FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 5


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 5

Сообщений 841 страница 867 из 867

1

Тема для обсуждения обстановки в российском и мировом женском фигурном катании

+1

841

#p1628220,gemini написал(а):
#p1628207,Doctor of Philosophy написал(а):

а вот что касается прыжковой техники Каро и Юны - так это вполне образцы.

А вы видели какой преротейшен на тулупе у Костнер!? Сравните её прыжок с 3Т Бояна Цзиня!

Какой ещё преротейшн? На зубцовых прыжках не бывает преротейшна в том смысле, в которых он есть на рёберных. На них бывает проворот на зубце. Проворот является допустимой штукой даже для лутца, не меняющей его сути, не то что для тулупа. Это не ошибки, это разные варианты техники, не искажающие канон.

0

842

#p1628238,Doctor of Philosophy написал(а):

Какой ещё преротейшн? На зубцовых прыжках не бывает преротейшна в том смысле, в которых он есть на рёберных. На них бывает проворот на зубце. Проворот является допустимой штукой даже для лутца, не меняющей его сути, не то что для тулупа. Это не ошибки, это разные варианты техники, не искажающие канон.

Золотые слова. Буду использовать их каждый раз, когда вылезет очередной любитель посравнивать лутц Ани Щербаковой с лутцем Бояна Цзиня.

+2

843

#p1628245,gemini написал(а):
#p1628238,Doctor of Philosophy написал(а):

Какой ещё преротейшн? На зубцовых прыжках не бывает преротейшна в том смысле, в которых он есть на рёберных. На них бывает проворот на зубце. Проворот является допустимой штукой даже для лутца, не меняющей его сути, не то что для тулупа. Это не ошибки, это разные варианты техники, не искажающие канон.

Золотые слова. Буду использовать их каждый раз, когда вылезет очередной любитель посравнивать лутц Ани Щербаковой с лутцем Бояна Цзиня.

А вот тут внимательно надо. Дело в том, что техник Щербаковой - это сильный отход от канона, когда зубцовый прыжок перестаёт быть зубцовым, а становится, так сказать, зубцово-рёберным. В этом случае, разумеется, он вместе с багом отрыва приобретает и преротейшн.

+1

844

#p1628247,Doctor of Philosophy написал(а):

А вот тут внимательно надо. Дело в том, что техник Щербаковой - это сильный отход от канона, когда зубцовый прыжок перестаёт быть зубцовым, а становится, так сказать, зубцово-рёберным. В этом случае, разумеется, он вместе с багом отрыва приобретает и преротейшн.

Тогда и тулуп Каро был "зубцово-реберным" (и с преротейшеном):
https://i.imgur.com/oj2tdlQ.jpg
видео https://youtu.be/Wd7oY9kk_GE?t=27

0

845

#p1628251,gemini написал(а):

Тогда и тулуп Каро был "зубцово-реберным" (и с преротейшеном)

В том-то и дело, что нет:) Это сложный момент, давайте его разберём. Вы пытаетесь сейчас к тулупу формально применить критерии, которые применяются к старшим зубцовым. Дело же в том, искажается или не искажается характер прыжка, а не в каких-то формальных вещах. Мы же не потому смотрим рёбра на отрыве со старших зубцовых, что так велено, а потому, что неверные рёбра являются признаком, что прыжок утратил одно из своих свойств - соотношение направлений дуг въезда и выезда. И не потому на фуллблейд ругань идёт, что это просто кому-то не по духу, а потому что такой отход от канона является столь сильным, что от этого канона, в общем, мало что остаётся.

Могут ли у тулупа быть какие-то изменения в технике его исполнения, которые искажают его характер, благодаря которым он приобретает преротейшн? Да, могут. Преротейшн в том смысле, в котором он есть на рёберных, с использованием толчковой ноги как опорной, с переносом веса, может возникнуть, и распознать его можно в первую очередь по положению опорной ноги в момент отталкивания. Она согнута в колене - и то, насколько она согнута, крайне важно. На правильном техничном тулупе это очень и очень тупой угол. Если угол не очень тупой, а визуально вы прямо-таки сомневаетесь, а вдруг он прямой или острый (на самом деле он может таким не являться, но не выглядеть совсем явно тупым) - это явный намёк на то, что мы имеем дело с читерской вариацией тулупа, которую так и не введённые новые правила предлагали штрафовать в качестве.

Вот теперь посмотрите на тулуп Каро - у неё совершенно явный тупой угол в колене опорной ноги на отталкивании. В сочетании с положением корпуса на отталкивании это достаточный признак того, что характер прыжка не искажается. То, что, видимо, у вас вызвало интерес и что заметно на видео - что Каро отталкивается не зубцом, а передней частью лезвия вообще. На скриншоте этого не видно, кстати, так что можно было бы и фуллблейд заподозрить, но это неважно вообще. Вариация техники, отход от канона - да, бесспорно. Но не искажающая характера прыжка под названием тулуп. А значит, приемлемая.

