FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Флип-лип-флутц-лутц


Флип-лип-флутц-лутц

Сообщений 61 страница 90 из 756

1

Развлекайтесь, пожалуйста, здесь.

Свернутый текст
#p1071283,ElenaTs написал(а):
#p1071279,lylin написал(а):
#p1071273,ElenaTs написал(а):

Зато в прошлом сезоне три флутца на две программы. Этери просто стала брать пример с Орсера.

И сразу ей указали на ребро. На ЧМ остался 1.
И не сравнивайте ее с юниорской на первом соревновании. Смешно выглядит

Но Орсер же или Медведва рассчитывали на то, что не укажут? Рассчитывали.

Я сравниваю двух фигуристок с одинаковым багом. Не вижу в этом сравнении ничего смешного.

Так указали же. Как и Элиз в  бытность у Орсера указывали. А здесь-прыгай-не хочу... Можно подумать в прошлом сезоне у Майи был не флутц.

+4

61

#p1071312,янтарь написал(а):
#p1071265,ElenaTs написал(а):

Конкретезируйте. И пожалуйста, детально, что должен ТШ Майи сделать в ее отношении, чтобы вы были довольны.

Медведева вон работает над акселем и лутцем. И как мы с вами помним, у нее случались в прошлом сезоне эти прыжки чуть лучше, чем ранее и гораздо хуже, чем ранее. Выводы?

Спасибо, конечно, ноя далек от мысли, что ТШ Майи должен делать хоть что-то для того, чтобы я остался доволен. А вот сделать так, чтобы Майя вышла во взрослые фигуристкой с минимумом уязвимых мест и слабых сторон - пожалуй, таки обязан постараться.
У Медведевой я в прошлом году больших улучшений по лутцу не видел (можно, конечно, понадеяться, что они будут в будущем, но пока так). И попытка сделать вид, что проблем нет, была совершенно справедливо наказана в Канаде всеми возможными знаками препинания, в итоге лишив Женю финала ГП. Поэтому на ЧМ лутц был только в ПП. Как и у Каори, как и флип у Сатоко.
Но, понимаете, той же Медведевой постоянно ставят её флутц в вину. Хотя понятное дело, что технику прыжка фигуристы не сами себе закладывают. И если в случае с Женей у ТШ есть объяснение, что в те времена неверные рёбра карались не так серьёзно и эти ошибки вполне можно было компенсировать положительными критериями ГОЕ, то сейчас Майю с Дашей подставляют очень конкретно. Юниорские медали - прекрасно, но я сомневаюсь, что их карьерная цель - золото ЮГП.

К трём флутцам на две программы у меня, собственно, претензия одна - это нечестно по отношению к соперницам. Детям, кстати. И тоже претензия не в адрес Майи отнюдь.


Откуда вы знаете, что ТШ не ведет работу над ребрами? Но Майя, как и Женя пришли уже с поставленной техникой. Кого-то можно скорректировать, с кем-то можно биться вечно - но не переделать, все индивидуально.

А вообще Майя была под большим стрессом и после болезни, поэтому ее проблемы, если таковые имеются с прыжками, могли стать более явными.

Отредактировано MaryJane (25.08.2019 18:58:56)

+2

62

#p1071424,янтарь написал(а):

Ане Щербаковой ребро вот если и не исправили до конца, то хорошо замаскировали, судьям придраться не к чему.


У Щербаковой с ребром вообще интересно . По новисам было в принципе нормальное , но не сказать что бы глубокое , но в общем вполне себе . Потом по мере изучения квадлутца ребро спрямилось . Флутцем не стало , но сомнительное точно было . Через некоторое время стало как и раньше - неглубоким внешним.

Ну в общем рабочая достаточно ситуация , при серьезной модификации техники прыжка на увеличение оборотности...

+3

63

#p1074095,MaryJane написал(а):

Но Майя, как и Женя пришли уже с поставленной техникой. Кого-то можно скорректировать, с кем-то можно биться вечно - но не переделать, все индивидуально.

