FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Карты программ SkatingMaps


Карты программ SkatingMaps

Сообщений 241 страница 262 из 262

241

#p1473127,SkatingMaps написал(а):

Скажу лишь, что есть задумка и каждый шаг, поворот, выезд и спираль оценивать на свои особые +/-GoE. Потому в конце каждой проги посчитать сумму. И сравнить по средним показателям.

Где можно в официальных документах ИСУ ознакомиться с указаниями по определению ентих самых положительных гое за каждый шаг/поворот/выезд/спираль?

Отредактировано Патрикеевна (24.02.2020 01:07:44)

+3

242

#p1473128,Lera написал(а):
#p1473127,SkatingMaps написал(а):

Lera

А на эти вопросы можно подробнее пообщаться. Писать все долго просто. Скажу лишь, что есть задумка и каждый шаг, поворот, выезд и спираль оценивать на свои особые +/-GoE. Потому в конце каждой проги посчитать сумму. И сравнить по средним показателям.

Это уже следующий этап.

Не поддерживаю. Это будет уже совсем отсебятина и субъективизм не имеющий никакого отношения к судейству. А также отличный инструмент для хейта и/или ботства. Начнете с этими картами за здравие, кончите за Ледокол.


А надо сообща разработать критерии и коллегиально их придерживаться. Пройесс оценки был бы прозрачный, даже публичный. Целый набор специалистов. Но этот этап еще не скоро будет (если вообще когда-то). Но вопросы выше озвучила вполне правильные. В очень верную сторону думаешь. Мы уже задеемся многим такими же вопросами.

Например, кто-то делает выезд с крюка на плоском (или даже неверном ребре), а кто-то  делает отличный крюк в сложной позе (offbalance) и ребра правильные и глубокие. В первом случае можно засчитать крюк при плоском выезде, но дать допустим -1 GoE за этот элемент, а во втором случае дать +1 за глубину ребер и +1 за сложное положение тела/хореографию. За подмах и за усилия руками тоже -1. За плавность корпуса +1. И тд. Ну это пока просто как идея.

Это все в подвешенном состоянии. Прсото идея. На суд общественности. Для предложений. Просто крюк от одного фигуриста это красивейший глубокий крючище, а от другого и не крюк вовсе, а плоский крючёчек. Мы хотим, чтобы оба крюка засчитывли и рисовали на наших картах, но со временем можно отмечать, где крюк круче. Не сейчас, но со временем. Потому как чем больше мы разбираем проги, тем больше очевидна разница в качестве дуг у разных спортсменов. Было бы как-то справедливо, если со временем наши карты отмечали еще и эти моменты. Это как раз в сторону оценки SS сильно поможет. Пока же наши карты весьма наглядны для многих параметров оценки TR и CO. Для нас это не сравнивание отдельно взятых фигурсток, а лишь логическая и математическая задачка. Без привязки  нашим личным вкусам и личностям самих фигуристок. Просто головоломка. Инженерная задача. Математический challenge. Мы не пытаемся заменить человеческих судей или измерить алгеброй гармонию, конечно же. Но какие-то эксперименты можно будет уже делать со временем. Через годик-два. Когда мы накопим уже гораздо больше карт.

Разберём и нарисуем много легендарных прокатов в межсезонье.  Будет пища для размышлений. Благодаря картам можно легче и обьективнее общаться и приводить примеры друг другу. Наши карты - это прекрасный методический материал прежде всего для образовательных целей.

Ну это пока как одна из идей.

0

243

#p1473146,SkatingMaps написал(а):

А надо сообща разработать критерии и коллегиально их придерживаться.

Господи, зачем?? хотите создать альтернативную систему судейства? И какое это отношение имеет к "просвещению населения"?
Вы тут неоднократно декларировали что главная задача помочь читателям разобраться в правилах, а оказывается задача придумать собственные?

