FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть 11


Елизавета Туктамышева. Часть 11

Сообщений 751 страница 769 из 769

1

https://sun9-57.userapi.com/c858136/v858136748/b9ecd/6fKRmZRcx8k.jpg

Дата рождения: 17.12.1996
Клуб: "Звездный лед" (Санкт-Петербург) https://star-ice.spb.ru/
Тренер:  Алексей Николаевич Мишин
Серебряный призер ФЮГП  2010/2011
Серебряный призер ЮЧМ 2011
Чемпионка юношеских олимпийских игр 2012
Чемпионка России-2013
Двукратный серебряный призер ЧР (2009, 2015)
Двукратный бронзовый призер ЧР (2010, 2011)
Бронзовый призер ЧЕ 2013 (первое место в ПП)
Победительница ФГП-2014/2015
Чемпионка Европы-2015
Чемпионка мира-2015
Серебряный призер WTT 2015 в команде (личное золото в ПП)
Бронзовый призёр ФГП 2018-2019
Бронзовый призёр WTT 2019 (личное золото в ПП)

Профиль ИСУ: http://www.isuresults.com/bios/isufs00010705.htm

Программы сезона 2019/2020:

КП -  Drumming Song by Florence and the Machine
          https://www.youtube.com/watch?v=uCYNrwL … youtu.beEU

ПП - Caravan; Bei Mir Bist Du Schoen performed by The Hot Sardines
          https://www.youtube.com/watch?v=b8MYQgV … e=youtu.be

Продолжение темы Елизавета Туктамышева. Часть 10

Отредактировано Rit@ (29.11.2019 21:30:07)

+21

751

То есть в Кисловодск всё равно поедут, но на месяц позже.

Я считаю, это серьёзнейший просчёт. Чей - не знаю, но Мишина как минимум точно.

Так бы уже месяц потихоньку тренировались, а в итоге его попросту потеряли.

+1

752

Если кто-то захочет это обсудить, чтобы это было не в теме, в которой я отвечал на сообщение, а в той, в которой такое обсуждение уместно, я себя процитирую.

#p1635862,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1634453,MLidia0912 написал(а):

Лиза не с такими, разная техника. Лиза никогда не прыгала на безумной скорости и очень высоко, это принципиальная разница.
Мишинские вообще медленные  и не скользящие, это тоже принципиальная разница.

Как бы не сорваться на нарушение в ответ на такую… Гм. Но я попытаюсь.

Для начала скажу, что, во-первых, мастерство фигуриста заключается не только в том, чтобы набирать высокую скорость, которую, кстати, можно по-разному набирать, с правильным положением корпуса -  или же в позе конькобежца, с откляченной пятой точкой и т. п. Оно и в том состоит, чтобы эту скорость регулировать – во всех смыслах. Где надо – притормозить, когда надо – отрегулировать её при заходе на элемент. Очень хорошо заметно, что Лиза умеет регулировать скорость: если перед трикселем надо притормозить – чуть тормозит, если перед каскадом лутц-тулуп надо удержать скорость, чтобы первый прыжок больше в пролёт получился, и можно было второй прицепить и успешно скрутить его, то удерживает. Это тоже часть техники - уметь это делать, а не со всей дури на каждый прыжок лететь.

Теперь про высоту. Конечно, если безграмотно сравнивать абсолютные величины прыжков у мужчин и у женщин, то у самых высоко прыгающих мужчин она будет больше. Но мы поступим грамотно – обратимся к материалам чисто про женщин, которые опубликовал наш замечательный Pashka Ternov в своём блоге. Согласно выводам его поста https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 69103.html из действующих на данный момент фигуристок, попавших под его обширный анализ, Лиза суммарно является самой высоко прыгающей. Если не учитывать наличие у неё тройного акселя, то второй по высоте после Габи Дейлман – ну, сами посмотрите, методику подсчёта, высоты отдельных видов прыжков, используемые данные, короче, все детали вы можете найти в блоге (а ещё лучше, кто на спортсе зарегистрирован, подпишитесь на него).

https://i.imgur.com/jiw0yszm.jpg

Итак, Лиза является как минимум одной из самых высоко прыгающих одиночниц мира. Утверждения типа -

#p1634509,MLidia0912 написал(а):

Прекрасные у Лизы прыжки, о чем тут говорить. Но безумно высокими их не назовешь, что и прекрасно для стабильности.

