FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Карты программ SkatingMaps


Карты программ SkatingMaps

Сообщений 1 страница 30 из 192

1

Пост автора проекта Карты программ SkatingMaps!

#p1460717,SkatingMaps написал(а):

Ребята, привет!

Извините за ошибки и опечатки. Русским владею прекрасно, но язык мне не родной. Правила грамматики не учил в рамках школьной программы.

Меня зовут Алекс (можно и просто Саша). В авторах карт я отмечен как Zam. Волею судьбы живу в Калифорнии уже более 17 лет. Айти-инженер, 37 лет. "В связях, порочащих себя и российский престол, никогда замечен не был". :) Давно и серьезно увлекаюсь фигурным катанием. Являюсь одним из 3 авторов этого проекта карт, который мы как-то стихийно назвали SkatingMaps. Довольно долго вынашивал эту идею. Она была совсем призрачная и сырая. Просто задумка. Источником вдохновения были карты от японских и некоторых российских болельщиков. Но у меня (как и у всех!) были претензии к качеству и точности таких карт, а также к нехватке на них очень важных деталей. Помогли мне еще 2 замечательных человека из других уголков планеты. Нам дружно вместе удалось сделать из задумки и идеи уже полноценную концепцию и целый проект с регулярными публикациями, которые набирают уже какое-то большое у бурно растущее количество просмотров и в целом привлекают много внимания. Интернет помогает найти единомышленников на самых разных площадках по всему миру! В нашем случае это было дружелюбное сообщество болельщиков фигурного катания Ледокол. Поделился я своей идеей создания вот таких карт, и мы сообща втроем пришли к вот этой концепции. Мои равноправные партнеры, напарники и друзья по созданию и имплементации этого проекта - @jurthome (Россия) и @Skateskates (Нью-Йорк, США). Они уже известные многим болельщикам по разным форумам о ФК (в том числе и не русскоязычных), по инсте и твиттеру. Если они сами захотят, то они смогут сообщить вам свои имена и детали биографии лично. Но их имена на наших картах в списке авторов с самого начала, с самой первой публикации, ибо авторство и интеллектуальная собственность - это священные для наш вещи, которые мы будем твердо отстаивать. Копирайты and all that jazz. :)

Вкратце, где наш можно найти:
твиттер: https://twitter.com/SkatingMaps
ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCKCyp4 … 8yg/videos
инста (там качество картинок, увы, всегда портится): https://www.instagram.com/skatingmaps/

Увы, последнее время на всех площадках только и делают, что спорят по всем разным глупым поводам и пытаются найти изъяны в катании вообще всех подряд. У всех фигуристок и фигуристов они есть. Поверьте, нет идеала. У всех бывает свой процент брака в исполнении элементов скольжения. Есть хронические недостатки, есть и просто в отдельно взятом прокате. Но что нас  в команде всех очень сильно огорчает, так это то, что такие споры происходят зачастую очень голословно и необъективно. Зачастую и попросту безграмотно. И даже с откровенным враньем. Особенно в сторону "нелюбимых" фигуристок. Это нас всех несколько забавляет, конечно. Но скромно думаем, что надо бы делиться с людьми знаниями, тем самым воспитывать культуру понимания и уровень знания нюансов нашего спорта среди болельщиков. Так наш спорт будут еще больше любить. Чем больше знаешь и понимаешь - тем больше любишь. Тем меньше претензий к судейству. А может быть и и тем больше вопросов к судейству. Вопрос дискуссионный. Чем больше понимаешь про все шаги, повороты, спирали и их использование и комбининирование в связки для катания от одного технического элемента к другому (между прыжками и вращениями есть много всего, изучайте наши карты очень подробно!), тем больше вы будете видеть красоту и находить свои хорошие сильные стороны катания у абсолютно всех фигуристок. У каждой есть что-то свое! Мы не хотим никого сталкивать лбами и сравнивать на языке сухих цифр каких-то фигуристок (по крайней мере пока ;) ), мы лишь отображаем факты на наших картах, а выводы и анализы каждый волен сделать самостоятельно. В том числе и написание аналитического материала сравнения программ или прокатов бок о бок. Все спортсмены и спортсменки тренируются в поте лица, и все очень сильно стараются. Конкуренцию никто не отменял в спорте. Но надо уважать чужой труд. Любой труд. Наш самоотверженный труд над картами - это как раз такая попытка создать наглядные шпаргалки. По фактам проката. Не более. Пока выбираем прокаты знаменитых фигуристок - из тех, кто больше на слуху сейчас. Это логично. Но будем делать и еще. В том числе и из прошлого.