+6

244

#p1473144,Патрикеевна написал(а):
#p1473127,SkatingMaps написал(а):

Скажу лишь, что есть задумка и каждый шаг, поворот, выезд и спираль оценивать на свои особые +/-GoE. Потому в конце каждой проги посчитать сумму. И сравнить по средним показателям.

Где можно в официальных документах ИСУ ознакомиться с ентими самыми указаниями по определению положительных гое за каждый шаг/поворот/выезд/спираль?


А пока их нет. Судьи все это делают очень субъективно. "На глаз". А так не должно быть. Надо разработать. В той же гимнастике есть массу сбавок за исполнение и грязноту по каждому элементу. И потому меньше споров и все очевиднее. В фк судьи же наобум всп ставят. С потолка берут все цифры за PCS. Краем уха услышат, что хвалят что-то скольжение или фигуристка уже 4 турнир катает без падения - ну вот по этим причинам и начинают рисовать высокие компы, без учёта какое именно было качество катания на этом отдельно взятом прокате. Так не должно быть. Можно подумать самим. Я не предлагаю прямо сейчас на наших картах подписывать возле каждой связки +/- GoE. Но на каких-то общих стандартах надодоговорится. Допустим, если скобка с выездом на неправильном ребре, то это не скобка фиолетового цвета. А дать понижение этой скобке
Например крюк нашего любимого Шомки на втором кластере/блоке в дорожке. Ну и тд. Надо какие-то общие стандарты, которые всех устроят.

0

245

#p1473150,Lera написал(а):
#p1473146,SkatingMaps написал(а):

А надо сообща разработать критерии и коллегиально их придерживаться.

Господи, зачем?? хотите создать альтернативную систему судейства? И какое это отношение имеет к "просвещению населения"?
Вы тут неоднократно декларировали что главная задача помочь читателям разобраться в правилах, а оказывается задача придумать собственные?


Хочется справедливости. Кому-то отмечаем идеальные крюки, выкрюки, скобки и тд. А кто-то их очкеб расхлябано исполняет. А на картах они одинаково отмечены.
У кого-то красивая ласточка назад с прыга, а кто-то просто разворотом ноги кое-как отмечает.
Пока наши карты одинаково в обоих случаях отмечают эти элементы.

Нам как раз поступает критика и вопросы по именно таким моментам. Мол, почему тут каноничное исполнение элемента связки, а там корявое и неправильное, а вы мол все равно отмечаете всем щедро все подряд (или наоборот  слишком скупо, ибо есть и такие, которые говорят, что мы слишком строги и придирчивы).

Ну вот такие мысли. Пока это просто мысли.

0

246

#p1470360,Патрикеевна написал(а):

[
К слову о последовательности обозначения одних и тех же шагов на разных картах. Я там выше тоже немного описалась, но если мы говорим про заход Лизы на флип-тулуп, там идёт связка "подсечка-шассе-риттовая тройка-шассе-риттовая тройка" или же "подсечка-шассе-тройка-моухок-шассе-тройка-моухок". И по всему выходит, что на карте КП Лизы вы отметили риттовую тройку два раза "целиком" как положено, просто не совсем корректно её подписали, а на карте Юзуру аналогичный заход перед сальховом разбили на составляющие "тройка-моухок", хотя это всё тот же старый-добрый риттовый шаг. На мой взгляд, было бы логичнее не разбивать составные шаги на картах. Или же разбивать их последовательно на каждой, чтобы у большинства читателей не возникало вопросов почему один и тот же заход/одна и та же связка обзывается вами по-разному.


Связки тройка + моухок может не хватить на критерий сложного захода/прыжок с шагов, однако повторенные дважды (получается уже 4 шага) - вполне сойдут, это уже существенное усложнение. К примеру, можно посмотреть как Хавьер Фернандез последние сезоны прыгал 4S, там реально комбинация троек и моухоков: шаги простые, но вместе заход сложный.
И все-таки, думаю, правильнее было бы разделять тройку и моухок, т.к. "риттбергеровый шаг" - это, скорее, тривиальное, а не общепринятое название.

