FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть 9


Елизавета Туктамышева. Часть 9

Сообщений 61 страница 90 из 662

1

https://instagr.am/p/B3goxPfIghF/media/?size=l#.jpg

Дата рождения: 17.12.1996
Клуб: "Звездный лед" (Санкт-Петербург) https://star-ice.spb.ru/
Тренер:  Алексей Николаевич Мишин
Серебряный призер ФЮГП  2010/2011
Серебряный призер ЮЧМ 2011
Чемпионка юношеских олимпийских игр 2012
Чемпионка России-2013
Двукратный серебряный призер ЧР (2009, 2015)
Двукратный бронзовый призер ЧР (2010, 2011)
Бронзовый призер ЧЕ 2013 (первое место в ПП)
Победительница ФГП-2014/2015
Чемпионка Европы-2015
Чемпионка мира-2015
Серебряный призер WTT 2015 в команде (личное золото в ПП)
Бронзовый призёр ФГП 2018-2019
Бронзовый призёр WTT 2019 (личное золото в ПП)

Профиль ИСУ: http://www.isuresults.com/bios/isufs00010705.htm

Программы сезона 2019/2020:

КП -  Drumming Song by Florence and the Machine
          https://youtu.be/uCYNrwLQzEU

ПП - Caravan; Bei Mir Bist Du Schoen performed by The Hot Sardines
          https://youtu.be/b8MYQgVPopY

Превью перед серией этапов Гран-При 2019/2020: https://youtu.be/XQtKY-ZMhvE

Лучшие результаты в карьере (personal best):

КП - 80.54
ПП - 153.89
Сумма - 234.43

Продолжение темы Елизавета Туктамышева. Часть 8

+31

61

#p1118169,Black Lily написал(а):

Хосода полный ноунейм, было бы странно ожидать, что после относительно удачного ЧЯ федерация прямо побежит на нее ставить.


А я не про ставить, а хотя бы дать домашний этап, уж чем она с 3 трикселями хуже Йокой, у которой ни компонентов, ни супербазы, ни титулов и т.д.?
Я к тому, что Федерация предпочла "молодую", даже если ее уровень оставляет желать лучшего, уж молчу, если бы уровень был сопоставим.
Выше был пример с Эшли и Карен из той же серии.

+1

62

Йокой вроде тоже из тех, кто триксель мучает? Ну и поставили ту, что помладше. Перспектив, как ни крути, больше у нее, прецедентов, чтоб в 24 года из полного небытия ворвались в женский топ, не припоминаю.
Ей хоть челленджер какой дали?

Пример с Эшли и Карен, как по мне, из другой оперы. У них тогда развалились и Грейси, и Полина, второго номера просто не было. Надо было срочно подтянуть хоть кого. Когда через год у них проснулась Бреди, которая постарше Карен, они радостно и без сожалений отдали ей и титул, и первый номер.

Отредактировано Black Lily (16.09.2019 14:07:47)

+1

63

#p1118179,Black Lily написал(а):

Ей хоть челленджер какой дали?


Не знаю, если честно, в списках пока ее нет нигде.

0

64

#p1118173,Hyperion написал(а):

Да не будет у нас никогда "как у японцев". Да и у японцев - что, разве две команды? Нет, просто меняют третьего номера, в то время как два первых участвуют и на ЧЧК, и на ЧМ. О каких "двух командах" идёт речь?

Бывало по-разному,иногда меняли одного,иногда двух,иногда другой состав. Зависело от конкретных участниц. Вы же понимаете что если условные Косторная,Медведева и Щербакова не попадут в первую тройку взрослых,поехав на ЧЕ они займут первые 3 места? Нет смысла в нашем случае углубляться в историю. Никогда не было чтобы 6 девушек претендовали на 3 места в сборной, при том топ уровня. Что им теперь,те кто проиграют,дома сидеть? А так хоть все на ГС покажут свои прокаты.

+8

65

#p1118179,Black Lily написал(а):

Пример с Эшли и Карен, как по мне, из другой оперы. У них тогда развалились и Грейси, и Полина, второго номера просто не было. Надо было срочно подтянуть хоть кого. Когда через год у них проснулась Бреди, которая постарше Карен, они радостно и без сожалений отдали ей и титул, и первый номер.

Так какой там первый номер,Эшли в принципе не попала в сборную и на ОИ. Первой была Брейди,второй Нагасу,третьей Чен. Речь не о титуле ЧСША.

Отредактировано poloska (16.09.2019 14:13:35)

+3

66

Так ее под Карен за год до ОИ пихнули, когда Карен ЧСША стала. И на мире Эшли была под Карен.  А уж на следующий год - под всеми вами перечисленными.