Проект наш и родился сам собой на фоне всех этих бесконечных споров между разными фандомами и объединениями болельщиков, а также в виду ужасающей неграмотности оных (особенно из рядов болельщиков , тех самых "новопрошедших" в наш спорт). Мы решили, что надо бы иногда тратить часть своего драгоценного личного времени и хотя бы предоставить некие факты широким слоям этих онлайн-спорщиков. Чтобы споры приобрели хотя бы какую-то предметность и неголословность. И факты. Наша концепция карт как раз и помогает в простой, доступной и весьма наглядной форме понять о фигурном катание что-то больше чем просто "упала/не упала" и сплошное "красиво/некрасиво". Наши карты - это попытка описать стиль катания, сложность катания той или иной фигуристки. А так же качественность постановки программы. Вы поймите, что фигуристка катает именно то, что ей поставил хореограф заранее, и расставляет все элементы, как заранее решили с тренером. Нет такого, чтобы фигуристка внезапно "на ходу" решила поиграть в импровизацию - иначе она просто не попадет в музыку, в такт, собьется с ритма, не попадет в музыкальный акцент и т.д.

Пролистал все посты тут.. Итак. Если тезисно и по списку:

1) Спасибо за ваш интерес к нашему маленькому независимому проекту. Многие ваши правильные догадки и конструктивные замечания нас радуют. Значит и вы, и мы на правильном пути!

2) Наш проект, конечно, еще развивается и находится в самой ранней стадии отладки всех нюансов концепции, но мы стараемся подходить одинаково строго и объективно ко всем фигуристкам и фигуристам. Важно: НО МЫ НЕ УТВЕРЖДАЕМ, ЧТО МЫ ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Это всего лишь наше общее мнение, которое вырабатывается путем просматривания прокатов на слоумоу несколько десятков раз и совместного обсуждения. Каждый может к нам присоединиться, но об этом ниже. ;)

3) Мы делаем карты на отдельно взятый конкретный прокат. Обратите внимание на соответствующую пометку в левом верхнем углу. Карта отображает именно этот прокат. Сравнивать нашу карту отдельно взятого проката с видео и гифками других прокатов, простите, бессмысленно и не конструктивно. ;) Связки, траектория движения и чистота выполнения элементов очень сильно варьируются от проката к прокату. Конечно мы стараемся выбрать самый лучший прокат - без падений и с максимально самым чистым исполнением элементов скольжения (NB: не только прыжков и вращений!)

4) Разговоры про "покрытие льда" - это в пользу бедных. Покрытие льда - это всего лишь один из маленьких критериев для одного из компонентов (Composition/Композиция) общей оценки "за артистизм" (PCS). Наши карты дают гораздо больше информации чем это. Например, наши карты можно использовать для примерного прикидывания справедливости оценок за компоненты "Связки" и "Мастерство владения коньком" (Transitons & частично Skating Skills).  Кстати, качественность скольжения и мастерство катания пока сложнее оценивать, но мы и об этом подумаем. ;)

5) Важный момент: наши карты не претендуют на 100% точность в плане траектории движения. Но мы пока тот самый проект, который в фк максимально точно и детально подбирается к этому. Дело даже не просто в точности траектории. Мыслите шире, посмотрите на что называется, big picture.   Это скорее карта связок, а не точная "карта острова сокровищ")).  Максимальную точность, что мы можем вам гарантировать на данный момент,  это 7-10% траектории. Ширина катка 30 метров. То есть отрисованная нами траектория где в +/- 3 метрах точности. Приемлемо. Пока статистику мы никак математически не считаем. Хотя есть идеи и уже наработки (спасибо Ане!). С прокатами на ЧЯ и 4КК чуть проще - там мы имеем возможность сверяться с результатами от японской компании (они небольшой стартап при одном их университете, я нашел их молодых инженеров на твиттере, чуть пытаюсь общаться), которая применяет свои разработки в LiDAR для отрисовки примерных траекторий движения по катку в режиме реального времени (или около того). Но и к ним есть свои претензии и определенные вопросы, как уже справедливо отмечали выше. Думаю наши карты гораздо точнее чем +/- 3 метра. Я бы сказал +/- 1.5-2 метра. Но для того, чтобы вы все опять не спорили о таком довольно неважном компоненте как покрытие льда, то давайте считать +/- 3 метр. Дальше  у нас в планах стараться только повышать и повышать. точность, скорость создания и вовлеченность всех болельщиков в этот процесс. Вы можете помочь нам, но об этом ниже.