+3

247

#p1473134,Патрикеевна написал(а):

Глупости. Это ошибка для скобки в дорожке шагов, а заход от этого у Алины легче не становится. И, если мне не изменяет память, Алина прыгает сольный флип в КП с шарлотты-выкрюка-тройки, со скобки она, как правило, заходит на дупель.


Мы как раз скобку больше замечаем между Шарлоттой и тройкой перед флипом. Но там зачастую Загитова плосковато делает. И угл сьемки каждый раз в профиль корпуса. А на Аксель там усложнение прежде всего из-за Собачки, скобка там тоже плосковата.

Но в обоих случаях это несомненно сложные заходы. Легче конечно не становится. На одной ноге. Без паузы. В акценты. И что там еще судьи обычно считают.

#p1473134,Патрикеевна написал(а):

Странно, я в последние сезоны наблюдаю совсем иную картину.


Это мало оценивается сейчас, имхо. GoE щедро сыпят всем топам за простые заходы, как и за сложные. Можно взять наши карты и протоколы этих прокатов. Можно обратить внимание на почти идентичность GoE на чистых прыгах, без разницы на заход/выезд. Не упал/не упала и ладно. Кто-то красиво и сложно заходит, а кто-то стандартно и с двух ног через пол катка, но сыпят всем щедро. Особенно топам. И за сложные заходы/выезды. И за простые. Одинаково.

ИМХО, сложность заходов и выездов сейчас не особо в приоритете. Чтобы получить это +4/5 за усложнения, надо получить +3 за другие пойнты сперва. Дают очень рандмоно. До 2018 было строже с этим. Во всяком наши карты помогают точнее понять у кого сложный и красивый заход, а у кого простой. То что народ уже начинает копаться в наших картах и сравнивать их бок о бок уже супер. Изучают спорт значит. Хотят понять и разобраться. Это всегда хорошо.

И да, увы в правилах, многое что не прописано чётко и ясно. Приходится смотреть семинары для судей. Часто их не так много в наличии. Приходится лично консультироваться. И при чем тоже разные мнения и от судейской корпуса прилетают.

Вот и хотим общие стандарты. Хотя бы внутри договориться о справедливости и объективности.

Отредактировано SkatingMaps (24.02.2020 01:43:00)

0

248

#p1473154,Emik написал(а):
#p1470360,Патрикеевна написал(а):

[
К слову о последовательности обозначения одних и тех же шагов на разных картах. Я там выше тоже немного описалась, но если мы говорим про заход Лизы на флип-тулуп, там идёт связка "подсечка-шассе-риттовая тройка-шассе-риттовая тройка" или же "подсечка-шассе-тройка-моухок-шассе-тройка-моухок". И по всему выходит, что на карте КП Лизы вы отметили риттовую тройку два раза "целиком" как положено, просто не совсем корректно её подписали, а на карте Юзуру аналогичный заход перед сальховом разбили на составляющие "тройка-моухок", хотя это всё тот же старый-добрый риттовый шаг. На мой взгляд, было бы логичнее не разбивать составные шаги на картах. Или же разбивать их последовательно на каждой, чтобы у большинства читателей не возникало вопросов почему один и тот же заход/одна и та же связка обзывается вами по-разному.

Связки тройка + моухок может не хватить на критерий сложного захода/прыжок с шагов, однако повторенные дважды (получается уже 4 шага) - вполне сойдут, это уже существенное усложнение. К примеру, можно посмотреть как Хавьер Фернандез последние сезоны прыгал 4S, там реально комбинация троек и моухоков: шаги простые, но вместе заход сложный.
И все-таки, думаю, правильнее было бы разделять тройку и моухок, т.к. "риттбергеровый шаг" - это, скорее, тривиальное, а не общепринятое название.


Аха. Я вижу в этом разумный пойнт тоже.

