Это из той же оперы, что и "ФедРо слила Стасю, чтобы недайбох Загитову не обошла". Вот уж кого-кого, а её ни сливать, ни чего-то там желать не надо, сама прекрасно справляется

Как минимум , Стася не ставила оценки себе и Губановой)

Имею право на обоснованные обобщения. Мнения, что Константинова должна была быть выше Губановой на ПР-18, не обусловленные фанатством, единичны. Мнения, что Константинову внаглую вытянули, распространены. Это так, что с этим спорить.

Я разделяю случаи "не повезло" и случаи, когда кому-то карьеру ломают в угоду кому-то другому.

Вы же знаете, что у меня позиция чёткая. Грибники - полноценные соучастники процесса грибования, и делят ответственность за это безобразное деяние.

Ой, я такую демагогию слышал сто раз. "Давайте болеть за всех наших девочек, они все трудятся, все достойны, не надо *нелюбви*" - это такое передёргивание в ответ на замечания, что судейство несправедливо, которое якобы позволяет передёргивающим остаться в белом. Не, не прокатит. Константиновой, в отличие от Губановой, давали кучу шансов, вытягивая кучу раз.

Тоже демагогия. Всё зависело от одного - сильно налажает Стася или не сильно. Если не сильно, то Настю на спасал даже чистый прокат - её засовывали ниже. Если Настя допускала ошибку, то Стасе можно было вообще отвалять - всё равно её выше вытягивали. Вот и всё. Судейство регулярно было в её пользу, и однажды оказалось фатальным для Настиной карьеры. Эту чудовищную несправедливость уже не исправишь, потому что время ушло вперёд - фигуристки к контентом Губановой, как и Констаниновой, на уровне отбора в сборную и на уровне главных стартов просто неконкурентоспособны. Их шанс был в предолимпийском сезоне, в нём надо было попасть на Гран-при по результатам сезона олимпийского, когда, собственно, карьеру Губановой и зарубили. Самодурова своим шансом воспользовалась, Константиновой шанс дали, но, разумеется, она не воспользовалась им - да и не могла, по моему мнению, как я выше писал, а Губановой шанса попросту не дали, причём ровно для того, чтобы Константинову вытянуть. Всё, теперь этого не поправить - дальше трикселистки с квадистками только будут на главных стартах рубиться. 

А, то есть это ещё и посыл, а не фраза, то есть то, как вы поняли. Я утверждаю, что я ничего такого не говорил. Если вы что-то не так поняли, это ваши проблемы.

Блин, я уже выше и ссылку на разбор Стасиного скольжения дал, и про хореографию много чего выше написано, и всё одни и те же штампы повторяют. Если вы считаете, что за всё это нужно авансы, то Губанова в ещё большей степени  заслуживала таких авансов, но её почему-то, наоборот, всё время под Константинову опускали.

Значит, вы не в курсе ситуации. А я слежу давно и вижу мелочи, из которых складывается общая картинка. Достаточно очевидно, что в грибах Коляды и Константиновой не может быть не замешана Чеботарёва. Впрочем, другая версия тоже есть, что у Стаси какой-то влиятельный папа, но я этого подтвердить или опровергнуть не могу, однако отмечу, что не все придерживаются такой версии, что я. Впрочем, это вопрос второй - откуда грибы. Важнее, что грибы есть, и что из-за них порушили, например, карьеру Губановой.

По-моему, под Константинову как раз линию и гнули, причём хорошо так гнули, запихивая под неё всех подряд, если она не совсем замбонила.

Отредактировано Doctor of Philosophy (26.06.2020 15:13:33)

На меня-то пускай, главное, что талантливые спортсмены от них не пострадали, как это имело место в прошлом.

А обвинения в демагогии без обоснований, почему это демагогия, как это выше обосновывал я - самая настоящая демагогия и есть.

Что констатируете, что я сплетню рассказал, точку зрения, которой не придерживаюсь? Так я и не отрицаю - это действительно сплетня, но я же должен отметить по-справедливости, что мнение о влиятельности Чеботарёвой отнюдь не является однозначным консенсусом даже среди адекватных болельщиков!