- ну они просто с очевидностью неверные. Если у Лизы не безумно высокие прыжки, тогда у кого из девочек вообще безумно высокие?.. Скажем, высокими и не очень подходящими для стабильного исполнения некоторыми форумчанами считались прыжки Стаси Константиновой, обсуждавшиеся в её теме. При том, что у Стаси, во-первых, оптимизированная техника отрыва на зубцовых, в то время как у Лизы классическая, а во-вторых – ну посмотрите в табличке, какое место в рейтинге высоты прыжков занимает Лиза, а какое Стася. Посмотрели, да? Небо и земля. Кстати, заодно и табличку с суммарным преротейшном на прыжках посмотрите в тексте - тоже показательно, кто на каком месте. Но почему-то у Стаси прыжки типа неподходящие для стабильности, а у Лизы подходящие. Двойные стандарты?

Парадокс разрешается просто, на самом деле: Лиза и её прыжки – это очень хорошая иллюстрация, что для стабильности нужна в первую очередь хорошая техника, обеспечивающая высокий уровень мастерства. Для всех она своя – для Самодуровой одна, для Туктамышевой другая, такая вот классическая олдскульная оказалась для неё наиболее подходящей. Её природные данные в сочетании с поставленной техникой позволяют добиваться стабильного и качественного выполнения прыжковых элементов, отличающихся в том числе шикарной высотой.

+5

753

#p1632766,Doctor of Philosophy написал(а):

То есть в Кисловодск всё равно поедут, но на месяц позже.

Я считаю, это серьёзнейший просчёт. Чей - не знаю, но Мишина как минимум точно.

Так бы уже месяц потихоньку тренировались, а в итоге его попросту потеряли.

Месяц назад Мишина из-за возраста ткпо не пустили в Кисловодск. Конечно, его возраст, карантин и предписания властей - его, Мишина, несомненный просчет

+5

754

#p1636063,Inessa написал(а):
#p1632766,Doctor of Philosophy написал(а):

То есть в Кисловодск всё равно поедут, но на месяц позже.

Я считаю, это серьёзнейший просчёт. Чей - не знаю, но Мишина как минимум точно.

Так бы уже месяц потихоньку тренировались, а в итоге его попросту потеряли.

Месяц назад Мишина из-за возраста ткпо не пустили в Кисловодск. Конечно, его возраст, карантин и предписания властей - его, Мишина, несомненный просчет


Я не знаю, почему группа Мишина не поехала в Кисловодск раньше, но если из-за самого Мишина (его возраста, карантина), то да, это действительно серьезнейший просчет.
Мишин не единственный тренер в группе, могли бы поехать пока без него. Так же, как и группа Тутберидзе тренировалась без Тутберидзе.

+1

755

#p1636070,TOKA написал(а):
#p1636063,Inessa написал(а):
#p1632766,Doctor of Philosophy написал(а):

То есть в Кисловодск всё равно поедут, но на месяц позже.

Я считаю, это серьёзнейший просчёт. Чей - не знаю, но Мишина как минимум точно.

Так бы уже месяц потихоньку тренировались, а в итоге его попросту потеряли.

Месяц назад Мишина из-за возраста ткпо не пустили в Кисловодск. Конечно, его возраст, карантин и предписания властей - его, Мишина, несомненный просчет

Я не знаю, почему группа Мишина не поехала в Кисловодск раньше, но если из-за самого Мишина (его возраста, карантина), то да, это действительно серьезнейший просчет.
Мишин не единственный тренер в группе, могли бы поехать пока без него. Так же, как и группа Тутберидзе тренировалась без Тутберидзе.

Группа Тутберидзе только тренировалась в своем же городе,  а в СПб все катки закрыты.

0

756

#p1636088,galosha написал(а):
#p1636070,TOKA написал(а):
#p1636063,Inessa написал(а):

Месяц назад Мишина из-за возраста ткпо не пустили в Кисловодск. Конечно, его возраст, карантин и предписания властей - его, Мишина, несомненный просчет

Я не знаю, почему группа Мишина не поехала в Кисловодск раньше, но если из-за самого Мишина (его возраста, карантина), то да, это действительно серьезнейший просчет.
Мишин не единственный тренер в группе, могли бы поехать пока без него. Так же, как и группа Тутберидзе тренировалась без Тутберидзе.