0

249

#p1473153,SkatingMaps написал(а):
#p1473150,Lera написал(а):
#p1473146,SkatingMaps написал(а):

А надо сообща разработать критерии и коллегиально их придерживаться.

Господи, зачем?? хотите создать альтернативную систему судейства? И какое это отношение имеет к "просвещению населения"?
Вы тут неоднократно декларировали что главная задача помочь читателям разобраться в правилах, а оказывается задача придумать собственные?

Хочется справедливости. Кому-то отмечаем идеальные крюки, выкрюки, скобки и тд. А кто-то их очкеб расхлябано исполняет. А на картах они одинаково отмечены.
У кого-то красивая ласточка назад с прыга, а кто-то просто разворотом ноги кое-как отмечает.
Пока наши карты одинаково в обоих случаях отмечают эти элементы.

Нам как раз поступает критика и вопросы по именно таким моментам. Мол, почему тут каноничное исполнение элемента связки, а там корявое и неправильное, а вы мол все равно отмечаете всем щедро все подряд (или наоборот  слишком скупо, ибо есть и такие, которые говорят, что мы слишком строги и придирчивы).

Ну вот такие мысли. Пока это просто мысли.


Тут есть здравая мысль: в компоненте "связки" должны оцениваться и качество, и количество в равной степени. Однако имеется тенденция к оцениванию именно количества. Иными словами, тройка с моухоком, "проданная" условной Вагнер по максимуму вполне может оцениваться наравне с заходом из серии крюков, выкрюков и твиззлов на плоских ребрах и без хода (см. женщину-фигуристку Щербакову). Но НСС не предусматривает оценивания каждого конкретного шага, поэтому тут могу только развести руками.
Более того, помню эксперимент на Nebelhorn Trophy 2013, где две разные бригады судей оценивали отдельно элементы и отдельно компоненты...существенно это ничего не поменяло, все равно оценили по "понятиям".

+1

250

#p1473150,Lera написал(а):

Вы тут неоднократно декларировали что главная задача помочь читателям разобраться в правилах, а оказывается задача придумать собственные?

Оно самое, при чём высказывались за ликвидацию безграмотности во имя мира во всём мире, а теперь предлагают в очередной раз столкнуть болельщиков лбами. Десять баллов.

#p1473151,SkatingMaps написал(а):

Надо какие-то общие стандарты, которые всех устроят.

Ну так давайте сразу начнём прикладывать к дорожкам шагов одиночников танцорские стандарты и пересчитывать уровни, а чего нет? Сколько у нас тогда среди признанных гениев конька хотя бы со вторым останется?) На мой взгляд, зря это всё.

+5

251

#p1473154,Emik написал(а):

И все-таки, думаю, правильнее было бы разделять тройку и моухок, т.к. "риттбергеровый шаг" - это, скорее, тривиальное, а не международное название.

Тут уж как авторам удобно, я всего лишь ратую за унифицированный подход к обозначению связок.

0

252

#p1473160,Патрикеевна написал(а):
#p1473154,Emik написал(а):

И все-таки, думаю, правильнее было бы разделять тройку и моухок, т.к. "риттбергеровый шаг" - это, скорее, тривиальное, а не международное название.

Тут уж как авторам удобно, я всего лишь ратую за унифицированный подход к обозначению связок.


А вот именно это и есть приоритет на данный момент.

Обозначение одной и той же связки должно быть унфицировано! 

Остальное уже второстепенно. Это вопросы на будущее. На далёкое будущее.

Но вот загвоздка, что разные фигуристы делают связки с разным качеством. В том числе и в рамках одного и того же проката! Эти вопросы возникают уже сейчас.

Дилемма. Чем больше карт рисуем, тем больше у нас у самих возникает вопросов. )))

0

253

#p1473159,Патрикеевна написал(а):
#p1473150,Lera написал(а):

Вы тут неоднократно декларировали что главная задача помочь читателям разобраться в правилах, а оказывается задача придумать собственные?