0

67

#p1118187,poloska написал(а):

Бывало по-разному,иногда меняли одного,иногда двух,иногда другой состав. Зависело от конкретных участниц.

Нет - турнир ЧЧК не является столь же престижным для неевропейцев, как ЧЕ - для европейских фигуристов, поэтому сравнения неуместны. Если только и отправляли второй состав на ЧЧК - то только в олимпийский сезон, когда основа готовилась к ОИ. У нас даже в олимпийском сезоне никто не жертвовал ЧЕ.

#p1118187,poloska написал(а):

Вы же понимаете что если условные Косторная,Медведева и Щербакова не попадут в первую тройку взрослых,поехав на ЧЕ они займут первые 3 места?

И что тогда делать Федерации? Думаю, после прошлого сезона они максимально заинтересованы в том, чтобы состав на ЧЕ и ЧМ не вызывал нареканий, и чтобы все, кто отберётся на ЧЕ по итогам ЧР, обошлись бы без срывов и заняли весь пьедестал.

#p1118187,poloska написал(а):

Никогда не было чтобы 6 девушек претендовали на 3 места в сборной, при том топ уровня. Что им теперь,те кто проиграют,дома сидеть?

Ну да - а почему должно быть иначе? Будут готовиться к новому сезону, обкатывать программы на других стартах - есть же цэшки в Европе, есть же пресловутый Финал Кубка России. Ну а юниорки, чтобы не терять практику, могут принять участие в Первенстве России и побороться за участие на ЮЧМ. Это и недостающий титул, и рейтинговые очки, и возможность обновить персонал бест.

Отредактировано Hyperion (16.09.2019 14:23:22)

0

68

Хосода, Эшли, Карен, формирование команды на ЧЕ и престижность ЧЧК - это все, безусловно, важно и интересно. Но почему тут? Это тема Лизы! https://i.imgur.com/pGjMDg5m.jpg

+3

69

#p1118054,Lappa написал(а):

Где-то засмеялась Медведева)
Вот у нее явно забита одна из путевок.

Тут вы ошибаетесь. В первой тройке (по приоритету) будут Алина, Саша и Аня. Если они будут стабильны, то на ГС поедут именно они. И именно им выдадут первые три места на ЧР.
Женя, Лиза и Алена составят вторую тройку, члены которой получат свой шанс только в случае нестабильности (срыва на ЧЕ) кого-нибудь из первой тройки. И смогут реализовать его проверенным способом - на ФКР.
Впрочем, у Жени кмк есть дополнительный шанс попасть в первую тройку на ЧР и вытеснить из нее Аню - если вдруг у нее случится там чистый 4С. В этом состоит ее (справедливое или нет) преимущество перед Лизой, шанс которой попасть в призы на ЧР несмотря на все чистые трикселя будет зависет от срыва кого-либо из приоритетной тройки Алина-Саша-Аня.

+9

70

#p1118069,Emik написал(а):

Специально сел и посчитал запланированную прыжковую базу шести российских одиночниц. Все прыжки считались докрученными, а ребра - правильными.

Короткая программа:
1. Туктамышева - 23.99
2-3 Трусова, Щербакова - 20.48
4. Загитова - 19.93
5. Косторная - 19.65
6. Медведева - 19.29

Произвольная программа:
1. Трусова - 67.48
2. Щербакова - 57.01
3. Туктамышева - 51.52
4. Загитова - 47.35
5. Косторная - 46.75
6. Медведева - 46.37

На этом фоне такие заявления:

Нет каскадов 3-3, теряет стоимость на комбинациях, да просто сложите сумму ее прыжковых и сравните с другими сборницами.

выглядят нелепо.

Нелепо было не сложить две цифры, чтобы получить итоговую сумму 75,51 у Туктамышевой и 77,49 у Щербаковой. Если эта задача оказалась непосильной, то нет смысла в дальнейшем анализе, чтобы понять где можно хотя бы добрать недостающие 1,98, и это при трех 3А в программах, но, конечно, потеря стоимости в комбинациях и отсутствие 3-3 не при чем.
Вдуматься, даже при трех 3А Туктамышева только третья в прыжковой базе, уступая набору всего с одним четверным.

+10

71

#p1118227,Loreleya написал(а):

Нелепо было не сложить две цифры, чтобы получить итоговую сумму 75,51 у Туктамышевой и 77,49 у Щербаковой. Если эта задача оказалась непосильной, то нет смысла в дальнейшем анализе, чтобы понять где можно хотя бы добрать недостающие 1,98, и это при трех 3А в программах, но, конечно, потеря стоимости в комбинациях и отсутствие 3-3 не при чем.