5)  Проект является прозрачным и открытым для всех. Давайте объясню. Мы все имеем свои семьи, работы и ограниченность свободного времени. Иногда и невнимательность это тоже фактор, который влияет на нашу работу. Да, у нас были косяки с траекторией в пару местах, и нам ребята это вежливо подсказывали в комментах - мы тут же признавали свою недоработку и мгновенно поправляли. О чем, тут же честно писали и ставили дату правки. Тем самым мы демонстрируем транспарентность и объективность. Таким образом, кстати, к нам и вливаются новые участники на помощь. Это один из способов. Обращайтесь в личку. Есть твиттер, есть ютуб, есть имэйл, есть вотсапп. Пишите все ко мне в личку - так реально быстрее. Комментов, лайков и репостов уже реально много на всех площадках, за всеми просто уже не уследишь.

6) Нашей команде, конечно, надо в ближайшем будущем написать подробный текст с нашей методикой и описанием нашей системы критериев для оценок качества и сложности связок, а так же тем, что мы считаем усложнением на заход или выезд на или с элемент (такие как прыг или вращение). Просто времени нет. Но это в планах. Помните, это все пока хобби для нас. Но подход у нас серьезный и объективный. Взяли мы для начала всех известных фигуристок и выбрали их самые чистые конкретные прокаты, подходящие для наглядной демонстрации нашей идеи. Есть ли в планах сделать карты для легендарных прокатов прошлого? Конечно есть. ;) Хотите помочь - обращайтесь, присылайте разбор проги и хорошее видео прокатов, желательно с качественным fancam (видео записанное с трибун).

7) Наша концепция реально проста и достаточно наглядна. Все интуитивно. Особенно для тех, кто сам реально интересуется и пытается разобраться в фк уже не первый год. Наш проект задуман для всех людей. Особенно для тех, кто хочет понять больше и вникнуть в сам спорт, а не терять время на бесконечные споры "ни о чем". Специалистам сразу понятна наша система цветовой классификации связок - сложность варьируется в зависимости от сложности самой связки и ее комбинированости с другими связками на заход или выезд с технического элемента (на прыг или вращение). В принципе наша карта понятна после простого прочтения легенды снизу. Многим и сразу. Даже не просто людям связанных с судейством в фигурном катании, но и ясна тем, кто сам очевидно занимался этим видом спорта и соревновался когда-то сам. Они с полуслова понимают наши карты. После пары ответов на уточняющие вопросы мы обычно сразу же находим общий язык, понимание и доверие к нашей концепции. Пишите мне в личку.

8) Конечно, процесс идентификации и оценки связки и ее качества - это вопрос тонкий и несколько субъективный. Все мы люди. Но в этом процессе есть очень много разных объективных критериев: комбинирование связок не просто на одной ноге, но и без потери ритма (одним флоу или потоком как говорится) и тд, также есть внимание на глубину ребра на входе и выезде (откровенно плоского и неправильного ребра мы стараемся не принимать, или как-то особо обозначать), также считаем за ошибку выезд или заход в элемент скольжения на 2 ногах там, где  должна быть красивая дуга на одной. И т.д. Ошибок и нюансов очень много. У всех фигуристок и фигуристов проскакивают ошибки. Всегда и у всех. На всех прокатах. И никто от них не застрахован. Даже топовые и те, кто в статусе "живые легенды", которые считаются эталоном скольжения и мастерством владения коньком, грешат этим. Поверьте, у всех мы находили грязные связки. У кого-то меньше, у кого-то больше. Стараемся одинаковые требования ко всем предъявлять. Иногда идем на компромиссы внутри команды. Иногда есть разность мнений. Иногда и снято для телека плохо. Конечно же мы просматриваем и многочисленные fancam, и alt angle видео. Тут нам кстати и все болельщики в этом сильно помогают. Побольше видео прокатв снятых с трубун! И желательно всех, а не только избранных. Поэтому просьба: снимайте как можно больше, чаще и вообще всех, не только своих "любимок". Ну и потом, смартфон с камерой - это еще и отличный бинокль, для тех, кто не имеет возможности сидеть поближе ко льду. Скидывайте нам в личку ваши записи. Это дико помогает быть максимально объективными. От проката к прокату качество исполнения элементов очень сильно меняется. Надо справедливо нам решать и просматривать записи со всех сторон.