Оно самое, при чём высказывались за ликвидацию безграмотности во имя мира во всём мире, а теперь предлагают в очередной раз столкнуть болельщиков лбами. Десять баллов.

#p1473151,SkatingMaps написал(а):

Надо какие-то общие стандарты, которые всех устроят.

Ну так давайте сразу начнём прикладывать к дорожкам шагов одиночников танцорские стандарты и пересчитывать уровни, а чего нет? Сколько у нас тогда среди признанных гениев конька хотя бы со вторым останется?) На мой взгляд, зря это всё.


Может и зря. Но это мы не прямо сейчас собираемся делать. Но подумать о будущем развитии и спросить мнения людей можно уже сейчас. Чтобы в процессе уже задумываться о большей справедливости в наших картах. И к тем, кто отлично и качественно делает связки, и к тем кто грязнит часто.

0

254

#p1473156,SkatingMaps написал(а):

Вот и хотим общие стандарты. Хотя бы внутри договориться о справедливости и объективности.

Ребята, я вам вынуждена напомнить - вы Ледокол. Внутри кого вы там хотите договориться об "общих стандартах и объективности"? Внутри себя? Но вы (не вы конкретно, надеюсь, но как минимум ваши сотоварищи) - это команда

!

ацких хейтеров за гранью добра и зла

Предупреждение по п. 4.3 Правил. Кроме того вы не судьи и не техспециалисты фк, вы просто любители. Повторюсь, если планы программ можно еще как-то сверить с реальными прокатами и тут можно говорить о какой-то объективности, то все ваши остальные замыслы не внушают никакой надежды на объективность и справедливость и все остальное. Чем меньше вы позволите себе отсебятины, тем объективнее и будет ваша работа. Чем больше будете придумывать собственных критериев и оценок, тем скорее свалитесь уже и с этими картами  в тот же треш, что и все остальное творчество от этого вашего Ледокола.

Отредактировано Lera (24.02.2020 01:55:05)

+4

255

#p1473158,Emik написал(а):
#p1473153,SkatingMaps написал(а):
#p1473150,Lera написал(а):

Господи, зачем?? хотите создать альтернативную систему судейства? И какое это отношение имеет к "просвещению населения"?
Вы тут неоднократно декларировали что главная задача помочь читателям разобраться в правилах, а оказывается задача придумать собственные?

Хочется справедливости. Кому-то отмечаем идеальные крюки, выкрюки, скобки и тд. А кто-то их очкеб расхлябано исполняет. А на картах они одинаково отмечены.
У кого-то красивая ласточка назад с прыга, а кто-то просто разворотом ноги кое-как отмечает.
Пока наши карты одинаково в обоих случаях отмечают эти элементы.

Нам как раз поступает критика и вопросы по именно таким моментам. Мол, почему тут каноничное исполнение элемента связки, а там корявое и неправильное, а вы мол все равно отмечаете всем щедро все подряд (или наоборот  слишком скупо, ибо есть и такие, которые говорят, что мы слишком строги и придирчивы).

Ну вот такие мысли. Пока это просто мысли.

Тут есть здравая мысль: в компоненте "связки" должны оцениваться и качество, и количество в равной степени. Однако имеется тенденция к оцениванию именно количества. Иными словами, тройка с моухоком, "проданная" условной Вагнер по максимуму вполне может оцениваться наравне с заходом из серии крюков, выкрюков и твиззлов на плоских ребрах и без хода (см. женщину-фигуристку Щербакову). Но НСС не предусматривает оценивания каждого конкретного шага, поэтому тут могу только развести руками.
Более того, помню эксперимент на Nebelhorn Trophy 2013, где две разные бригады судей оценивали отдельно элементы и отдельно компоненты...существенно это ничего не поменяло, все равно оценили по "понятиям".


Вот вот. Ну в том-то все и дело. Надо единый подход для всех. Без учёта личностей отдельных фигуристок.  Лучше не упомянуть ошибки и недостатки отдельных личностей.

