весьма сложно..
Отредактировано ir-mars (05.08.2020 14:23:50)
#p1679140,Hijo de la luna написал(а):#p1679110,Черешня написал(а):Девочки, кому ставили прыжки у Этери, почти все прыгают "спиной". Эта техника тоже имеет своё право на существование, но она крайне энергозатратна, рискованна и при малейшем наборе веса ведёт к травматизму.
но если это известно, почему с этим ничего не пытаются сделать?
Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Всё, кто имеют технически более "классическую" технику - когда прыжок идёт как бы с неким "зависанием" за счёт правильного распределения силы - как правило, склонны к срывам, падениям. Нужно иметь почти идеальную координацию, владеть телом настолько виртуозно, чтобы контролировать каждую фазу прыжка с точностью до десятой доли секунды. А люди не роботы
Не, вот этим не согласна. А как же Ханю? У него же другая техника. И ничего, катает стабильно. Это самый яркий пример. Но таких же ведь куча, кто прыгает, условно, "по-мишински", а не "по-этериевски", и успешно прыгает, и стабильно.
По поводу координации - ну да, а как без этого. С плохой координацией в ФК делать нечего. Но чтоб она прямо вот идеальная была - нет, этого не может быть, иначе все прыгали бы "по-этериевски", либо после пубера заканчивали бы карьеры массово. Но этого не происходит.
#p1679154,Черешня написал(а):Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Не только. Обратите внимание, что почти у всех девочек Этери выезды с малым продвижением по льду, за редким исключением. Полина Цурская, Алёна - да и всё, пожалуй.
Как мне объяснял знакомый тренер - это некий перенос "разминочных" прыжков на лёд. Видели, как разминаются девочки вне льда? Прыжками на месте. Вот в этом случае как раз задействована в основном спина и сила крутки. Проще и привычнее это всё потом повторить на льду.
#p1679154,Черешня написал(а):#p1679140,Hijo de la luna написал(а):но если это известно, почему с этим ничего не пытаются сделать?
Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Всё, кто имеют технически более "классическую" технику - когда прыжок идёт как бы с неким "зависанием" за счёт правильного распределения силы - как правило, склонны к срывам, падениям. Нужно иметь почти идеальную координацию, владеть телом настолько виртуозно, чтобы контролировать каждую фазу прыжка с точностью до десятой доли секунды. А люди не роботы
Не, вот этим не согласна. А как же Ханю? У него же другая техника. И ничего, катает стабильно. Это самый яркий пример. Но таких же ведь куча, кто прыгает, условно, "по-мишински", а не "по-этериевски", и успешно прыгает, и стабильно.
По поводу координации - ну да, а как без этого. С плохой координацией в ФК делать нечего. Но чтоб она прямо вот идеальная была - нет, этого не может быть, иначе все прыгали бы "по-этериевски", либо после пубера заканчивали бы карьеры массово. Но этого не происходит.
Не бывает правильной и неправильной техники как таковой. "Спиной" прыгают не только у Этери.
А по поводу Ханю - тут как раз тот случай почти уникальной координации, владения телом. И даже при этом у него бывают срывы.
#p1679154,Черешня написал(а):Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Никто не остается в весе 20 кг. Все дети-подростки растут, меняется вес, центр тяжести и длина рычагов. Но при этом прыгают.
Разумеется. Но, например, девочка с комплекцией Осмонд или даже Костнер или Аделины так не сможет.
Не, вот этим не согласна. А как же Ханю? У него же другая техника. И ничего, катает стабильно. Это самый яркий пример.
Ханю - уникум в своем роде. Он прыгает прежде всего "головой" .
это сложно объяснить, но у него настолько всё "разложено и зафиксировано" в голове, каждая фаза прыжка, что даже не тренируя прыжок месяц, он может выйти и сделать.
Не бывает правильной и неправильной техники как таковой. "Спиной" прыгают не только у Этери.
А по поводу Ханю - тут как раз тот случай почти уникальной координации, владения телом. И даже при этом у него бывают срывы.