Женя у Этери с 7 лет. Неужели уже поздно было что-то делать? Да и ставились ее тройные уже в Хрустальном, очевидно. То есть там же и лутц был поставлен с багом.
Я больше склонен думать, что у детей в то время (2007 год) просто на это не обращали внимание.

+6

64

#p1074157,omygod написал(а):

Женя у Этери с 7 лет. Неужели уже поздно было что-то делать? Да и ставились ее тройные уже в Хрустальном, очевидно. То есть там же и лутц был поставлен с багом.


Баг начинается с одинарных, Женя пришла с двойными к Этери. И никто не стал бы ломать технику ради ломания техники, тогда за ребра не наказывали.

+2

65

#p1074160,Asya1993 написал(а):

Баг начинается с одинарных, Женя пришла с двойными к Этери


На уровне одинарных-двойных , в сильно детском возрасте , когда еще моторика не устоялась - переучить сравнительно легко , позже - сложнее. Чем позже начинается переучивание - тем сложнее

+1

66

#p1074160,Asya1993 написал(а):
#p1074157,omygod написал(а):

Женя у Этери с 7 лет. Неужели уже поздно было что-то делать? Да и ставились ее тройные уже в Хрустальном, очевидно. То есть там же и лутц был поставлен с багом.

Баг начинается с одинарных, Женя пришла с двойными к Этери. И никто не стал бы ломать технику ради ломания техники, тогда за ребра не наказывали.

Но время-то, в принципе, было.

Вот любопытное место из интервью Лозко по теме:
https://matchtv.ru/figure-skating/match … u_Match_TV

— Если бы вы могли изменить что-то в своей карьере, что изменили бы?

— Я бы не стала пытаться пойти в танцы, наверное. Осталась бы у Писаренко. Она очень хороший тренер, у нее я наконец начала стабильно кататься. Она даже исправила мне ребро на лутце.

— Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. За уникальное знание, как переучить фигуристу неверное ребро, многие бы дорого заплатили.

Алина Юрьевна понятно объяснила, как именно нужно прыгать лутц. Раньше мне говорили: поменяй заход, переставь прыжок под другой ракурс взгляда судей. То есть фактически не правили ошибку, а пытались замаскировать ее, обмануть судей, чтобы они не рассмотрели ребро.

— На каком этапе разучивания прыжков вообще появляется ошибка неверного ребра?

— Когда мы с Алиной (Загитовой. — «Матч ТВ») еще катались вместе в Ижевске в одной группе, нам как-то дали задание: сначала сделать флип, потом лутц. Мы начали с ней обсуждать, в чем между ними разница. Я и говорю: да перед флипом есть троечка, а перед лутцем — нет. Посмеялись и поехали выполнять задание. То есть мы даже не знали, что такое ребро и где оно каким должно быть. Нам не объясняли это. Говорили так: флип — с троечки, лутц — с заднего хода в обратную сторону.

+2

67

#p1074167,omygod написал(а):

Вот любопытное место из интервью Лозко по теме:


А где на соревнованиях можно посмотреть? Орсер тоже на тренировках Жене исправил. И я, кстати, вполне допускаю, что вне программы без особого стресса вполне реально прыгать лутц с правильного ребра. И запущенность ребра тоже важно учитывать: у кого неясное изначально, тем проще, конечно, исправить.

Отредактировано Asya1993 (25.08.2019 20:40:34)

+5

68

#p1074167,omygod написал(а):

То есть мы даже не знали, что такое ребро и где оно каким должно быть. Нам не объясняли это. Говорили так: флип — с троечки, лутц — с заднего хода в обратную сторону.