В конце концов у каждой есть свои таланты и сильные/слабые стороны. Важно чтобы была некая своя система оценки. Тогда у каждой может быть выбор: или много связок (но шустро и резво), или совсем мало (но качественнее). Баланс должен быть где-то по середине. И это должно как-то оцениваться.

Ну и усложнения на прыги и вращения должны быть по достоинству оценены, а не за репутацию или стабильность. Ну во-первых это красиво. Я специально не рассказываю про ошибки или недостатки других конкретных личностей, а привожу в пример простые примеры конкретных случаев (заходов/выездов), которые считаются яркими и для всех уже неоспоримыми примерами того, что подавляющее большинство считает красивыми. Вот в эту сторону и хотелось бы развития.

Наши карты лишь рисуют, что в прокате происходит. Это возможность всем болельщикам "заглянуть под капот" и хоть что-то понять. Так будет уровень образования в нашем спорте повышаться. И как следствие, привязанность именно к самому спорту, а не к отдельным личностям и тш.

0

256

Э

#p1473163,Lera написал(а):
#p1473156,SkatingMaps написал(а):

Вот и хотим общие стандарты. Хотя бы внутри договориться о справедливости и объективности.

Ребята, я вам вынуждена напомнить - вы Ледокол. Внутри кого вы там хотите договориться об "общих стандартах и объективности"? Внутри себя? Но вы (не вы конкретно, надеюсь, но как минимум ваши сотоварищи) - это команда ацких хейтеров за гранью добра и зла. Кроме того вы не судьи и не техспециалисты фк, вы просто любители. Повторюсь, если планы программ можно еще как-то сверить с реальными прокатами и тут можно говорить о какой-то объективности, то все ваши остальные замыслы не внушают никакой надежды на объективность и справедливость и все остальное. Чем меньше вы позволите себе отсебятины, тем объективнее и будет ваша работа. Чем больше будете придумывать собственных критериев и оценок, тем скорее свалитесь уже и с этими картами  в тот же треш, что и все остальное творчество от этого вашего Ледокола.


Отсебячины мы пока не хотим делать. И не делаем. Но, как отмечал выше, справедливость в качестве исполнения связок должна быть. Ибо в этом заинтересованы все. Ну а про Ледокол это оффтоп. Фанатские разборки между разными чатами и форумами меня лично меньше всего интересуют. Не стоит нашу дискуссию в эту стихию направлять. Право не стоит))

У всех разные мнения, но есть возможность сделать какой-то хороший стандарт на карты, о котором все смогут согласиться, как о едином и справедливом. Тогда мы сможем дальше ритмично и регулярно выпускать карты. Всем на удовольствие и для изучения. Вот этого я прежде всего хочу. Остальное - это уже лирика. ;)  :idea:

Отредактировано SkatingMaps (24.02.2020 02:17:49)

0

257

#p1473162,SkatingMaps написал(а):

к тем, кто отлично и качественно делает связки

Небольшой спойлер: таких не существует. Даже из танцоров единицы отличаются качеством связующих (их количеством там сейчас тоже особо никто не заморачивается), а вы зачем-то предлагаете препарировать связующие у одиночников. Пошто? Девочка едет в красивой спирали вниз головой, встаёт с неё и на одной ноге с двух поворотов заходит на флип. Это, чьорт побери, архи-сложно и лично мне по барабану что выкрюк внутри этой связки она перетянула, а вам почему-то нет. И где, в таком случае, будем искать справедливость?

+6

258

#p1473166,Патрикеевна написал(а):
#p1473162,SkatingMaps написал(а):

к тем, кто отлично и качественно делает связки

Небольшой спойлер: таких не существует. Даже из танцоров единицы отличаются качеством связующих (их количеством там сейчас тоже особо никто не заморачивается), а вы зачем-то предлагаете препарировать связующие у одиночников. Пошто? Девочка едет в красивой спирали вниз головой, встаёт с неё и на одной ноге с двух поворотов заходит на флип. Это, чьорт побери, архи-сложно и лично мне по барабану что выкрюк внутри этой связки она перетянула, а вам почему-то нет. И где, в таком случае, будем искать справедливость?