9) Есть объективные причины, по которым мы некоторые связки мы не засчитывали, но есть и субъективные причины, где мы можем чуток и "простить" грязноту. Судьи выдают 4-ые уровень за дорожки как конфетки вообще всем подряд - кто мы такие, чтобы с ними спорить. Сразу же прибегут с протоколами и начнут оскорблять наши кропотливую работу над картами. Пока мы стараемся особо с судьями не спорить. Но это пока! ;) Намекну вот вам тут. В будущем (и мы уже активно задумываемся) надо создать систему оценок не просто за прыги и вращения, но и чтобы на каждый элемент скольжение тоже был оцененен на свое +/- GoE. Это сложно. Но есть инженерные способы облегчить судейство и помочь иметь больше информации, чтобы судьям было проще и наглядно оценить такие субъективный компоненты, как связки, композицию и мастерство конька. Если вкратце: представьте ИСУ будет публиковать, не только протоколы с оценками, но наши карты с такой же подробной информацией как у нас. Плюс оценки +/- GoE не только за прыжки, но и за каждый чоктау, крюк, выкрюк, твиззл и т.д. А также давать бонусы за особо сложные и интересные серии связок (не только в дорожке шагов!). Таким образом наш вид спорта станет более понятным, более наглядным, более объкетивным. И результаты судейства более детальными! Много вопросов и придирок от болельщиков сразу отпадут. Хотя бы спорить будете уже несколько о другом. Или опираясь на факты в виде наших карт.

10) Есть много нюансов в том, что считается усложненным и креативным заходом и выездом. Например стандартный моухок на акселях или тройку на флипах мы естественно не обозначаем обычно (если нет дополнительного усложнения перед этим, но тройку на флип бывает, что отмечаем. Мы пока вырабатываем все тонкости, общие подходы и критерии между друг другом). Ну например тот же Ханю безумно прыгает красиво свои акселя - или со скобки, или с твиззлов, да еще с шикарными сложными выездами с комбинированием сложных самых связок. Мы это сразу отмечаем. Стандартный же заход на аксель с моухока мы игнорируем у всех, ибо это "встроено" уже в сам прыжок - замах+отрыв. И так далее, и так далее. Мне не хватит целого дня, чтобы рассказывать уже к каким критериям и нюансам мы пришли. Если вкратце, то мы очень хвалим тех фигуристов, кто не телеграфируют прыжки через половину или треть площадки, а щедро дарит нам еще красивые связки и движения хореографии под музыку до прыжков. Особенно у тех, у кого при этом есть еще clarity of movement. Много красивых связок, качественое их исполнение и мало беготни на двух ногах (синий и светло-зеленный цвет на наших картах) - вот такие программы самый кайф разбирать и рисовать. Чем больше связок между прыжками, тем красивее. Это неоспоримая истина. Такой стиль катания мы пытаемся подчеркивать и отмечать на наших картах. Так кататься реально очень сложно, и это привносит особую красоту в наш спорт. Есть целостность программы. Словом многие, кто уже выше высказывал догадки и правильные мысли по поводу того, что считается стандартным заходом, а что усложнением, были по-своему правы. Я рад, что это понимается и уже весьма точно отмечалось выше некоторыми (как мне видется) понимающими людьми. Мы имеем иногда возможность так же по некоторым особо сложным моментам получать консультации из самых разных уважаемых источников. И я сейчас активно пытаюсь расширять круг экспертности людей, которые помогают нам с разбором программ. Как сделают разбор, как точно прийдут к консесусу - так и нарисую. Хотите помогать и участвовать - присылайте в личку!

11) Если кто-то хочет участвовать в такой работе и (со временем) быть на нашей внутренней кухне, а главное чувствует в себе силу делиться своими знаниями с другими болельщиками (+такое же сильное желание как у нас), то милости просим. У нас есть твиттер, ютуб, блоги на sports.ru и Zen (там, правда, совсем еще юный и малоразвитый бложик) - пишите ваши вопросы, советы, критику и предложения о помощи или внесении каких-то коррективов. Или сюда в личку через этот форум.  Пользуясь случаем, хочу поприветствовать администрацию этого форума.