Ну, поскольку большинство спортсменов прыгают все же, условно, "по-мишински", и долго успешно существуют в спорте, а те, кто прыгают "по-этериевски", либо быстро заканчивают карьеры, либо уходят в шоу, все же, на данный момент, исходя из статистики, приходится признать, что мишинская техника - правильная.
Ну, так а чем та же Саша - хуже Ханю с точки зрения координации, например? Мне вот это, например, неизвестно. Поэтом лучше подождать, и посмотреть, как на нее ляжет мишинская техника.
На самом деле, у Саши прыжки изначально не совсем этериевские, поэтому, думаю, для нее не будет особого труда переучиться. Как я понимаю, цимес мишинской техники четверных заключается в закачке ног. Исходя из того, что Плющенко говорил в одном из своих давних интервью. То есть, по-мишински, чтобы прыгнуть четверной, надо иметь сильные ноги, остальное приложится (учитывая, что в ФК на таком уровне бездарей с отсутствием координации уже нет). У Саши с ногами все ок. Ждем, короче, смотрим.
#p1679169,--- написал(а):#p1679154,Черешня написал(а):Парадокс, но именно такая техника - ключ к стабильности. Если девочка/мальчик умеет удерживать стабильный вес, имеет быструю крутку, а если првезёт - "взрывные" мышцы - можно очень долго и стабильно выкатывать достаточно серьёзный контент.
Никто не остается в весе 20 кг. Все дети-подростки растут, меняется вес, центр тяжести и длина рычагов. Но при этом прыгают.
Разумеется. Но, например, девочка с комплекцией Осмонд или даже Костнер или Аделины так не сможет.
Спортсмены с "комплекцией" должны иметь мощный толчек, чтобы обеспечить себе необходимое время в воздухе при более медленной крутке. Если этого нет, то и карьеры не будет. ФК - это спорт для миниатюрных. Посмотрите на мужское фк - там рулят невысокие и узкоплечие. Это не ноу-хау ТШТ.
#p1679050,Taezrqry написал(а):у Алены реберный стопор гораздо больше и она прыгает мощный триксель, у Ани на мой взгляд минимальный и ей пока поставить не могут, это может быть связано?
Антропометрия разная. Не может быть для всех техника одинаковой. Бывает, что просто не дано.
Никому нельзя отказывать в прогрессе. Маша Бутырская с не лучшей антропометрией прыгала 3А на тренировках ещё в бытность свою у Кудрявцева
#p1679174,Veronica написал(а):Не, вот этим не согласна. А как же Ханю? У него же другая техника. И ничего, катает стабильно. Это самый яркий пример.
Ханю - уникум в своем роде. Он прыгает прежде всего "головой" .
это сложно объяснить, но у него настолько всё "разложено и зафиксировано" в голове, каждая фаза прыжка, что даже не тренируя прыжок месяц, он может выйти и сделать.
Вооот. Вот я тоже считаю, что Саше нужно настроить голову, остальное приложится. Она атлет все же, это прямо бросается в глаза все больше и больше.
#p1679103,--- написал(а):#p1679050,Taezrqry написал(а):у Алены реберный стопор гораздо больше и она прыгает мощный триксель, у Ани на мой взгляд минимальный и ей пока поставить не могут, это может быть связано?
Антропометрия разная. Не может быть для всех техника одинаковой. Бывает, что просто не дано.
Никому нельзя отказывать в прогрессе. Маша Бутырская с не лучшей антропометрией прыгала 3А на тренировках ещё в бытность свою у Кудрявцева
Так и Хоркина была ОИ-чемпионкой в СГ. Исключения всегда бывают, но в общей массе тенденция очевидна.
а почему именно такая техника даёт стабильность, а правильная не даёт? за счёт преров?
Потому что прыгнуть технично (с прямой спиной, без ноги-молота, не скрючившись) - это прыгнуть далеко, высоко и на высокой скорости, как правило. Такие прыжки сложно контролировать.
#p1679185,Черешня написал(а):Не бывает правильной и неправильной техники как таковой. "Спиной" прыгают не только у Этери.
А по поводу Ханю - тут как раз тот случай почти уникальной координации, владения телом. И даже при этом у него бывают срывы.