Плюс стопятсот. За единственным замечанием: Ледокол не будет препарировать Алину )) Не для этого они на свет родились ))
Так что за ее выкрюки можно быть спокойным, а вот остальным, особенно не Хрустальным, боюсь крепко достанется ))
В целом же, если отвлечься от вопросов ботства и хейтерства, то подход "разберем, поставим на место  и оценим каждую мелочь" характерен для технарей, вот многие айтишники, математики, они именно так к фк подходят. При этом не замечают как из поля зрения уходит основное, какая-то его суть, красота и совсем другой уровень сложности, например сложность не в том чтобы стопятсот связок навертеть, а в том, чтобы пусть сделать их меньше, но выдержать все вместе с музыкой, паузы, интонации, дышать этими дугами и коньком, а не забивать ими весьма ограниченное пространство как кильками в бочке. То же самое про корпус, руки, но это же все субъективные критерии, а они хотят "объективные", то, что можно выразить в цифрах. Поэтому за недостатком таких инструментов в имеющейся системе судейства начинают придумывать собственные. Вот эти измерения высоты прыжка, например - ну какая разница на пару см выше или ниже один прыгает чем другой? Это же визуально совсем несущественные вещи. Существенно когда один прыгает сильно ниже или сильно выше остальных, но это видно невооруженным глазом. Но вот дико интересно людям создавать или чистать эти таблицы где по сантиметру высота прыжка у каждого расписана, а ответить себе зачем это все - никто не может. Зато хейт на основании подобных таблиц разводят регулярно. А если ентот Ледокол начнет связки ковырять и их " оценивать"..  Я даже не представляю что начнется.

Отредактировано Lera (24.02.2020 06:09:51)

+5

259

#p1473175,Lera написал(а):

Вот эти измерения высоты прыжка, например - ну какая разница на пару см выше или ниже один прыгает чем другой? Это же визуально совсем несущественные вещи. Существенно когда один прыгает сильно ниже или сильно выше остальных, но это видно невооруженным глазом. Но вот дико интересно людям создавать или чистать эти таблицы где по сантиметру высота прыжка у каждого расписана, а ответить себе зачем это все - никто не может. Зато хейт на основании подобных таблиц разводят регулярно.


Так это, Lera, проблема не таблиц, а людей: ведь те, кто понимает, что даже 2-3 см погоды не сделают (для судей так тем более), вряд ли будут трясти этими таблицами. Мне они (таблицы и всякие измерения, не люди) очень интересны, я некоторых вещей не знала. Вот мне живьем, например, выбросы ТМ не казались какими-то невероятными (может, плохой обзор был), а после измерений (вроде бы японамашины) я была очень удивлена, что их выбросы чуть ли не самые пролётные. Или я не ожидала, что подкрут у МГ будет настолько высоким. И много таких нюансов. В том числе и с прыжками. Ведь не всё заметишь глазом, а тем более - не у всех есть возможность смотреть соревнования живьем и с нужного ряда, а на экране эта разница отслеживается весьма условно, как мне кажется.
Много интересного для себя можно открыть, если не только на копеечную разницу в см смотреть. Вот)

Отредактировано Asya1993 (24.02.2020 10:41:53)

+2

260

#p1473165,SkatingMaps написал(а):

И не делаем. Но, как отмечал выше, справедливость в качестве исполнения связок должна быть. Ибо в этом заинтересованы все

Кто "все"? Я просто (кмк) неплохо представляю аудиторию которая к вам с этими вопросами подходит, мол почему разные по качеству связки у вас раскрашены одинаково, красьте по-разному )) Это чисто фанатские тусовки и вы зря пытаетесь от них отмежеваться.

