FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мотивация спортсменов и тренеров в фигурном катании


Мотивация спортсменов и тренеров в фигурном катании

Сообщений 151 страница 172 из 172

151

#p32392,Portugalskaya написал(а):

По теме: часто вижу мнение, что тренер - не панацея для фигуристов в плане мотивации; мол, никто тебя не замотивирует, если ты сам себя не замотивируешь. Мне не кажется это очень правильным, потому что тренировки - процесс двусторонний. Да, свои умения и навыки фигуристы получают от тренера. Но каждый фигурист для любого тренера - это его работа и хлеб, и в таком случае неплохо было бы знать, что у ученика с мотивацией. В конце концов, если её станет недостаточно, то фигурист просто прекратит свою карьеру. А вот придут ли к тренеру еще талантливые дети, готовые работать, это большой вопрос.

#p32397,riviere написал(а):

Абсолютно с Вами согласна, потому что взаимоотношения тренера и спортсмена – это взаимоотношения наставника и ученика с совершенно разным распределением ролей, где ученик не может и не должен принимать самостоятельно важнейшие стратегические решения.

А что касается по-настоящему талантливых людей, то их вообще очень мало, и с ними всегда стоит повозиться, даже наступив на собственное самолюбие, поскольку усердие и старание талант не заменят.


А мне кажется, что вы немного путаете рабочий процесс и собственно мотивацию. Рабочих процессом руководит тренер, тренер же осуществляет тактическое и стратегическое планирование, то есть ставит краткосрочные и долгосрочные задачи, готовит спортсмена к их решению. То есть, по сути, занимается тем, чем должен, а именно тренирует. Причем тренировочный процесс, это и привлечение специалистов-смежников, психологическая работа со спортсменом, восстановление спортсмена и тыды и тыпы, а не только непосредственно "упал-отжался". И этот процесс, естественно, на откуп спортсмену не отдается и, в идеале, никакой самодеятельности не допускается. Потому что,  грубо говоря, сегодня спортсмен сделает 12 подходов вместо 10 положенных, а завтра не сможет с кровати встать.
Если же говорить о мотивации, то она, мотивация, тоже разная. Одно дело, когда у подростка, специально замечу - талантливого подростка, начинается пубертатный период, резко меняются параметры тела, в связи с чем вдрызг ломается техника, когда повышается утомляемость и еще куча различных "когда" и при всем при этом меняется гормональный фон, добавляются все психи переходного возраста и всю эту красоту надо перетерпеть у уговорить подростка продолжать - это одна мотивация. Когда спортсмен из юниоров, где всех своих одногодков выносил в одну калитку, переходит во взрослые,  где начинает проигрывать и психует, и это тоже надо пережить - это другая мотивация для продолжать. И в этих случаях очень важен тренер, который и на ручки возьмет, и по головке погладит, и отшлепает, если надо. Потому что цель мотивации - заставить продолжать для того, что б достичь вершины, оседлать мировой и олимпийский подиум.
Сабжевый случай - это совсем из другой оперы. Когда ты всего достиг, нарасхват, все тебя любят, ты имеешь массу возможностей продолжить свою карьеру менее затратным образом и за бОльшие деньги - тут никакой тренер не поможет, потому что у тебя внезапно все есть. И тут спортсмен ищет мотивацию только и исключительно в себе. Потому что отказаться от красной дорожки и аплодисментов и снова запереться в спортзале - это совершенно другой уровень мотивации.

+5

152

#p89011,Violetta написал(а):

На самом деле,  отдых есть у всех фигуристов.  Это понятно.  Но только Макс у нас такой любитель соц. сетей... вот и создается образ того,  что он занят ерундой и не тренируется.

Это действительно так, поэтому любые фотки со светских мероприятий и вообще вне льда нужно умело перемежать с фотками подготовки на катке, в зале, у дизайнера и т.п., чтобы было видно, что фигурант работает и много. А ещё я в соц. ленте всегда отмечаю, что у фигуристов на тарелках и в стаканах, чтобы был посыл:"если уж не можешь без шоколадки, то ешь её не в инсте, а тайно дома под одеялом, иначе твоя форма и размер будут объектом нелицеприятного обсуждения на форуме".

+1

153

#p89205,Natalia написал(а):
#p89011,Violetta написал(а):

На самом деле,  отдых есть у всех фигуристов.  Это понятно.  Но только Макс у нас такой любитель соц. сетей... вот и создается образ того,  что он занят ерундой и не тренируется.