12) Ребят, я не анонимный тролль. Сейчас как раз ближайшие 5 дней буду в Москве. Прилетел вчера, джетлага нет особого, но пока перестраиваюсь по временим хожу сонной мухой или наоборот заснуть не могу. Стандартно. Через 5 дней буду в Красной Поляне. Потом через 10 дней улечу обратно. Кто хочет предметно и обстоятельно поговорить и нашем проекте - обращайтесь. Можно и лично в Москве успеть познакомиться. Мы будет все вечера где-то в разных местах ужинать и сидеть в пределах ТТК. В личке могу даже дать номер свой калифорнийский номер телефона, найдите в whatsApp - можно даже созвониться. Потом можем поговорить. Голосом реально быстрее. ;)

13) Мы - не анонимные хейтеры. Не надо так оскорблять наш кропотливый и тяжелый труд. Мы реально энтузиасты. Мы люди, которые обладают инженерными знаниями, некоторыми дизайнерскими скиллами и некоторые из нас вполне не плохо разбираются в фигурном катание (кто-то занимался и соревновался в прошлом сам, а кто-то может и знакомых судей и прочих уважаемых экспертов спросить). Мы открыты для сотрудничества и диалога. Не надо нас хейтить по каким-то пустякам и мелким придиркам. Не мы придумываем программы и хореографию. Лучше вливайтесь в работу.

14) Четверый важный и полноценный участник нашей команды - Анна из видео-продакшена Беккер Медиа. https://www.bekkermedia.com/  Анна взялась нам помочь разработать и воплотить идею так называемых "видеокарт". Права на авторство концепции, идеи и исполнения принадлежат сугубо ей. Хвалим и благодарим! Все вопросы, благодарности и запросы профессионального толку направляйте ей лично.

Теперь благодаря этим видеокартам точность и корректность наших карт можно легко проверить. Но прежде всего это ведь еще и отличный методический материал и целый учебник по изучению всех шагов и поворотов и нюансов фигурного катания! Эти видео-карты highly valuable - это настоящий хэндмэйд от продюссера. Штучный товар. Замечательно же получается.

Как демонстрация, вот вам прокат Щербаковой на этапе ГП в Китае. Залипаем все вместе.

видеокарта в динамике:
https://www.youtube.com/embed/dKmYZZHZxLs

карта этой КП:
https://pbs.twimg.com/media/EK-BgQ9VUAAUvw_?format=jpg&name=4096x4096

#p1455676,sergey19 написал(а):
#p1455672,Аквамарин написал(а):

Кстати, напомните кто-нибудь плиз, это именно Ледокол занимается рисованием неверных карт программ?

Карты вполне себе точные.
Никто из кричащих "ниправда" - так и не доказал обратного. То что я вижу на льду вполне себе отражается на их картах.

Ну давайте я докажу
Вот карта Саши https://live.staticflickr.com/65535/492 … bccc_o.png
Вот это что такое?
(внимание на тройку)
http://forumuploads.ru/uploads/0019/d1/ab/33/t46539.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/0019/d1/ab/33/t19205.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/0019/d1/ab/33/t30234.jpg
Тройка у них то легкой, то высокой сложности. Вот так и получилось, что по "сложному катанию" Саша перекатала Ханю  :rolleyes: И это только то, что бросилось в глаза
А это?
https://youtu.be/4qqViu5szkA
видео кп Саши
0:51,начало ина бауэра
http://forumuploads.ru/uploads/0019/d1/ab/33/t38907.jpg
0:52, уже вышла из него
http://forumuploads.ru/uploads/0019/d1/ab/33/t76075.jpg
А у них что? В 2 раза длиннее

Отредактировано Wanderlust (11.02.2020 12:38:59)

+3

2

galosha
Выше Wanderlust привела пример карты Саши, которая катается «сложнее» Ханю, ведь в тренерах у неё Этери Тутберидзе, а в хореографах сам Глейх)

+2

3

В одной из веток форума началось обсуждение этих карт. Эта тема у многих вызвала живой отклик. Поэтому предлагаю продолжить обсуждение здесь!

Домашняя страница SkatingMaps project - https://twitter.com/SkatingMaps
Примечание: я не являюсь одним из авторов этого проекта.
Карты там есть пока только коротких программ.
Картинки кликабельны. Привожу также ссылки на видео программ - можно будет тут же сравнить их со схемами.

Для начала - эти три карты:

Елизавета Туктамышева - CS Zagreb - видео 
https://i.imgur.com/Ww0aYvnm.jpg
Алина Загитова - GP France 2019 - видео 
https://i.imgur.com/rnTiNN7m.jpg
Евгения Медведева - GP Russia - видео
https://i.imgur.com/ffpM98Lm.jpg

+9

4

Некоторые критики на этом форуме выдвигают тезис, что коллектив этого проекта

#p1455672,Аквамарин написал(а):

занимается рисованием неверных карт программ

Также, утверждается, что

#p1455688,ovechka написал(а):

Ни один прыжковый элемент не находится на карте там, где он есть на льду.

И даже доходит до обвинений в том, что

#p1455683,ovechka написал(а):

это вообще откровенная и умышленная клевета. С понятной целью.