Собственно, это ответ на вопрос, что будет на этапах ГП с Аней и Лизой (если Ане не завалит)
Кстати, базу Элизабет кто-нибудь примерно хотя бы обсчитывал? Потому что, имхо, если база Элизабет хотя бы приблизительно равна Лизиной, Элизабет тоже будет выше. А у Элизабет не только квад, но и триксель. Впрочем, квад она приземлила один раз, триксели на соревнованиях - пока ни разу, так что неизвестно, что да как. На начало сезона вероятным там мне кажется контент с 3А в КП и 4С в ПП, с возможностью усложнения по сезону.

Отредактировано Ticky (16.09.2019 15:22:32)

0

72

#p1118254,Ticky написал(а):

На начало сезона вероятным там мне кажется контент с 3А в КП и 4С в ПП, с возможностью усложнения по сезону.

Слишком оптимистично, учитывая информацию о травме, которую не знают как лечить и снятие с бешки.

+3

73

#p1118256,lylin написал(а):
#p1118254,Ticky написал(а):

На начало сезона вероятным там мне кажется контент с 3А в КП и 4С в ПП, с возможностью усложнения по сезону.

Слишком оптимистично, учитывая информацию о травме, которую не знают как лечить и снятие с бешки.

с травмой вообще не очень понятно, что там как, потому что сперва паническое сообщение от матери "всё пропало", а потом взвешенное от отца, что "тренируемся, будем вас радовать на этапах ГП".
вроде со следующей бэшки Элиза не снималась
ну да тут (возвращаясь к тому, что мы в теме Лизы) для начала бы просто сравнить контент Лизы с прошлогодним контентом Элизы

0

74

#p1118254,Ticky написал(а):

На начало сезона


На начало сезона пока у Элизабет травма. Лучше подождать хотя бы официального объявления, что она поедет на этапы.

Да и не очень благодарное это дело, вот ждали, как в Америке в прошлом году всех будет рвать Брейди, а она даже в тройку не попала.

+2

75

Знаете, шансы Элизы поправиться к Гран-При и начать прыгать гипотетическую сложную программу уж точно намного выше, чем шанс Жени на чистый 4С в этом году.

+3

76

#p1118301,Олег написал(а):

Знаете, шансы Элизы поправиться к Гран-При и начать прыгать гипотетическую сложную программу уж точно намного выше, чем шанс Жени на чистый 4С в этом году.

А ваш шансомер поверку то прошел, раз говорите, что данные точные?
Напоминаю, что это тема Лизы Туктамышевой, которой соревноваться в ближайшем будущем с Элиз на двух этапах, а не с Женей.

+13

77

#p1118044,Rohhi написал(а):
#p1118037,Olivka написал(а):

Разве у Лизы не 3-я база среди наших сборниц по сумме двух программ?

Если верить таблице, которую приносили после ОП, то третья, после Трусовой и Щербаковой. С отрывом 0,54 балла от второй Щербаковой и 8,87 от четвертой Алины.
Но это все лирика, раз уж нет в произвольной 3-3, то все, техника слабая и усе пропало, шеф

Ага. Я уж не говорю про полный игнор того факта, что Лиза никогда в начале сезона не катает максимальный контент, для которого нужно выходить на пик формы. Это касается и прыжков и программы.

+7

78

#p1118427,galosha написал(а):

Я уж не говорю про полный игнор того факта, что Лиза никогда в начале сезона не катает максимальный контент, для которого нужно выходить на пик формы. Это касается и прыжков и программы.

Ну дык у нас в лучших традициях сразу после ОП все медали сезона, а то и цикла развесили. А подлежащих списанию - списали, разумеется.

+8

79

#p1118227,Loreleya написал(а):

Нелепо было не сложить две цифры, чтобы получить итоговую сумму 75,51 у Туктамышевой и 77,49 у Щербаковой. Если эта задача оказалась непосильной, то нет смысла в дальнейшем анализе, чтобы понять где можно хотя бы добрать недостающие 1,98, и это при трех 3А в программах, но, конечно, потеря стоимости в комбинациях и отсутствие 3-3 не при чем.
Вдуматься, даже при трех 3А Туктамышева только третья в прыжковой базе, уступая набору всего с одним четверным.


Во-первых, то, что вы называете "каскадом 3+3" у нее в произвольной имеется. Сто раз уже сказали, что нужен не 3+3, а тройной в качестве второго прыжка.
Во-вторых, максимум, что можно выжать из такого набора - это заменить дупель на сальхов и в этом случае она выиграет аж 1.1 балла.
В-третьих, если посчитать базу с двумя каскадами 3+3, сальховым и одним 3А, то получается 51.04, т.е. все равно на полбалла меньше.
В-четвертых, разница между 4Lz и 3А - 3.5 балла.