Это действительно так, поэтому любые фотки со светских мероприятий и вообще вне льда нужно умело перемежать с фотками подготовки на катке, в зале, у дизайнера и т.п., чтобы было видно, что фигурант работает и много. А ещё я в соц. ленте всегда отмечаю, что у фигуристов на тарелках и в стаканах, чтобы был посыл:"если уж не можешь без шоколадки, то ешь её не в инсте, а тайно дома под одеялом, иначе твоя форма и размер будут объектом нелицеприятного обсуждения на форуме".


На самом деле изначально ничего не нужно перемежать и вообще не фигуристы в данном случае обязаны вести соцсети вот так и вот так, а болельщики (если, конечно, не выкладывается что-то уж очень особенное) обязаны понимать, что соцсети - это соцсети, и делать по ним вывод о том, кто как тренируется и т.п. - глупо. В частности, некоторые фигуристы придерживаются простой логики. Если люди не ограничиваются просмотром прокатов и новостей и подписались на инст - значит, им интересна также и жизнь фигуриста вне фк. Соответственно, в инсте нужно делать акцент на то, что вне фк, а из того, что связано с фк - на открытых мероприятиях вроде мастер-классов Москвиной в Игоре, к примеру, или открытия нового катка. А тренировки, собственно, не просто же так считаются закрытыми. Спортсмен имеет полное право оттуда ничего не выкладывать.

Но по факту все равно приходится время от времени что-то постить с тренировок, иначе активизируются любители делать выводы по инстаграму.

Отредактировано vaprol (13.10.2017 15:54:17)

+6

154

#p89231,vaprol написал(а):

А тренировки, собственно, не просто же так считаются закрытыми. Спортсмен имеет полное право оттуда ничего не выкладывать.

Да, ладно, вполне хватит обычных селфи "иду на тренировку", "устал после тренировки", а не каких-то тренировочных прокатов программ. Спортсмены не обязаны, конечно, но это будет работать на их имидж. Тем более, что большинство  постит в любом случае.  :idea:

0

155

#p89264,Natalia написал(а):

Да, ладно, вполне хватит обычных селфи "иду на тренировку", "устал после тренировки", а не каких-то тренировочных прокатов программ.


На самом деле многое зависит от того, что люди хотят увидеть. Например, порой такие фотки, о которых вы пишете, тоже воспринимаются негативно - в зависимости от формулировки либо как позерство, либо как жалобы.

И вспомните, был такой период, когда тот же Ковтун, с которого начался разговор на эту тему, постил кучу видео с тренировок, фотки тоже были и т.д. Как это воспринималось? Правильно, негативно, основные отзывы были - "ты лучше бы на соревнованиях хорошо выступал, чем выделываться на тренировках и в инсте". Ковтун, по сути, находится в такой ситуации уже, что любые его слова и действия будут восприняты и использованы против него. И подобное в фк не так уж редко, почти у любого фигуриста так в не самые удачные периоды. Ковтун отличается лишь тем, что у него так теперь вообще всегда.

+6

156

#p89297,vaprol написал(а):

Ковтун, по сути, находится в такой ситуации уже, что любые его слова и действия будут восприняты и использованы против него.

Если спортсмен выставляет свою жизнь напоказ в инсте, то он может гарантированно рассчитывать на чью-то отрицательную реакцию.
Это интернет.

0

157

Мне по теме мотивации попадался блог спортивного психолога - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/safonov/
Про мотивацию - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/saf … 35147.html

+3

158

#p89579,Mikamish написал(а):

Мне по теме мотивации попадался блог спортивного психолога - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/safonov/
Про мотивацию - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/saf … 35147.html


Вот эта цитата понравилась, применительно к мальчикам с ультра-сложными программами:

Показателем уверенности-неуверенности служила самооценка вероятности достижения результата... Оказалось, что у спортсменов есть личностная предрасположенность к той или другой установке, но в зависимости от самооценки вероятности достижения результата «включается» одна из них. В целом, можно сделать заключение, что при вероятности больше 70% срабатывает установка на достижение успеха и наоборот.