Надеюсь, эти критики конкретизируют свои претензии к этим картам. Мне ошибок в них обнаружить не удалось.

+1

5

#p1456435,Ergo написал(а):

Некоторые критики на этом форуме выдвигают тезис, что коллектив этого проекта

#p1455672,Аквамарин написал(а):

занимается рисованием неверных карт программ

Также, утверждается, что

#p1455688,ovechka написал(а):

Ни один прыжковый элемент не находится на карте там, где он есть на льду.

И даже доходит до обвинений в том, что

#p1455683,ovechka написал(а):

это вообще откровенная и умышленная клевета. С понятной целью.

Надеюсь, эти критики конкретизируют свои претензии к этим картам. Мне ошибок в них обнаружить не удалось.

Не удалось-на здоровье.
Эти креньдельки к сути программ не имеют никакого отношения.
Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.
А пока сии картинки-уровня детсадовских разукрашек.

+1

6

#p1456460,ovechka написал(а):
#p1456435,Ergo написал(а):

Некоторые критики на этом форуме выдвигают тезис, что коллектив этого проекта

#p1455672,Аквамарин написал(а):

занимается рисованием неверных карт программ

Также, утверждается, что

#p1455688,ovechka написал(а):

Ни один прыжковый элемент не находится на карте там, где он есть на льду.

И даже доходит до обвинений в том, что

#p1455683,ovechka написал(а):

это вообще откровенная и умышленная клевета. С понятной целью.

Надеюсь, эти критики конкретизируют свои претензии к этим картам. Мне ошибок в них обнаружить не удалось.

Не удалось-на здоровье.
Эти креньдельки к сути программ не имеют никакого отношения.
Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.
А пока сии картинки-уровня детсадовских разукрашек.

А по существу есть какие-то возражения, дополнения, исправления?
Нет у нас японских графических программ, вот люди руками и рисуют.

0

7

Ergo
А это Вы «схемы» рисовали?)

0

8

#p1456460,ovechka написал(а):

Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.
А пока сии картинки-уровня детсадовских разукрашек.

Это я так понимаю той самой графической программой, по которой не то Рика, не то еще кто-то, аж за борта выезжал? Это да, надежность она такая. Только вот как раз это больше похоже на детсадовские разукрашки, с такими-то косяками

0

9

#p1456460,ovechka написал(а):

Эти креньдельки к сути программ не имеют никакого отношения.
Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.
А пока сии картинки-уровня детсадовских разукрашек.

Вы не могли бы по-конкретнее? Что именно вам кажется неточным в данных схемах?
Что качается японских схем, то они выглядят так:
https://i.imgur.com/mscog89m.jpg
Очевидно, что они гораздо менее информативны, так как на них обозначены только прыжковые и вращения.

Отредактировано Ergo (11.02.2020 21:21:26)

0

10

#p1456471,Grania написал(а):
#p1456460,ovechka написал(а):
#p1456435,Ergo написал(а):

Некоторые критики на этом форуме выдвигают тезис, что коллектив этого проекта

Также, утверждается, что

И даже доходит до обвинений в том, что

Надеюсь, эти критики конкретизируют свои претензии к этим картам. Мне ошибок в них обнаружить не удалось.

Не удалось-на здоровье.
Эти креньдельки к сути программ не имеют никакого отношения.
Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.
А пока сии картинки-уровня детсадовских разукрашек.

А по существу есть какие-то возражения, дополнения, исправления?
Нет у нас японских графических программ, вот люди руками и рисуют.

По существу хотите.
Пожалуйста.

Свернутый текст

Люди из некоего сообщества некиих болельщиков, называющие Медведеву "эскортницей" просто не имеют на это даже морального права. Какие то схемки подсовывать.
Рисуют фигуристкам из ТГД-на здоровье. Мож они и оценят труд болельщиков и в рамочку на стенку повесят.

Здесь обсуждается не сообщество и не то, как они называют фигуристок.
Пока устное предупреждение.

Отредактировано ovechka (11.02.2020 21:21:14)

+2

11

#p1456479,ovechka написал(а):
#p1456471,Grania написал(а):
#p1456460,ovechka написал(а):

Не удалось-на здоровье.
Эти креньдельки к сути программ не имеют никакого отношения.
Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.
А пока сии картинки-уровня детсадовских разукрашек.

А по существу есть какие-то возражения, дополнения, исправления?
Нет у нас японских графических программ, вот люди руками и рисуют.