Группа Тутберидзе только тренировалась в своем же городе,  а в СПб все катки закрыты.


Мы говорим о Кисловодске.
Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, то нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Отредактировано TOKA (30.06.2020 12:10:22)

+1

757

#p1636092,TOKA написал(а):

Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, но нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Чисто теоретически с каким конкретно тренером должна была группа Мишина поехать?

+1

758

#p1636092,TOKA написал(а):
#p1636088,galosha написал(а):
#p1636070,TOKA написал(а):

Я не знаю, почему группа Мишина не поехала в Кисловодск раньше, но если из-за самого Мишина (его возраста, карантина), то да, это действительно серьезнейший просчет.
Мишин не единственный тренер в группе, могли бы поехать пока без него. Так же, как и группа Тутберидзе тренировалась без Тутберидзе.

Группа Тутберидзе только тренировалась в своем же городе,  а в СПб все катки закрыты.

Мы говорим о Кисловодске.
Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, но нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Выезд на сборы из СПб в Кисловодск совсем не то же самое,  что из Москвы в Новогорск.  Я об этом.  Если бы они могли тренироваться,  скажем,  в Игоре,  может и тренировались бы там без Мишина.

0

759

#p1636093,lylin написал(а):
#p1636092,TOKA написал(а):

Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, но нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Чисто теоретически с каким конкретно тренером должна была группа Мишина поехать?

Прокофьева,  видимо.  Гачинский с младшей группой в Сочи.

+1

760

#p1636092,TOKA написал(а):
#p1636088,galosha написал(а):
#p1636070,TOKA написал(а):

Я не знаю, почему группа Мишина не поехала в Кисловодск раньше, но если из-за самого Мишина (его возраста, карантина), то да, это действительно серьезнейший просчет.
Мишин не единственный тренер в группе, могли бы поехать пока без него. Так же, как и группа Тутберидзе тренировалась без Тутберидзе.

Группа Тутберидзе только тренировалась в своем же городе,  а в СПб все катки закрыты.

Мы говорим о Кисловодске.
Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, но нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Ехать на  сборы без тренера? А кто тренировать должен был? Вася Пупкин? Там в группе еще несовершеннолетние есть, кто должен был за них отвечать? Совершеннолетняя Лиза? А оно ей надо? Сравнивают с группой Тутберидзе ( нет, почетно  конечно), но там 3 тренера, и в отсутствие одного, двое справятся.  Кто у Мишина бы справился?

+5

761

#p1636098,galosha написал(а):
#p1636093,lylin написал(а):
#p1636092,TOKA написал(а):

Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, но нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Чисто теоретически с каким конкретно тренером должна была группа Мишина поехать?

Прокофьева,  видимо.  Гачинский с младшей группой в Сочи.

Прокофьева ведь хореограф. Она бы восстанавливала ребятам прыжки? Ну, было бы ОФП, но ОФП у них и в Питере было, без нужды переться в Кисловодск без тренера.

+2

762

#p1636098,galosha написал(а):
#p1636093,lylin написал(а):
#p1636092,TOKA написал(а):

Если была возможность поехать в Кисловодск раньше и ничего не препятствовало, кроме возраста Мишина, но нужно было пользоваться этой возможностью и ехать без Мишина.

Чисто теоретически с каким конкретно тренером должна была группа Мишина поехать?

Прокофьева,  видимо.  Гачинский с младшей группой в Сочи.

Я, наверно, циничен, но младшая группа могла бы и подождать, и вполне можно было сборников отправить под присмотром Артура в Кисловодск. Или в Сочи - без большой разницы.

0

763

#p1636205,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1636098,galosha написал(а):
#p1636093,lylin написал(а):

Чисто теоретически с каким конкретно тренером должна была группа Мишина поехать?

Прокофьева,  видимо.  Гачинский с младшей группой в Сочи.

Я, наверно, циничен, но младшая группа могла бы и подождать, и вполне можно было сборников отправить под присмотром Артура в Кисловодск. Или в Сочи - без большой разницы.