Ха , Липницкая до прихода к Этери , думала что сальхов прыгают с прямого захода , как тулуп , а не с дуги назад-внутрь . Сама говорила в интервью что это было для неё некоторым потрясением  :rolleyes:

+3

69

#p1074157,omygod написал(а):
#p1074095,MaryJane написал(а):

Но Майя, как и Женя пришли уже с поставленной техникой. Кого-то можно скорректировать, с кем-то можно биться вечно - но не переделать, все индивидуально.

Женя у Этери с 7 лет. Неужели уже поздно было что-то делать? Да и ставились ее тройные уже в Хрустальном, очевидно. То есть там же и лутц был поставлен с багом.
Я больше склонен думать, что у детей в то время (2007 год) просто на это не обращали внимание.


Ребра идут с базовых прыжков и никак не начинают проявляются с тройных. Чем больше идет усложнение, тем больше вылезают проблемы при изначально поставленной технике.

Переучиваться сложно и далеко не все могут, иначе не было бы такого количества фигуристов с ребром на лутце. Их тренера тоже не пытались переучить, да?

Но, видя какой специалист Сергей Дудаков и что за невероятные прыжки делают девушки в их группе, благодаря его усилиям, то я не верю, что ей не пытались исправить технику. Возможно даже и исправили, но в 10 попыток из 10 успешные были 2-3, поэтому осталось как есть.

+2

70

По поводу флутца Медведевой...

Дудаков отличный технарь , и править в общем то ребра умеет. Орсер исправил сомнительно ребро на флипе Ханю на безупречное (два года потребовалось кстати) , а флутц Фернандеса поправил до сомнительно-почти внешнего и хорошо замаскировал , как правило вопросов не вызывает .
С Женей же определенный затык . Дудаков минимум три года бился (видно было как варьировалась техника исполнения , менялись заходы) , Орсер то же не смог.

Я вот честно говоря думаю что она правильно лутц вообще прыгать не способна  - просто особенность строения голеностопа - недостаточная выворотность. Такое бывает , нечасто но встречается . Просто не повезло...

Отредактировано opty (25.08.2019 21:38:54)

+2

71

#p1074172,Asya1993 написал(а):

Орсер тоже на тренировках Жене исправил.

Об этом есть официальное заявление Брайана? Я слышала только об удачных попытках, а не о свершившемся факте.

+2

72

#p1074186,ovechka написал(а):

Об этом есть официальное заявление Брайана? Я слышала только об удачных попытках, а не о свершившемся факте.


Так и я об удачных попытках говорю.

Отредактировано Asya1993 (25.08.2019 20:52:46)

0

73

#p1074172,Asya1993 написал(а):

А где на соревнованиях можно посмотреть?

Да вот не знаю. На тренировках, скорее всего, было исправлено. Не вижу смысла ей что-то придумывать.

#p1074172,Asya1993 написал(а):

Орсер тоже на тренировках Жене исправил. И я, кстати, вполне допускаю, что вне программы без особого стресса вполне реально прыгать лутц с правильного ребра.

В одном из ее интервью было, что иногда на тренировках он восклицает типа "ну вот же, получился настоящий лутц!" Не ясно, как часто это происходит. Но, скорее всего, не очень.

+1

74

#p1074188,Asya1993 написал(а):
#p1074186,ovechka написал(а):

Об этом есть официальное заявление Брайана? Я слышала только об удачных попытках, а не о свершившемся факте.

Так и я об удачных попытках говорю.

Вы сказали

Орсер тоже на тренировках Жене исправил.

как о свершившемся факте в прошедшем времени. Об удачных попытках сказала я.

+3

75

#p1074192,ovechka написал(а):

Вы сказали

#p1074192,ovechka написал(а):

как о свершившемся факте в прошедшем времени. Об удачных попытках сказала я.


Это вы уж додумали за меня про свершившиеся факты. Пока нет соревновательного опыта, очевидно, что нет и свершившихся фактов, раз я ставлю под сомнение лутц Лозко.
Если бы Орсер исправил ребро как свершившийся факт - мы бы увидели его на соревнованиях. Это очевидно. А на тренировках вполне мог и "исправить". Так, надеюсь, понятнее.