По существу хотите.
Пожалуйста.
Люди из некоего сообщества некиих болельщиков, называющие Медведеву "экскортницей" просто не имеют на это даже морального права. Какие то схемки подсовывать.
Рисуют фигуристкам из ТГД-на здоровье. Мож они и оценят труд болельщиков и в рамочку на стенку повесят.

Я спрашивала по существу того что нарисовано. Эта тема про схемы вроде, а не про мораль. В схемах вроде нет ничего аморального и они о ФК.

Отредактировано Grania (11.02.2020 21:25:25)

0

12

#p1456460,ovechka написал(а):

Когда будут представлены схемы, собранные графически программой как на Чемпионате Японии-тогда и можно разговаривать.

Тоже дискутабельно. Если верить карте с ЧЯ, Рика Кихира в одной из программ за борт выезжала.

+3

13

#p1456486,Grania написал(а):
#p1456479,ovechka написал(а):
#p1456471,Grania написал(а):

А по существу есть какие-то возражения, дополнения, исправления?
Нет у нас японских графических программ, вот люди руками и рисуют.

По существу хотите.
Пожалуйста.
Люди из некоего сообщества некиих болельщиков, называющие Медведеву "экскортницей" просто не имеют на это даже морального права. Какие то схемки подсовывать.
Рисуют фигуристкам из ТГД-на здоровье. Мож они и оценят труд болельщиков и в рамочку на стенку повесят.

Я спрашивала по существу того что нарисовано. Эта тема про схемы вроде, а не про мораль. В схемах вроде нет ничего аморального и они о ФК.

Я вам и ответила по существу.  А если вы существа не увидели-это не моя проблема.

0

14

#p1456492,ovechka написал(а):
#p1456486,Grania написал(а):
#p1456479,ovechka написал(а):

По существу хотите.
Пожалуйста.
Люди из некоего сообщества некиих болельщиков, называющие Медведеву "экскортницей" просто не имеют на это даже морального права. Какие то схемки подсовывать.
Рисуют фигуристкам из ТГД-на здоровье. Мож они и оценят труд болельщиков и в рамочку на стенку повесят.

Я спрашивала по существу того что нарисовано. Эта тема про схемы вроде, а не про мораль. В схемах вроде нет ничего аморального и они о ФК.

Я вам и ответила по существу.  А если вы существа не увидели-это не моя проблема.

Спасибо. Очень аргументированно :suspicious:

+1

15

#p1456496,Grania написал(а):

Спасибо. Очень аргументированно :suspicious:

Не то слово  :rofl:

0

16

Меня приятно удивила КП Лизы Туктамышевой, она кажется самой *охватываемой" среди трёх представленных. :)

0

17

#p1456391,Ergo написал(а):

В одной из веток форума началось обсуждение этих карт. Эта тема у многих вызвала живой отклик. Поэтому предлагаю продолжить обсуждение здесь!


Про данные Пашки Тернова тоже говорили, что они неточные, пока не появились автоматизированные данные японцев и стало ясно, что данные Пашки близки.

Поэтому интересно, конечно. Были еще схемки, где на нарисованные траектории наложены видео прокатов фигуристов - вот это вообще супер.

Обычно говорили, что Лиза плохо площадку покрывает. Судя по этой картинке - совсем неплохо.

+4

18

А какие претензии к картам? Рисуют себе люди да и рисуют. Выглядит симпатично  :) Покрытие площадки, надо понимать, весьма умозрительно, потому что по операторской съемке плюс-минус точно воссоздать рисунок программы навряд ли получится. Но по шагам, в целом, интересно посмотреть.

+3

19

#p1456496,Grania написал(а):
#p1456492,ovechka написал(а):
#p1456486,Grania написал(а):

Я спрашивала по существу того что нарисовано. Эта тема про схемы вроде, а не про мораль. В схемах вроде нет ничего аморального и они о ФК.

Я вам и ответила по существу.  А если вы существа не увидели-это не моя проблема.

Спасибо. Очень аргументированно :suspicious:

Однако такие же аргументы вы приводили в теме Шерсти Клок и они Вам казались убедительны имхо.

+1

20

ovechka
Так я не понял, какое у вас возражение на эти схемы: то, что "ни один прыжковый элемент не находится на карте там, где он есть на льду", или то, что авторы "просто не имеют морального права какие то схемки подсовывать":rofl:

0

21

Свернутый текст
#p1456507,_Krendelyok_ написал(а):

данные Пашки Тернова тоже говорили

Да бог с ним, с Пашкой. Он однако никого из спортсменов экскортницами не называл, за переход к другому тренеру не хейтил, фотожаб не делал.