У тренера два ученика. У одной грибищи, у другого грибищи. Под одного уложили карьеру соперника, под другую угробили карьеру соперницы. Появление грибов у обоих совпадает с моментом, когда тренер пробилась с одним (а не с двумя) и стала вхожа в более высокие начальственные круги. На мой взгляд, это хоть и не доказательство, но веский аргумент, что дело всё-таки в том, что к этому грибованию приложила руку тренер, а не влиятельный папа или кто-то там ещё.

А вы, простите, хотели, чтобы её ученика без участия в чемпионате России включили и в сборную на главные старты, и в списки основного состава сборной на финансирование? А, простите, на каком основании? Отбор у нас идёт на чемпионате России. Отбор этот для грибников облечен - лишь бы не обзамбонились по полной на фоне типа конкурентов. В случае, если речь идёт о явных и безоговорочных лидерах (в остроконкурентном мужском одиночном виде об этом говорить не приходилось), могут учесть результаты выступлений в серии Гран-при - но и там тот самый ученик себя не проявил, так что учитывать было в принципе нечего. Даже для грибников есть какие-то требования со стороны Федры, а не полный карт-бланш на что угодно. Да даже Плющенко со своими травмами и шурупами на чемпионат России заявлялся, алё! А когда перестал заявляться, его просто включали в резерв (как и сабжа, кстати).

Я уже сто раз говорил - грибники являются полноценными участниками процесса грибования и ответственными за результат, так что порушенные карьеры засунутых под них соперников на их совести. Это аргументированная и обоснованная позиция, от которой я не отступаю.

А что, это нормально, что кто-то в этом удачлив, а кто-то нет, и от этого зависят судьбы спортсменов, а не от реальной работы? Да, некоторые тренеры ушлые, хитрые, я бы сказал, хитро...мудрые, которые умеют вась-вась с начальством, и нашим и вашим, юркие вот такие. Мне кажется, Чеботарёва как раз такая - а у нас что, это теперь в почёте?

Предупреждение по п. 4.14 Правил Нет, не только на Чеботарёву идут за это такие нападки - на всех, у кого это является одним из основных средств достижения успеха. Никто не любит тех, кто идёт по головам других.

Отредактировано Doctor of Philosophy (26.06.2020 16:44:10)

А мне не смешно, мне просто очень скучно.

А про Арутюняна тоже очень много всякого рассказывают. Это не означает, что сказанному нужно всегда верить. Адекватные понимают, что  у Рафа просто на определенном этапе были личные обиды на Зуеву. Вот и всё. Это не говорит, что Зуева идет по головам, а Раф святой. Это говорит, что в фк кто-то на кого-то иногда обижается, потому что все люди.
И да, повторю, адекватные относятся ко всему адекватно и не гиперболизируют. У нас нет таких тренеров, у которых ученики всегда выдают идеальные прокаты, потому что это в принципе невозможно. Так что никаких А и В нет и быть не может. А все вот эти разговоры про хождение по головам - это обыкновенная фанатская зависть. Именно фанатская.  И единственное, что она приносит - это неудачи любимкам тех, от кого исходит. В этих неудачах *нелюбители* потом винят  кого угодно, только не себя и не свои нечистоты и клевету, которые они обильно выливают на спортивных ресурсах.

Отредактировано Нюта (26.06.2020 17:40:05)

Например? Я слышал только то, что ему не давали тут пробиться, и до сих пор на это обижен. Что естественно.

Здрасьте, так почему обида-то была? Потому что она попыталась увести у него готового спортсмена, чтобы с ним в КиКе сидеть. Я прекрасно помню её интервью тогда, когда у неё Чан и Чен появились, как она рассказывала, как когда-то с Фадеевым работала, а теперь вот решила вернуться к работе с одиночниками после перерыва. И как Рафа из списка тренеров просила на ГП убрать, тоже помню. Вы что, считаете, это нормально? Нормальна тут только обида Рафа, назвавшего вещи своими именами. Зуева пыталась достичь результата неспортивными методами - такие вещи сугубо негативно оцениваются болельщиками. Когда уводят учеников и когда вытягивают или опускают оценками - вот эти вещи.

Неправда. Полнейшая неправда. Из первого предложения не следует второе. Вы же понимаете, что я описал модельную, упрощённую ситуацию. A и B, однако вполне узнаваемые типажи. Хотя, конечно же, жизнь гораздо сложнее.

Увы, нет. Обычно так говорят фанаты грибников, что,мол, просто зависть. Но, увы, в нашем ФК такое хождение по головам - реальность. Я не рад этому, поверьте. Но грибы, блат, задвигания - это всё есть, к сожалению.