+3

846

#p1628247,Doctor of Philosophy написал(а):

Дело в том, что техник Щербаковой - это сильный отход от канона, когда зубцовый прыжок перестаёт быть зубцовым


Это не "техника Щербаковой" - так прыгает сейчас большинство, тем более речь о кваде. Если бы в правилах оценивания прыжков были бы зафиксированы особенности лутца и флипа - то тогда можно было вести речь о "каноне".

+1

847

#p1628350,absTractor написал(а):

Это не "техника Щербаковой" - так прыгает сейчас большинство, тем более речь о кваде.

Не совсем так, всё-таки у Щербаковой какой-то совсем далёкий отход от канона, совсем сильно исказивший характер прыжка, даже по сравнению с большинством. Но в принципе я ничего не имею против утверждения, что не одна она прыгает в оптимизированной под нужды современности технике - это так.

#p1628350,absTractor написал(а):

Если бы в правилах оценивания прыжков были бы зафиксированы особенности лутца и флипа - то тогда можно было вести речь о "каноне".

О каноне можно вести речь вне зависимости от наличия или отсутствия в документах описания простейших вещей.

+2

848

#p1628357,Doctor of Philosophy написал(а):

всё-таки у Щербаковой какой-то совсем далёкий отход от канона


А с кем можно сравнить ? Кто прыгает 4лутц и 4флип еще ? У Трусовой точно такой же флуцбергер, только прер поменьше, но положение в воздухе хуже и выезды короче. У Лю - прер не меньше, чему  Ани.

0

849

#p1628802,absTractor написал(а):
#p1628357,Doctor of Philosophy написал(а):

всё-таки у Щербаковой какой-то совсем далёкий отход от канона

А с кем можно сравнить?

Канон - это "что", а не кто. И он не зависит от оборотности. Если никто из одиночниц не прыгает правильный канонический лутц в четыре оборота, это не значит, что чей-то из них должен быть признан непременно абсолютно правильным.

+3

850

#p1628816,Doctor of Philosophy написал(а):

И он не зависит от оборотности.


даже у парней зависит. Есть классический лутц Бояна или Чена, а есть флуцбрегер Алиева или Грассля. У девочков вообще и 3л не осталось классических практически.

0

851

Doctor of Philosophy
У вас получилось что-то типа "тут читаем, тут не читаем, там рыбу заворачиваем"

Отредактировано Vostok Don (22.06.2020 23:39:44)

+1

852

#p1628832,absTractor написал(а):
#p1628816,Doctor of Philosophy написал(а):

И он не зависит от оборотности.

даже у парней зависит. Есть классический лутц Бояна или Чена, а есть флуцбрегер Алиева или Грассля. У девочков вообще и 3л не осталось классических практически.

Ну вот этот читерский лутц это и не лутц вовсе что девочкам что мальчикам по две галки впаять. Грасслю и ставят, а Алиев со Щербаковой какие-то особенные.

+3

853

#p1628835,Nata144 написал(а):

а Алиев со Щербаковой какие-то особенные.


Щербаковой ставят и галки и ребра. При этом точно такие же лутцы Косторной и Трусовой пропускают. Алиев - 1 номер сборной, ему грибуют вообще все.

0

854

#p1628833,Vostok Don написал(а):

Doctor of Philosophy
У вас получилось что-то типа "тут читаем, тут не читаем, там рыбу заворачиваем"

Если бы вы процитировали пост или фрагмент, который у меня, по вашему мнению, получился неоднозначным, я бы мог прокомментировать ваше сообщение, а так никто не понимает, про что вы вообще.

0

855

#p1628832,absTractor написал(а):
#p1628816,Doctor of Philosophy написал(а):

И он не зависит от оборотности.

даже у парней зависит. Есть классический лутц Бояна или Чена, а есть флуцбрегер Алиева или Грассля. У девочков вообще и 3л не осталось классических практически.

У Алиева нет флутцбергера, у него выраженное внешнее ребро. У Грассла, насколько я помню, тоже.

Да неважно. Если вам так нужен образец, берём любой лутц любой оборотности, который удовлетворяет двум условиям - исполнению в противоход и толчком зубцом - и используем его как приближение к канону. Хоть Туктамышевой, хоть Кортни Хикс, хоть Лены Радионовой, хоть Рики Кихиры, можете подобрать себе образец по вкусу.