Вряд ли старшая группа воспринимает Артура как взрослого дядьку,  со всеми вытекающими.  Все-таки, кроме Лизы,  они все несовершеннолетние и ехать на сборы нормально с авторитетным взрослым,  а не вчерашним одногруппником.

+2

764

#p1636213,galosha написал(а):
#p1636205,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1636098,galosha написал(а):

Прокофьева,  видимо.  Гачинский с младшей группой в Сочи.

Я, наверно, циничен, но младшая группа могла бы и подождать, и вполне можно было сборников отправить под присмотром Артура в Кисловодск. Или в Сочи - без большой разницы.

Вряд ли старшая группа воспринимает Артура как взрослого дядьку,  со всеми вытекающими.  Все-таки, кроме Лизы,  они все несовершеннолетние и ехать на сборы нормально с авторитетным взрослым,  а не вчерашним одногруппником.

А для этого на сборы поехала бы взрослая тётька Прокофьева.

0

765

#p1636205,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1636098,galosha написал(а):
#p1636093,lylin написал(а):

Чисто теоретически с каким конкретно тренером должна была группа Мишина поехать?

Прокофьева,  видимо.  Гачинский с младшей группой в Сочи.

Я, наверно, циничен, но младшая группа могла бы и подождать, и вполне можно было сборников отправить под присмотром Артура в Кисловодск. Или в Сочи - без большой разницы.

Во- первых, Артур там ни сам по себе работает. Решили, что лучше, если он со своей группой поедет в Сочи. Во- вторых, возможно, что у него еще опыта маловато для тренировок сборников. А в третьих, и это выходит из второго, смысл ехать под присмотром, вместо нормальных тренировок? Артур - начинающий тренер, а не дуэнья.

0

766

#p1636219,Nyura написал(а):

Во- вторых, возможно, что у него еще опыта маловато для тренировок сборников.

Решаемо это всё было. Можно было с опытным Татауровым, в конце концов, договориться.

0

767

#p1636399,Nyura написал(а):
#p1636389,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1636219,Nyura написал(а):

Во- вторых, возможно, что у него еще опыта маловато для тренировок сборников.

Решаемо это всё было. Можно было с опытным Татауровым, в конце концов, договориться.

У опытного Татаурова своя группа, не думаю, что он прям горел желанием бросать своих учеников.
Да и что страшного случилось? Начнут тренироваться с 1 июля, никуда, вроде бы не опаздывают. Крыша не горит.

Отредактировано Nyura (30.06.2020 13:03:36)

0

768

Мне кажется, не стоит считать Мишина глупее нас с вами. Если мы тут набросали «варианты», то он точно все их просчитал. Очевидно, по тем или иным причинам, которые он не обязан докладывать широкой публике, все они оказались неподходящими для этой конкретной группы спортсменов. И еще мне кажется, что искать виноватых в этом форс-мажоре - только сотрясать воздух

+6

769

#p1636060,MLidia0912 написал(а):
#p1635869,vaprol написал(а):

Ну то, что у Лизы не очень высокие прыжки, что помогает стабильности, а у Стаси высокие, что мешает - это реальности не соответствует, конечно.

Стасю с Лизой не сравнивала, не Стасины высокие имела в виду. Причём здесь вообще Стася?

То есть вы не участвовали в обсуждениях в теме Константиновой, что у неё вот такие классические высокие прыжки, которые, в отличие от прыжков всяких Медведевых да Загитовых, невысоких да оптимизированных, не могут быть стабильны по этой причине? Если скажете, что не участвовали, я готов поверить вам на слово. Но такие обсуждения точно были, именно с вектором, что Стасины прыжки такие плохие, потому что они такие хорошие.

А с кем тогда, простите, вы сравнивали? Это я прочитал -

#p1636060,MLidia0912 написал(а):

К примеру, прыжки Цурской нравились мне больше лизиных, и не только Цурской.


- но, во-первых. Полина уже не катается, а во-вторых, кто, собственно, эти "не только"? Ну кто эти выдающиеся прыгуньи современности, по сравнению с которым прыжки Туктамышевой "не безумно высокие"?

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть 11