Хорошая техника - это не когда в 15 лет тело весом в 35 кг штампует каскады 3+3 на месте. Это когда фигуристка в 20+ лет сохраняет всё это, или восстанавливает и прыгает.
А так уже проходили, уж сколько поколений фигуристок закончили карьеру, не справившись с весом/травмами/посыпавшейся техникой. А Туктамышева все продолжает кататься в топе и даже усложняется, выкатывая на пару с Кихирой самую сложную короткую в мире.

+49

80

#p1118429,akushka написал(а):
#p1118427,galosha написал(а):

Я уж не говорю про полный игнор того факта, что Лиза никогда в начале сезона не катает максимальный контент, для которого нужно выходить на пик формы. Это касается и прыжков и программы.

Ну дык у нас в лучших традициях сразу после ОП все медали сезона, а то и цикла развесили. А подлежащих списанию - списали, разумеется.

Я то понимаю, и нормально отношусь, что программы постепенно выкатаются в ходе сезона.
Но есть у Лизы время в течение этого сезона выкатывать их?
Не считается ли ФФКР по принципу, что надо здесь и сейчас?

Отредактировано Каролина (16.09.2019 19:24:45)

0

81

#p1118516,Emik написал(а):

выкатывая на пару с Кихирой самую сложную короткую в мире.

Справедливости ради, уже на троих с Кихирой и Ён Ю. Может, и ещё кто по сезону подтянется.

+4

82

#p1118542,Impulse написал(а):
#p1118516,Emik написал(а):

выкатывая на пару с Кихирой самую сложную короткую в мире.

Справедливости ради, уже на троих с Кихирой и Ён Ю. Может, и ещё кто по сезону подтянется.


Почти. У нее на 0.66 дешевле :)

0

83

#p1118544,Emik написал(а):
#p1118542,Impulse написал(а):
#p1118516,Emik написал(а):

выкатывая на пару с Кихирой самую сложную короткую в мире.

Справедливости ради, уже на троих с Кихирой и Ён Ю. Может, и ещё кто по сезону подтянется.

Почти. У нее на 0.66 дешевле :)

Ну сейчас и Кихира лутц не прыгала :)

+2

84

В общем, правильно Лиза делает, что учит квад-тулуп, тогда она фактически станет неузявима, с точки зрения маневра техконтентом.

0

85

omygod

Просто в постановках надо пытаться упаковывать свое айнанэ в нечто более продвинутое, трендовое и "крутое". Но для этого нужен постановщик, который умеет работать отталкиваясь от особенностей исполнителя, умеет красиво упаковывать и разукрашивать эти особенности, превращая их в прикольную или крутую фишку.

Я тут о Циммермане помечтала. :D Вон, Кевин какой красавчик стал и фишки его остались. Пусть Мишин ездит, прыжки контролирует.)) А что, Мозер с Рыжиками можно, а Лиза чем хуже? Но это несбыточные мечты, увы. :(

Отредактировано North (16.09.2019 21:28:35)

+3

86

#p1118516,Emik написал(а):

А так уже проходили, уж сколько поколений фигуристок закончили карьеру, не справившись с весом/травмами/посыпавшейся техникой. А Туктамышева все продолжает кататься в топе и даже усложняется, выкатывая на пару с Кихирой самую сложную короткую в мире.

Вот поддержу. Никогда особо не был болельщиком Туктамышевой, но неправильно сбрасывать со счетов  спортсменку с таким уникальным прыжковым талантом, особенно учитывая ее прошлогодние достижения.   
Хотя, сказать по правде, мне тоже кажется, что прошлогодние программы были удачнее нынешних. Вернуть бы их)

+4

87

А Морозов не хочет поставить Лизе программу? Он удобно ставит, под спортсмена, это все, с кем он работал, говорят, и умеет подчеркнуть сильные стороны.

+4

88

#p1118670,Chillyh написал(а):

А Морозов не хочет поставить Лизе программу? Он удобно ставит, под спортсмена, это все, с кем он работал, говорят, и умеет подчеркнуть сильные стороны.

Неужели Николя ещё ни разу ей не ставил? Мне кажется, Лиза уже всех постановщиков мира обошла.  :D Вообще не знаю, в каких он отношениях с АНМ - всё-таки работал с Ягудиным в годы великого противостояния)

Отредактировано Kelly (16.09.2019 23:16:45)

+1

89

#p1118227,Loreleya написал(а):
#p1118069,Emik написал(а):

Специально сел и посчитал запланированную прыжковую базу шести российских одиночниц. Все прыжки считались докрученными, а ребра - правильными.