Ну, поскольку большинство спортсменов прыгают все же, условно, "по-мишински", и долго успешно существуют в спорте, а те, кто прыгают "по-этериевски", либо быстро заканчивают карьеры, либо уходят в шоу, все же, на данный момент, исходя из статистики, приходится признать, что мишинская техника - правильная.
Ну, так а чем та же Саша - хуже Ханю с точки зрения координации, например? Мне вот это, например, неизвестно. Поэтом лучше подождать, и посмотреть, как на нее ляжет мишинская техника.
На самом деле, у Саши прыжки изначально не совсем этериевские, поэтому, думаю, для нее не будет особого труда переучиться. Как я понимаю, цимес мишинской техники четверных заключается в закачке ног. Исходя из того, что Плющенко говорил в одном из своих давних интервью. То есть, по-мишински, чтобы прыгнуть четверной, надо иметь сильные ноги, остальное приложится (учитывая, что в ФК на таком уровне бездарей с отсутствием координации уже нет). У Саши с ногами все ок. Ждем, короче, смотрим.
Саша - уникум в своём роде. Повторюсь - заложено ли это природой или это следствие смешения сразу нескольких техник прыжка - но она прыгает, используя те же мышцы, что и спортивные гимнасты на ковре.
И именно поэтому, как я писала в самом первом посте, у неё не должно возникнуть серьёзных сложностей при корректировке техники.
Спортсмены с "комплекцией" должны иметь мощный толчек, чтобы обеспечить себе необходимое время в воздухе при более медленной крутке.
Можно поинтересоваться, что вы подразумеваете под "мощным толчком"?
Обратите внимание, что почти у всех девочек Этери выезды с малым продвижением по льду, за редким исключением
о! типа проще контролировать, поэтому стабильнее
интересно! спасибо
А Сергей Александрович владеет методикой обучения которая совпадает с методикой Евгения Викторовича?
А то в нехорошем ТШ Сергей обучал по одной методике, а теперь должОн по другой учить.
Хотя я этих круточно-силовых различий не вижу. В первую очередь зависит от исходных (текущих) данных спортсмена.
Ну, поскольку большинство спортсменов прыгают все же, условно, "по-мишински", и долго успешно существуют в спорте, а те, кто прыгают "по-этериевски", либо быстро заканчивают карьеры, либо уходят в шоу, все же, на данный момент, исходя из статистики, приходится признать, что мишинская техника - правильная.
Правильная техника та, что приводит к успеху. В спорте цель - результат, а не просто долгая карьера (кому она интересна без результатов). Что толку в "мишинской" технике Лизы, если она уже 5 лет без ГС. Техника должна обеспечивать стабильность. Она не может быть одинаковой для всех. Задача тренера ее обтачить под спортсмена.
Кстати, Плющенко у Мишина прыгал луцбергер задолго до Этери.
#p1679200,--- написал(а):Спортсмены с "комплекцией" должны иметь мощный толчек, чтобы обеспечить себе необходимое время в воздухе при более медленной крутке.
Можно поинтересоваться, что вы подразумеваете под "мощным толчком"?
Взрывные мышцы + техника "попадать в толчек"
#p1679199,Veronica написал(а):Ну, поскольку большинство спортсменов прыгают все же, условно, "по-мишински", и долго успешно существуют в спорте, а те, кто прыгают "по-этериевски", либо быстро заканчивают карьеры, либо уходят в шоу, все же, на данный момент, исходя из статистики, приходится признать, что мишинская техника - правильная.
Правильная техника та, что приводит к успеху. В спорте цель - результат, а не просто долгая карьера (кому она интересна без результатов). Что толку в "мишинской" технике Лизы, если она уже 5 лет без ГС. Техника должна обеспечивать стабильность. Она не может быть одинаковой для всех. Задача тренера ее обтачить под спортсмена.
Кстати, Плющенко у Мишина прыгал луцбергер задолго до Этери.
Теплое с мягким 
Лиза без ГС - потому что ей грибов не перепадает.
Только при чем тут хорошая техника?
Лиза стабильна при этом, кстати, последний год.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Сергей Розанов