+1

159

Перед важным разговором, выступлением или событием, которое заставляет нас нервничать, стоит попробовать жевать жвачку или даже есть что-нибудь.
Никто не будет есть перед лицом опасности. Поэтому во время жевания наш мозг думает, что опасности нет и можно расслабиться. Он посылает сигнал, который снимает нервное напряжение и помогает успокоиться.
Источник: https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya … e-1591365/ © AdMe.ru

А ведь и правда, очень многие тренеры жуют в КиКе. Теперь будем знать зачем.:)

+1

160

#p90221,Natalia написал(а):

Перед важным разговором, выступлением или событием, которое заставляет нас нервничать, стоит попробовать жевать жвачку или даже есть что-нибудь.
Никто не будет есть перед лицом опасности. Поэтому во время жевания наш мозг думает, что опасности нет и можно расслабиться. Он посылает сигнал, который снимает нервное напряжение и помогает успокоиться.
Источник: https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya … e-1591365/ © AdMe.ru

А ведь и правда, очень многие тренеры жуют в КиКе. Теперь будем знать зачем.:)

и даже если вместо жвачки пирожки  :)

0

161

#p139831,takaya написал(а):

Вспомним истории юных звезд сцены, которые зарабатывали миллионы, и за которыми стояли родители. Кто из них вышел во взрослую жизнь без срыва, монетизировал и приумножил то, что было достигнуто в пору детства и юности? На ум приходят только не самые позитивные примеры

  А за Юной Ким, Мао Асадой, Сашей Коэн разве мамы не стояли? Думаю, есть и другие позитивные примеры: та же Тара Липински. Юля  Липницкая, судьбу которой многие оплакивали в интернете после заявления о завершении карьеры, сейчас идёт по достаточно позитивному пути, производит благополучное впечатление и собирается получать высшее образование.

Отредактировано Lika (23.11.2017 10:51:02)

+1

162

С первых шагов, включая 2 олимпиады, мама Евгения Плющенко всегда стояла за сыном, и стояла небезуспешно. На тренировках тоже была замечена, после тренировки у бортика, легко. Чьи ещё мамы присутствовали на тренировках?

+3

163

Вид спорта такой. В него нельзя прийти по желанию ребёнка. Слишком поздно будет и без шансов. Только при желании и огромном участии родителей . Не каждая бабушка ради внучки, например, поедет в другой страну, сядет там уже в возрасте за руль и выучит язык. А для фк это вполне себе одна из историй.

+15

164

#p139842,lbamda написал(а):

События по сезону происходят примерно в то же время, как и сейчас.

А кто у нас нынешняя Тара Липински?  :rolleyes: которая в предолимпийский сезон выиграла аналог финала гран-при, Нэшионалз и ЧМ...

+3

165

#p139831,takaya написал(а):

У меня сложилось впечатление, что всем этим стоят очень амбициозные и жесткие взрослые. Мама, где-то пробегала информация, дошла в спорте далеко, но это не было вершиной. Какой ценой она растит из дочери чемпионку - зрителям и болельщикам неизвестно. У мамы очень много "мы". Да, каждая мать это употребляет, но обычно к 6 годам мать и ребенок успешно проходят первичную сепарацию и это "мы" практически исчезает. Так что чье " целеполаганием. приоритетами и самооценкой", сказать сложно. Это просто  мое наблюдение.
Вспомним истории юных звезд сцены, которые зарабатывали миллионы, и за которыми стояли родители. Кто из них вышел во взрослую жизнь без срыва, монетизировал и приумножил то, что было достигнуто в пору детства и юности? На ум приходят только не самые позитивные примеры.


Нет в элитном спорте других родителей, особенно в таком, где начинать нужно в 4 года, а пик карьеры приходится в основном на подростковый возраст. Тут "амбициозные и жесткие взрослые" - необходимость, иначе никак, более того, обычно это взрослые, посвятившие себя карьере ребенка полностью. Это не кружок самодеятельности, это тяжелый труд и постоянное преодоление, травмы, тренировки через боль и много всего прочего. И обязательно нужен взрослый, который может настоять, направить, где-то даже привести на тренировку против воли. Большинство детей, закончивших самую обыкновенную музыкальную школу, как минимум раз в жизни хотели ее бросить. И бросили бы, если бы родители не проявили твердость. А тут большой спорт с его нагрузками. Это огромный труд родителей в том числе, они сидят на тренировках, постоянно находятся в контакте с тренером, тратят огромные деньги, в конце-концов

+27

166

#p139827,Gloria написал(а):

Мама показалась очень амбициозной. Наверное, в спорте высших достижений других мам и нет. Особенно в одиночном.