По-моему, это одна из немногих ситуаций, где всё предельно ясно и однозначно.

О каких красотках речь, простите? Если вы о периоде, когда у Рафа тренировались Эшли и Мэрайя одновременно, это очень короткий период. Позиция Рафа относительно женского одиночного катания транслируется им на протяжении куда более продолжительного времени, она обоснованная и логичная. Я с ним прочти во всём согласен, и точно знаю, что это не ангажированная позиция, так как на все острые вопросы, затрагивающие его интересы, он чётко ответил.

Про Сотникову скиньте ссылочку, пожалуйста. Что-то я такого не помню. Вот что Кэрролл Липницкой возмущался - помню, а что Раф Сотниковой - это не трансформировалось в это случайно?

Блин. Во-первых, я сказал, что это упрощённая модель. Вы это специально игнорируете? А во-вторых, у меня даже в описании этой упрощённой модели упоминается не то , что ученики A всё время катают чисто, а что тренер A добивается результата за счёт того, что его ученики чисто катают. Понимаете разницу, да? Чисто катают- есть результат, нечисто - отгребают за ошибки. В отличие от учеников тренера B, которые даже за протирание льда задом получают оценки выше чистых соперников. Серьёзно, вы правда не поняли, что я имел в виду в этой условной ситуации с условными безымянными тренерами?

А, то есть грибными называют тех, кто чего-то добился с учениками? Или всё-таки тех, кто добился этого какими-то сомнительными, нечестными методами за счёт сомнительного судейства? Тренеров, которые вопреки всему, добиваются результата чисто, так, что не подкопаться, за счёт чистых прокатов учеников, наоборот, весьма уважаемы в среде понимающих фанатов. За них радуются, если им удаётся достичь результата. И никто их грибными назвать даже не подумает. В отличие от названных мною.

Я с вами не согласен. Точнее, вы правы в том, что в исключительно чёрно-белых тонах рассуждать неправильно. Но, увы и ах, пользуясь вашими словами, скажу - может, условных "ангелов" в ФК и нет, зато условные "демоны" есть, и я даже знаю их по именам, отчествам и фамилиям.

Упрощения возможны всегда, если хочется пояснить принципиальные моменты. А уже потом можно обсуждать детали. Додумывание и упрощение – вещи рахные, я совсем не призываю к додумыванию того, что не имеет место быть.

Нет, видимо, вы всё-таки не поняли. Я вообще не о стабильности. Я о том, что кто-то может рассчитывать только на чистый прокат с качественно исполненными элементами, чтобы быть высоко, а кого-то вытягивают, несмотря на кривое исполнение и протирание льда задом. Есть много спортсменов, которые любят отвалять, но если они за это и получают откат вниз, ниже тех, кто лучше откатался – это их проблемы, и проблемы их болельщиков. К таким случаям у меня нет вопросов. Как и к отдельным ситуациям когда вдруг массовые ошибки, и кто-то выиграл, сам отваляв – стыдно, но бывает. А вот к тенденциям, когда некоторые всё время с грязнючими прокатами вытягиваются высоко, выше, чем те, кто чисто откатал, а если уж прокат чистый, то вообще в космос запускаются – вот к ним у меня претензии есть. И если это чаще всего ученики конкретных грибных тренеров, что я, должен на эти тенденции глаза закрывать и не делать соответствующих обобщений?

Смотря что. Что Чеботарёва напела что-то в уши Лакернику – это моё предположение. Я открыто говорю – да, это моя точка зрения, есть и другие версии (после изложения другой версии мне указали, что я сплетничаю, ну да ладно). Это, кстати, не отменяет кучи нечестных результатов её учеников в любом случае - их грибы-то факт объективный. Но, положим, что тут могли и без участия тренера грибовать.

А что Зуева попыталась внаглую увести у Рафика готового спортсмена – это не гипотеза, это так и есть, все факты в это укладываются, и ни один не противоречит.

Или аргументов. Ибо я с потолка никогда ничего не беру и отличаю факты от слухов и версий, а свою точку зрения всегда чем-то подкрепляю. Если я аргументирую – я вправе и от оппонентов ждать того же.