Отредактировано Asya1993 (25.08.2019 21:06:26)

+2

76

#p1074185,opty написал(а):

Я вот честно говоря думаю что она правильно лутц вообще прыгать не способна  - просто особенность строения голеностопа - недостаточная выворотность. Такое бывает , нечасто но встречается . Просто не повезло...

Мне кажется, что способна. Если будет при прыжке провозить левую ногу на внешнем ребре намного ближе к толчковой и совсем без изначального прерота (когда лезвие толчковой ноги ставится на лед уже с преротационным углом). То есть если будет прыгать в технике, в которой прыгает Ханю. Просто сомнительно, при этом она сможет делать тройные. Вот двойные - наверняка.

Отредактировано omygod (25.08.2019 21:02:09)

0

77

#p1074189,omygod написал(а):

Да вот не знаю. На тренировках, скорее всего, было исправлено. Не вижу смысла ей что-то придумывать.


Я и не считаю, что она придумывает. Просто на соревнованиях при стрессе и прокате всей программы баги вылезают, а на тренировках может получаться неплохо.

+1

78

#p1074200,omygod написал(а):

Если будет при прыжке провозить левую ногу на внешнем ребре намного ближе к толчковой и совсем без изначального прерота (когда лезвие толчковой ноги ставится на лед уже с преротационным углом)

Вот как раз не думаю что так пойдет , для такой техники нужен очень "вывортный голеностоп"
И собственно такая техника даже до какой то степени облегчает само исполнение тройного , хотя освоить её очень непросто.  Тут ведь надо углубится в "философию лутца"
Алоиз Лутц такую технику придумал не для того что бы фигуристы с ребром мучились. Просто при правильной технике лутца (как Лутц и задумывал) КПД приложения мышечных усилий максимально, ноги работают "как пружинки" подбрасывая фигуриста в воздух . Самый высокий и пролетный прыжок среди равнооборотных в арсенале фигуриста , если техника исполнения правильная.

Но сейчас "лутцевую" технику лутца (извиняюсь за тавтологию) , мало у кого можно увидеть , даже у ТОП-ов , и даже у тех у кого формально ребро правильное. Научились прыгать лутц круткой, с перетяжки и преротом (хорошо если умеренным) , то есть у многих фигуристов даже с правильным ребром не лутц а "лутцеподобный" прыжок - как говорится судьи не докапываются и ладно

+8

79

#p1074211,opty написал(а):

Вот как раз не думаю что так пойдет , для такой техники нужен очень "вывортный голеностоп"

Вы имеете в виду боковую (горизонтальную) выворотность?

0

80

#p1074185,opty написал(а):

С Женей же определенный затык . Дудаков миниму три года бился (видно было как варьировалась техника исполнения , менялись заходы) , Орсер то же не смог.

Вообще, поправить ребро зрелому сложившемуся фигуристу, который технику прыжка закреплял десятком лет тренировок и соревнований - задача очень сложная. Орсер в этом плане - один из лучших, да. И с Ханю, и с Фернандесом, и с Ким, и с Дейлман проделал большую работу по исправлению рёбер. Но это скорее исключение из правил. Тем более, по статистике лип править легче, чем флутц. Я не помню взрослых девочек с флутцем, которые довели ребро хотя бы до стабильно плоского, кроме Хикс.

+4

81

#p1074217,omygod написал(а):

Вы имеете в виду боковую (горизонтальную) выворотность?


Эмннн... Ну в общем не ту что для кораблика нужна   ^^

0

82

маленьких детей учат так: троечка и зубец - флип, кораблик и зубец - лутц. Одинарные, конечно, это самое начало. Ну, по крайней мере так раньше было.
Я сейчас почти не вижу, чтобы фигуристы прыгали в противоход (в чем вообще вся соль лутца), видимо, из-за шагов перед и постоянных смен дуг.