+1

856

#p1628838,absTractor написал(а):

Алиев - 1 номер сборной, ему грибуют вообще все.

Это троллинг такой? Алиеву на Евро оба квадлутца порезали, причём если второй был приземлён неважно и заслуживал пересмотра, то первый вообще был отличный - классные грибы, однако. Про компы, которые стали ниже, чем на дебютном Евро, я вообще молчу.

Отредактировано Doctor of Philosophy (22.06.2020 23:55:43)

+1

857

#p1628849,Doctor of Philosophy написал(а):

Хоть Туктамышевой, хоть Кортни Хикс, хоть Лены Радионовой, хоть Рики Кихиры, можете подобрать себе образец по вкусу.


У Кихиры нет лутца в классическом понимании. У Лизы - есть, вернее был. Но это все 3л. У Радионовой лутц бы намного хуже Лизы.

0

858

#p1628845,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1628833,Vostok Don написал(а):

Doctor of Philosophy
У вас получилось что-то типа "тут читаем, тут не читаем, там рыбу заворачиваем"

Если бы вы процитировали пост или фрагмент, который у меня, по вашему мнению, получился неоднозначным, я бы мог прокомментировать ваше сообщение, а так никто не понимает, про что вы вообще.

Пост про тулуп Каро.

Отредактировано Vostok Don (23.06.2020 00:01:31)

0

859

#p1628861,absTractor написал(а):
#p1628849,Doctor of Philosophy написал(а):

Хоть Туктамышевой, хоть Кортни Хикс, хоть Лены Радионовой, хоть Рики Кихиры, можете подобрать себе образец по вкусу.

У Кихиры нет лутца в классическом понимании. У Лизы - есть, вернее был. Но это все 3л. У Радионовой лутц бы намного хуже Лизы.

Ну пересмотрите видео Кихиры, убедитесь, что вы неправы.
Что значит был? Был и есть.

+3

860

#p1628864,Vostok Don написал(а):
#p1628845,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1628833,Vostok Don написал(а):

Doctor of Philosophy
У вас получилось что-то типа "тут читаем, тут не читаем, там рыбу заворачиваем"

Если бы вы процитировали пост или фрагмент, который у меня, по вашему мнению, получился неоднозначным, я бы мог прокомментировать ваше сообщение, а так никто не понимает, про что вы вообще.

Пост про тулуп Каро.

По-моему, очень подробно написанный пост, на конкретном примере показывающий, как важны детали, нюансы, тонкие моменты. Не понимая их, легко угодить в ловушку и запутаться, что в рамках нормы, а что за рамками. Мне кажется, я очень понятно всё изложил.

0

861

#p1628861,absTractor написал(а):

У Кихиры нет лутца в классическом понимании.

%-)

+10

862

#p1628835,Nata144 написал(а):
#p1628832,absTractor написал(а):
#p1628816,Doctor of Philosophy написал(а):

И он не зависит от оборотности.

даже у парней зависит. Есть классический лутц Бояна или Чена, а есть флуцбрегер Алиева или Грассля. У девочков вообще и 3л не осталось классических практически.

Ну вот этот читерский лутц это и не лутц вовсе что девочкам что мальчикам по две галки впаять. Грасслю и ставят, а Алиев со Щербаковой какие-то особенные.

Грасслю на ЧЕ в КП как раз моргнули лутц с очевидным недокрутом, даже упаденный. Зато Алиеву на обоих лутцах галку поставили, причем в КП недокрут был намного более спорный, чем у Грассля. И кто тут особенный?

Отредактировано vaprol (23.06.2020 04:54:09)

0

863

И что это за новая мода писать о "флутцбергерах" у фигуристов, которые прыгают с абсолютно правильного ребра? При правильном ребре может быть лутцбергер, но никак не флутцбергер

+3

864

#p1628838,absTractor написал(а):

Алиев - 1 номер сборной, ему грибуют вообще все.

Только вот он таким стал только сейчас. До этого первым номером был Самарин
Сейчас вот Коляда вернётся - и неизвестно, останется ли им Дима

Отредактировано Hijo de la luna (23.06.2020 06:02:52)

0

865

#p1628924,Hijo de la luna написал(а):

Только вот он таким стал только сейчас. До этого первым номером был Самарин
Сейчас вот Коляда вернётся - и неизвестно, останется ли им Дима


Всем сюда: Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее

+1

866

Александра Головкина: “Работа с Арутюняном мне дала очень многое”.

http://www.blossomonice.com/aleksandra- … interview/

+2

867

5го июля Olympic Channel на ютубе обещает показать женскую КП на ОИ2014
https://youtu.be/3nL4pajKlSg

Отредактировано Калина (03.07.2020 10:04:48)

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 5