Встречаются, но им сложнее, поскольку их детям приходится конкурировать с детьми мам амбициозных, но в целом 50 на 50 среди успешных фигуристое, менее амбициозные меньше давят на детей, что тоже неплохо.

0

167

#p139906,MLidia0912 написал(а):

Встречаются, но им сложнее, поскольку их детям приходится конкурировать с детьми мам амбициозных, но в целом 50 на 50 среди успешных фигуристое, менее амбициозные меньше давят на детей, что тоже неплохо.


В таких случаях в качестве амбициозного взрослого обычно выступает тренер, очень заинтересованный в конкретном ребенке, а родители полностью и безоговорочно ему доверяют, это если мы о призерах крупных стартов. Сотникова и Туктамышева как пример.

+4

168

#p139904,Lucky Star написал(а):

Нет в элитном спорте других родителей, особенно в таком, где начинать нужно в 4 года, а пик карьеры приходится в основном на подростковый возраст. Тут "амбициозные и жесткие взрослые" - необходимость, иначе никак, более того, обычно это взрослые, посвятившие себя карьере ребенка полностью. Это не кружок самодеятельности, это тяжелый труд и постоянное преодоление, травмы, тренировки через боль и много всего прочего. И обязательно нужен взрослый, который может настоять, направить, где-то даже привести на тренировку против воли. Большинство детей, закончивших самую обыкновенную музыкальную школу, как минимум раз в жизни хотели ее бросить. И бросили бы, если бы родители не проявили твердость. А тут большой спорт с его нагрузками. Это огромный труд родителей в том числе, они сидят на тренировках, постоянно находятся в контакте с тренером, тратят огромные деньги, в конце-концов

Всегда тоже считала, что в ФК обязательно должны привести родители, потому что в 3-4 года просто невозможно ещё осознанно  захотеть заниматься, сформулировать это и потом действительно заниматься. Но вот мама Ксении утверждает, что дочь захотела и настояла сама (правда, и начала заниматься позже, лет в пять). Мама Евгения Плющенко тоже произвела впечатление человека, который следовал желаниям ребенка. Наверное, только на амбициях родителей тоже далеко не уедешь...

0

169

#p139928,Elcia написал(а):

Но вот мама Ксении утверждает, что дочь захотела и настояла сама (правда, и начала заниматься позже, лет в пять). Мама Евгения Плющенко тоже произвела впечатление человека, который следовал желаниям ребенка. Наверное, только на амбициях родителей тоже далеко не уедешь...

Какой Ксении, пропустила?
Думаю, что это частично лукавство. И моя племяшка, знаете ли, в три года придя на каток, заявила- хочу научиться кататься вон как те детишки, которые с тренером, и стала просить маму отвести. Но это ...как бы помягче. Не есть осознанное желание и выбор. В три года об этом просто невозможно говорить. Как и в 5 и в 6 и даже в 7.

Не уедешь далеко ,если нет таланта. А если есть талант плюс амбиции родителей- то вполне себе.

+10

170

#p139928,Elcia написал(а):

Всегда тоже считала, что в ФК обязательно должны привести родители, потому что в 3-4 года просто невозможно ещё осознанно  захотеть заниматься, сформулировать это и потом действительно заниматься. Но вот мама Ксении утверждает, что дочь захотела и настояла сама (правда, и начала заниматься позже, лет в пять). Мама Евгения Плющенко тоже произвела впечатление человека, который следовал желаниям ребенка. Наверное, только на амбициях родителей тоже далеко не уедешь...


Естественно, вряд ли кто-то потащит ребенка на лед против его воли или будет возить по подкаткам 4-летку, который постоянно истерит и явно не хочет этим заниматься. Нет, может, и есть такие родители, но там вряд ли получается серьезный результат. Все должно сойтись.

+3

171

#p185005,Валерия Валерия написал(а):
#p185004,Enge написал(а):

проблемы Никиты этого и предыдущих двух сезонов оказывается тоже Лена

может кто-то на них на всех что-то распылил, мне это не известно.