+3

83

#p1074227,янтарь написал(а):
#p1074185,opty написал(а):

С Женей же определенный затык . Дудаков миниму три года бился (видно было как варьировалась техника исполнения , менялись заходы) , Орсер то же не смог.

Вообще, поправить ребро зрелому сложившемуся фигуристу, который технику прыжка закреплял десятком лет тренировок и соревнований - задача очень сложная. Орсер в этом плане - один из лучших, да. И с Ханю, и с Фернандесом, и с Ким, и с Дейлман проделал большую работу по исправлению рёбер. Но это скорее исключение из правил. Тем более, по статистике лип править легче, чем флутц. Я не помню взрослых девочек с флутцем, которые довели ребро хотя бы до стабильно плоского, кроме Хикс.

Джоанни Рошетт еще, у нее нормальный лутц был в 2010, но в шоу, когда я ее видела года 3 назад, она прыгала флип (само по себе достижение для давно закончившей фигуристки). Наверное, он ей удобнее. Но Джоанни была очень нестабильна, хоть и топ и с 7-ю тройными в ПП. 3-3 она, кстати, не прыгала вроде. У нее баллы в ОИ сезон скакали от сорева к сореву, но вот третья на ОИ не в последнюю очередь благодаря исправленному ребру и замечательной КП, в которой был каскад с лутцем с правильного ребра. :)

Отредактировано Helvi (25.08.2019 23:04:52)

+2

84

Когда я вижу "правильный лутц" , ну скажем в исполнении Туктамышевой , Коляды, Бояна (а ранее скажем Цурской или Грейси Голд например) у меня в голове звучит своеобразное "бздынь" , как будто пружинка отпускается , от прыжка есть "эффект выстреливания".

Скажем на огромных четверных лутцах Самарина , такого эффекта нет... И прыжок у него действительно огромный , и к ребру - не прикопаешься - формально все правильно , но таки это "лутцеподобный" прыжок , а высота набирается в бОльшей степени за счет выдающихся физических данных а не с помощью техники прыжка

+6

85

#p1074985,Fortuna написал(а):
#p1074968,Ticky написал(а):
#p1074878,Fortuna написал(а):

Если нашу с лутцем обходит наша с флутцем, то это плохо, потому что есть выбор между лутцем и флутцем. Если нашу с лутцем обходит американка с флутцем, это тоже плохо, ибо у нашей лутц нормальный, а у неё нет. Если же нашу с флутцем обходит американка с флутцем, то тут чьи грибы грибнее уже без разницы, но чисто из патриотических чувств большинство будет за нашу.

так можно было бы считать, если бы спорт назывался "лутцепрыганье", а не фигурное катание
а в фигурном катании всё-таки и помимо лутцей есть элементы и критерии оценивания

Безусловно. И лутц- один из этих элементов, неправильное исполнение которого должно отражаться в приличном снижении баллов.

Любопытно, будут ли о флутцах так упорно твердить, когда ЕМ закончит выступать. Особенно учитывая, что в группе единственно правильного ТШ неправильные ребра у каждой второй. Что то мне подсказывает, что всё вернётся на круги своя и никому это будет не интересно.

+8

86

#p1075345,LGG написал(а):
#p1074985,Fortuna написал(а):
#p1074968,Ticky написал(а):

так можно было бы считать, если бы спорт назывался "лутцепрыганье", а не фигурное катание
а в фигурном катании всё-таки и помимо лутцей есть элементы и критерии оценивания

Безусловно. И лутц- один из этих элементов, неправильное исполнение которого должно отражаться в приличном снижении баллов.

Любопытно, будут ли о флутцах так упорно твердить, когда ЕМ закончит выступать. Особенно учитывая, что в группе единственно правильного ТШ неправильные ребра у каждой второй. Что то мне подсказывает, что всё вернётся на круги своя и никому это будет не интересно.

Вопрос чисто риторический и ответа не требует. Но я отвечу:Конечно нет.