Короткая программа:
1. Туктамышева - 23.99
2-3 Трусова, Щербакова - 20.48
4. Загитова - 19.93
5. Косторная - 19.65
6. Медведева - 19.29

Произвольная программа:
1. Трусова - 67.48
2. Щербакова - 57.01
3. Туктамышева - 51.52
4. Загитова - 47.35
5. Косторная - 46.75
6. Медведева - 46.37

На этом фоне такие заявления:

Нет каскадов 3-3, теряет стоимость на комбинациях, да просто сложите сумму ее прыжковых и сравните с другими сборницами.

выглядят нелепо.

Нелепо было не сложить две цифры, чтобы получить итоговую сумму 75,51 у Туктамышевой и 77,49 у Щербаковой. Если эта задача оказалась непосильной, то нет смысла в дальнейшем анализе, чтобы понять где можно хотя бы добрать недостающие 1,98, и это при трех 3А в программах, но, конечно, потеря стоимости в комбинациях и отсутствие 3-3 не при чем.
Вдуматься, даже при трех 3А Туктамышева только третья в прыжковой базе, уступая набору всего с одним четверным.

Хотите "лепо" сложить две цифры? Да пожалуйста. Возьмем два каскада из лизиной произвольной - с лутцем и с дупелем - которые можно как-то корректировать, в двух вариантах. Первый - тот, который был представлен на Ломбардии. Второй - тот, который мог бы получиться, если бы была поставлена цель внедрить в пп 3-3 во что бы то ни стало. И посчитаем суммарную базу этих двух каскадов с учетом того, что каскад с лутцем у нас в первой половине программы, а каскад с дупелем - во второй.

1. Зл-2а секв; 2а-3т-2т.  (5,9+3,3)х0.8 + (3,3+4,2+1,3)х1.1 = 17.04
2. 3л-3т; 2а-2т-2р.          (5.9+4.2)       + (3,3+1,3+1,8)х1,1 = 17.14

Итого: каскад 3-3 дает грандиозную прибавку к базе в размере 0.1.

Теперь берем гое. В каскаде с лутцем фиолетово, какой там прыжок стоит вторым - гое начисляют по лутцу и в первом, и во втором вариантах, поэтому пока оставим гипотетический 3-3 в покое с точке зрения гое, обозначим эту надбавку как условный икс. А вот в каскаде с дупелем начинается интересное. В нашем первом варианте гоится 3т, во втором варианте надбавки считаются от 2а. При равных гое (например, +2 - именно столько поставили ей на Ломбардии) - в первом варианте к базовой цене приплюсуется 0.84, во втором - 0.66. Складываем еще две цифры:

1. 17.04 + икс + 0.84 = 17.88 + икс (гое за лутцевый каскад)
2. 17.14 + икс + 0.66 = 17.80 + икс (за лутцевый каскад)

Опаньки. А секвенция-то оказалась дороже! Возникает вопрос - Лизе нужны шашечки или ехать? При равной стоимости набора с 3-3 и набора с секвенцией (и даже с крохотным, но преимуществом при секвенции) расшибиться в лепешку исключительно ради того, "чтоб было" или сделать Без 3-3, но надежнее? Я даже не говорю о том, что 3-3 лутц-тулуп для Лизы пока еще не самый стабильный элемент, а это повышает риск ошибок вплоть до падения со всеми вытекающими потерями баллов. Кто вам сказал, что Мишин не умеет считать?

+9

90

#p1118668,AML написал(а):

неправильно сбрасывать со счетов  спортсменку с таким уникальным прыжковым талантом, особенно учитывая ее прошлогодние достижения.

А тем временем Лизу уже в этой теме с Хосодой сравнивают. Мол триксели и там и там, три штуки, а больше ничего примечательного, кроме "преклонного" возраста, поэтому, якобы, федерации на них и не ставят. Подобных сравнений мне не понять. Что за свою карьеру выиграла Хосода, чем запомнилась, чтобы вообще могли возникнуть такие параллели? Другое дело, что Лиза явно не вписывается в нашу нынешнюю систему женского ФК как калейдоскопа звезд, быстровзрывающихся, но ярких. И, если раньше появлялось в год по одной звезде в среднем, то теперь их гораздо больше, и рекламы больше, и спонсоры солидные имеются. В этой вселенной Лиза явно лишняя, кмк. И неудачные программы здесь не являются главной проблемой, но, безусловно, проблем добавляют.

+16


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть 9