дан бан

Отредактировано ovechka (11.02.2020 21:42:23)

+3

22

#p1456508,Патрикеевна написал(а):

Покрытие площадки, надо понимать, весьма умозрительно, потому что по операторской съемке плюс-минус точно воссоздать рисунок программы навряд ли получится.

Совсем точно, может и не получится, но по некоторым ориентирам (например, линиям, надписям и рисункам на льду), не говоря уже о бортах - в целом, я считаю, можно.

0

23

Свернутый текст
#p1456511,Ergo написал(а):

ovechka
Так я не понял, какое у вас возражение на эти схемы: то, что "ни один прыжковый элемент не находится на карте там, где он есть на льду", или то, что авторы "просто не имеют морального права какие то схемки подсовывать":rofl:

Ааа, вы не поняли?
А вам что еще нужно обьяснять? Или это Ваше личное ледоколовское творчество?

Предупреждение за переход на личности по п.4.3 Правил.
Бан на месяц по совокупности предупреждений

0

24

#p1456508,Патрикеевна написал(а):

А какие претензии к картам? Рисуют себе люди да и рисуют. Выглядит симпатично  :) Покрытие площадки, надо понимать, весьма умозрительно, потому что по операторской съемке плюс-минус точно воссоздать рисунок программы навряд ли получится. Но по шагам, в целом, интересно посмотреть.

Ну если смотреть записи с верхних трибун, желательно с разных  секторов то можно достаточно четко воссоздать. Но тут этим не заморачиваются, конечно.
Некоторым просто в голову приходит этими раскрасками как флагом размахивать, с пеной у рта доказывая качество (плохое (Медведева) или хорошее (ТЩК, Загитова) программ.
А так раскраска и раскраска.

+3

25

#p1456513,ovechka написал(а):

Да бог с ним, с Пашкой. Он однако никого из спортсменов экскортницами не называл, за переход к другому тренеру не хейтил, фотожаб не делал.

А авторы этих схем всё это делали? И вы можете это доказать?

0

26

#p1456521,Ergo написал(а):
#p1456513,ovechka написал(а):

Да бог с ним, с Пашкой. Он однако никого из спортсменов экскортницами не называл, за переход к другому тренеру не хейтил, фотожаб не делал.

А авторы этих схем всё это делали? И вы можете это доказать?

Да делали. И да, доказать не сложно. Стоит поднять блоги ледокольщиков и их посты на спортсе. А так же несколько интересных скринов из Дискорда.
Хотите-могу в личку.

Отредактировано ovechka (11.02.2020 21:48:53)

+1

27

Маршруты с подписанными элементами и с наложенными видео. Завораживает :) Может, еще чьи-то есть?

https://www.youtube.com/watch?v=dKmYZZHZxLs
Анна Щербакова КП

https://www.youtube.com/watch?v=eGn4a6Pd8bY
Алена Косторная КП

https://www.youtube.com/watch?v=B3GaGTLXnrY
Алина Загитова КП

Отредактировано _Krendelyok_ (11.02.2020 21:58:53)

+3

28

Свернутый текст
#p1456524,ovechka написал(а):

Да делали. И да, доказать не сложно. Стоит поднять блоги ледокольщиков и их посты на спортсе.

На краю каждой схемы есть ники авторов. "Несложно" - докажите. А голословные вопли с обвинениями людей в том, чего они не делали, доказательствами никак не являются.

Предупреждение за переход на личности по п.4.3. Правил.
Аккуратнее с лексикой.

Отредактировано Ergo (11.02.2020 21:51:34)

+1

29

#p1456509,ovechka написал(а):
#p1456496,Grania написал(а):
#p1456492,ovechka написал(а):

Я вам и ответила по существу.  А если вы существа не увидели-это не моя проблема.

Спасибо. Очень аргументированно :suspicious:

Однако такие же аргументы вы приводили в теме Шерсти Клок и они Вам казались убедительны имхо.

Ну если бы здесь принесли ссылку  на хейтерские рассуждения, я бы с вами согласилась. Но это СХЕМЫ!!) Мне интересно что в схемах не так? Они действительно сделаны неверно и с существенным искажением информации или нет.

Отредактировано Grania (11.02.2020 22:22:18)

0

30

#p1456540,Grania написал(а):

Мне интересно что в схемах не так?

Я думаю, нетрудно догадаться, чем эти схемы (именно сами схемы) некоторых так задели за живое, и объявлены "клеветой")

Отредактировано Ergo (11.02.2020 22:01:14)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Карты программ SkatingMaps