У спортсменов, за которых я болею, много честно соревнующихся конкурентов. Некоторые из этих конкурентов в чём-то явно сильнее, и они способны их честно обыграть, такая вероятность есть. И мне не составляет труда это признавать. И я с уважением отношусь к таким спортсменам и их тренерам. Это спорт, а спорт не бывает без соперничества. Но – на равных, а не на грибах. Понимаю ваше желание выставить меня

Предупреждение по п. 4.14 Правил, который всех, кто соперничает с любимыми спортсменами, записывает в грибники, но это не так – в грибники я записываю только грибников, а к честно соревнующимся соперникам отношусь уважительно и всегда подчёркиваю их сильные стороны.
Дан бан по совокупности предупреждений

Отредактировано Doctor of Philosophy (26.06.2020 19:47:48)

Можно не закрывать глаза, а подумать, что дело не грибах тренера, а в статусе спортсмена. Да, тем, кто имеет множество титулов и высокий рейтинг, могут что-то прощать. Но они пахали, чтобы этот рейтинг и  титулы заслужить. Им изначально за красивые глазки ничего не давали. Пусть другие товарищи так пашут, пополняют свою медальную копилку, завоёвывают авторитет у судей, и наступит момент, когда и их будут любить судьи. Да, спортсмены, которые много лет держатся в топе, за это иногда получают поддержку от своих федераций или даже международных судей. Но они не сразу её стали получать. Они себе собрали хорошую медальную "зачётку", которая работает на них. И это справедливо, потому что  заработано тяжёлым трудом.

Я Вас нигде так не называла. Это Вы уже сами додумали. Я писала о тенденции, которая есть и да, прослеживается в Ваших комментариях: видеть одних исключительно хорошими и благородными, а других - "грибными демонами". Так многие делают. Это очень модно, потому что легче всего. Это самое простое человеческое желание - обвинить других, если неудачи случаются с тобой или с теми, кто тебе нравится. Но иногда оно зашкаливает у некоторых и превращается в настоящий *нелюбовь*.

В данном случае Вы ничем свои обвинения в адрес указанных Вами тренеров не подкрепили. Всё было только на основании как раз слухов и чьих-то личных необъективных пристрастий (пример с Рафом и Зуевой). А значит, Вам оппоненты вправе отвечать тем же, в том числе и утрированно.

Отредактировано Нюта (26.06.2020 20:01:55)

Предупреждение по п. 4.14 Правил

Если титулы получены на протяжении многих лет, если спортсмен в условиях конкуренции держится в топе много лет и продолжает брать медали, то это результат труда. Но очень удобно считать это грибами и тем самым обесценивать этот труд. Особенно, если этот спортсмен имеет больше наград, чем любимка. Обесценивать чужие труды - это тоже любимое занятие на спортивных ресурсах.

Если Стасю на самом деле на протяжении трех лет запускали в космос, то она была бы как минимум на всех ГС на протяжении этих трех лет. В итоге за три года Стася была только на двух взрослых ГС из шести. И была она там опять же по одной простой причине: она один раз из десяти выдавала лучшие прокаты сезона, и этот один раз всегда приходился на ЧР - отборочный старт на ГС, то есть как раз, говоря словами Дмитриева, там, где надо. То же самое сделала Соня. Все её прокаты до ЧЕ-19, кроме проката на ЧР, не имели никакого значения. Значение имел прокат ПП на ЧЕ-19. Это был её шанс попасть на ЧМ. Она им воспользовалась. И правильно сделала.

Отредактировано Нюта (26.06.2020 20:48:02)

Нет, мне кажется, что Вы просто необоснованно обвиняете в грязных=неспортивных методах тренеров, которых не знаете. И выражаетесь так, что Вас по-другому невозможно понять.
И у меня к Вам вопросы в свете свежих событий. Мишин из стана святых тренеров после перехода к нему Коляды станет демоном грибным? Или Коляда после перехода к Мишину станет святым? Москвина никого не отжала, после того как МГ от Великовых к ней перешли? Кстати, Стася почему  у Вас до сих пор грибная, она ведь ушла от "грибного" тренера к Плющенко, которого Вы тоже не назвали выше в списке тренеров, которые пользуются, на Ваш взгляд, нечестными методами?

Шикарно! Оказывается, вот в чем причина! Остальных, конечно, не плюсуют, не набрасывают им компов, гое. Только Стасе и ученикам вышеназванных тренеров, угу.

Отредактировано Нюта (26.06.2020 21:59:15)