0

261

#p1473175,Lera написал(а):

Вот эти измерения высоты прыжка, например - ну какая разница на пару см выше или ниже один прыгает чем другой? Это же визуально совсем несущественные вещи. Существенно когда один прыгает сильно ниже или сильно выше остальных, но это видно невооруженным глазом. Но вот дико интересно людям создавать или чистать эти таблицы где по сантиметру высота прыжка у каждого расписана, а ответить себе зачем это все - никто не может.

Это может быть интересно по многим причинам. Дело ведь не всегда сводится к одной конкретной таблице. Например, у одного и того же фигуриста с возрастом все параметры (высота, скорость вращения, задержка перед группировкой и производные от них) меняются по-разному, часто не очень значительно, но это сильно влияет на те же недокруты - буквально, может быть вопрос 3-4 см высоты и замедления крутки на 0.25 об. в секунду и уже оценки за прыжок совсем другие. Многим людям интересно следить за этой динамикой. Особенно, болельщикам кого-то конкретного. Кто-то просто не обращает внимания на прыжки фигуристов вне ТОП-5, а это тоже может оказаться интересно. Не всем, конечно, но какой-то значительной части ФК аудитории точно.

Для каких-то серьезных (тренерских) целей этого конечно недостаточно, все же для более детального разбора отдельных фаз прыжка нужна частота кадра от 200 фпс и соответствующая съемка, но для простых сравнений вполне хватает.

#p1473175,Lera написал(а):

Зато хейт на основании подобных таблиц разводят регулярно.


А можно спросить, где разводят (если там еще не отмодерировали) ? :)  Я просто всегда опаздываю

+6

262

Всем привет. После всех злоключений и проблем с этим вирусом, мы таки сделали еще одну карту для народа. На этот раз короткую программу 'No Roots' Каори Сакамото. Как раз удачно попали на ее день варенья.

Заодно последний месяц мы крепко задумались и по совету нескольких компетентных людей решили ввести новый цвет в нашу систему цветовой классификации связок по сложности - оранжевый. Этим цветом будем отмечать все усложненные заходы и выезды на прыжки и вращения. Как многие уже понялил, до этого все сложные заходы/выезды мы отмечали просто повышением цвета до фиолетового (так например в некоторых  случаях темно-зеленая тройка могла стать фиолетовой, когда она являлась усложняющим выездом/заходом или частью последовательности элементов, которые составляли сложный выезд/заход). Поступало много вопросов, рекомендаций и советов, как улучшить и что добавить в наши карты. Мы прислушиваемся ко всему. Обращайте в наши соц сети, если что. :)  Просто реально нет времени все форумы читать постоянно.

Вот сама карта и описание, зачем и почему нужен оранжевый цвет: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ska … 65568.html
Переводы этой карты на 5 языках: https://twitter.com/SkatingMaps/status/ … 4548997121

На самом деле, авторы карт - это и все вы, кто рассматривает их и особенно кто нам что-то советует. А некоторые новые помощники и добровольцы, которые медленно вливаются в проект в том числе и с этого форума. Вышеозначенное замечание про наше то упущение по поводу захода в одно из вращений на карте Шомки - весьма справедливо. Мы реально зазевались и моргнули этот момент. Поправим-с! Мы решили побыстрому вернуться и переосмыслить/переделать прежние карты согласно улучшенной концепции с этим новым оранжевым цветом. Вот будет шанс лишний раз проверить карты и опубликовать уже в новом виде.

Нота Бене: Отдельное спасибо нашим переводчикам. Люди реально потрудились! Теперь карты доступны на 5 языках. Нам бы еще наши карты на итальянский язык перевести... Эх хотя бы одну, чтобы я потом мог копипастить названия связок с карты на карту в дальнейшем. Есть ли в стройных рядах болельщиков и болельщиц у нас знатоки итальянского?

Отредактировано SkatingMaps (12.04.2020 04:23:23)

+6


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Карты программ SkatingMaps