Не холивара ради, боже упаси, но интересная мысль, на самом деле. А ведь спортсмен несёт ответственность не перед зрителями, тренерами, родителями или федрой. Он ответственнен только перед своим талантом за то, чтобы этот талант не отправить коту под хвост. Суперталантливая пара прекратила своё существование, и всё пошло наперекосяк у всех. Бесконечные травмы, срывы элементов и падения на ровном месте, браслеты слетают, цветы отваливаются, ноги подворачиваются, вес набирается, на катке в самый неподходящий момент оказываются посторонние и вызывают полицию. Откуда столько напастей на неплохих в общем и целом спортсменов? Как будто фигурно-катательные боги решили показать, что может случится, когда люди принимают решения, о которых можно только спросить "ребята, а в своём ли вы уме".
Есть ещё одна пара, которая проиграла ЧЕ и решила в здравом уме и твёрдой памяти, хотя в этом есть некоторые сомнения, просто так сняться с главного старта сезона, чтобы поучить ультра-си. Далее имеем вообще, чёрт знает что, в форме болезней в очередь, травм, ботинок с воспалением надкостницы и т.д и т.п. Так "весело" проходил  практически весь цикл с апофеозом на последнем ЧР.
Собственно за подобными примерами во всех дисциплинах далеко ходить не надо, они в достатке.
Так, наверное, всем спортсменам стоит хорошо запомнить, что упустить свой шанс просто и легко, а потом его может не представиться никогда, а наоборот, судьба подкинет сломанный конёк или неудачное падение на лестнице.
Удастся ли кому-либо из вышеупомянутых фигурантов переломить этот тренд, не знаю. Крайне сомнительно.
У многих фигуристов бывает всего один единственный сезон, когда получается всё и в нужный момент, так мне всё больше кажется, что этот сезон у наших конкретных примеров либо вообще проплыл мимо, либо в прошлом.

+17

172

#p185052,Natalia написал(а):
#p185005,Валерия Валерия написал(а):
#p185004,Enge написал(а):

проблемы Никиты этого и предыдущих двух сезонов оказывается тоже Лена

может кто-то на них на всех что-то распылил, мне это не известно.

Не холивара ради, боже упаси, но интересная мысль, на самом деле. А ведь спортсмен несёт ответственность не перед зрителями, тренерами, родителями или федрой. Он ответственнен только перед своим талантом за то, чтобы этот талант не отправить коту под хвост. Суперталантливая пара прекратила своё существование, и всё пошло наперекосяк у всех. Бесконечные травмы, срывы элементов и падения на ровном месте, браслеты слетают, цветы отваливаются, ноги подворачиваются, вес набирается, на катке в самый неподходящий момент оказываются посторонние и вызывают полицию. Откуда столько напастей на неплохих в общем и целом спортсменов? Как будто фигурно-катательные боги решили показать, что может случится, когда люди принимают решения, о которых можно только спросить "ребята, а в своём ли вы уме".
Есть ещё одна пара, которая проиграла ЧЕ и решила в здравом уме и твёрдой памяти, хотя в этом есть некоторые сомнения, просто так сняться с главного старта сезона, чтобы поучить ультра-си. Далее имеем вообще, чёрт знает что, в форме болезней в очередь, травм, ботинок с воспалением надкостницы и т.д и т.п. Так "весело" проходил  практически весь цикл с апофеозом на последнем ЧР.
Собственно за подобными примерами во всех дисциплинах далеко ходить не надо, они в достатке.
Так, наверное, всем спортсменам стоит хорошо запомнить, что упустить свой шанс просто и легко, а потом его может не представиться никогда, а наоборот, судьба подкинет сломанный конёк или неудачное падение на лестнице.
Удастся ли кому-либо из вышеупомянутых фигурантов переломить этот тренд, не знаю. Крайне сомнительно.
У многих фигуристов бывает всего один единственный сезон, когда получается всё и в нужный момент, так мне всё больше кажется, что этот сезон у наших конкретных примеров либо вообще проплыл мимо, либо в прошлом.

И мне такие мысли всё чаще приходят. Нельзя так разбазаривать талант.  У ИЖ еше был шанс, и всё же ЧР стали; потому как не на них основная ответственность за ту историю. Дальше не справились. А вторая часть четвёрки вообще ни одного сезона, по большом счету,  в плюс зачесть не могут.  Обидно за всех.   Пересматривала недавно ИК, ну ведь и правда "уникумы". Лупить их надо было с малолетства.

По СК, все же надеюсь смогут ещё на разок собраться. Все же их желание  "уйти за ультрасями"  понятно. Глупостью было так уйти в середине сезона,  глупостью сообщать всем об этом, глупостью "убивать" Ксюшу было о квад, но поступок понятен.

+7


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мотивация спортсменов и тренеров в фигурном катании