0

87

#p1075498,ovechka написал(а):
#p1075345,LGG написал(а):
#p1074985,Fortuna написал(а):

Безусловно. И лутц- один из этих элементов, неправильное исполнение которого должно отражаться в приличном снижении баллов.

Любопытно, будут ли о флутцах так упорно твердить, когда ЕМ закончит выступать. Особенно учитывая, что в группе единственно правильного ТШ неправильные ребра у каждой второй. Что то мне подсказывает, что всё вернётся на круги своя и никому это будет не интересно.

Вопрос чисто риторический и ответа не требует. Но я отвечу:Конечно нет.

Вот тут в цитате ниже очень большая озабоченность таинственным флутцем у юниорки Майи, поэтому думаю, что конечно да.
А что касается Алисы Лью, то я думаю американцы найдут способ создать комфортные условия для Алисы.

#p1071312,янтарь написал(а):
#p1071265,ElenaTs написал(а):

Конкретезируйте. И пожалуйста, детально, что должен ТШ Майи сделать в ее отношении, чтобы вы были довольны.

Медведева вон работает над акселем и лутцем. И как мы с вами помним, у нее случались в прошлом сезоне эти прыжки чуть лучше, чем ранее и гораздо хуже, чем ранее. Выводы?

Спасибо, конечно, ноя далек от мысли, что ТШ Майи должен делать хоть что-то для того, чтобы я остался доволен. А вот сделать так, чтобы Майя вышла во взрослые фигуристкой с минимумом уязвимых мест и слабых сторон - пожалуй, таки обязан постараться.
У Медведевой я в прошлом году больших улучшений по лутцу не видел (можно, конечно, понадеяться, что они будут в будущем, но пока так). И попытка сделать вид, что проблем нет, была совершенно справедливо наказана в Канаде всеми возможными знаками препинания, в итоге лишив Женю финала ГП. Поэтому на ЧМ лутц был только в ПП. Как и у Каори, как и флип у Сатоко.
Но, понимаете, той же Медведевой постоянно ставят её флутц в вину. Хотя понятное дело, что технику прыжка фигуристы не сами себе закладывают. И если в случае с Женей у ТШ есть объяснение, что в те времена неверные рёбра карались не так серьёзно и эти ошибки вполне можно было компенсировать положительными критериями ГОЕ, то сейчас Майю с Дашей подставляют очень конкретно. Юниорские медали - прекрасно, но я сомневаюсь, что их карьерная цель - золото ЮГП.

К трём флутцам на две программы у меня, собственно, претензия одна - это нечестно по отношению к соперницам. Детям, кстати. И тоже претензия не в адрес Майи отнюдь.

Отредактировано Ivanhoe (26.08.2019 21:20:12)

0

88

#p1075520,Ivanhoe написал(а):

Вот тут в цитате ниже очень большая озабоченность таинственным флутцем у юниорки Майи

А с чего таинственного то.. Ребра с прошлых сезонов никуда не делись. Что у Майи, что у Усачевой. Только причем тут Лю. У нее нашли флутц? Я просто не слежу за нитью диспута.

Отредактировано ovechka (26.08.2019 21:24:56)

+1

89

#p1075526,ovechka написал(а):
#p1075520,Ivanhoe написал(а):

Вот тут в цитате ниже очень большая озабоченность таинственным флутцем у юниорки Майи

А с чего таинственного то.. Ребра с прошлых сезонов никуда не делись. Что у Майи, что у Усачевой. Только причем тут Лю. У нее нашли флутц? Я просто не слежу за нитью диспута.

Там не нашли, но он там есть и откровенный. Но это тоже думаю флутц кого надо. Даже квадофлутц, но я так понимаю что если квад, то уже не важно. Так что предлагаю Жене выучить 4 лутц, прыжок он у нее хороший, эффектный, высокий, пролетный и ни к чему будет это тройной🤣

+1

90

Сейчас крамолу напишу, не бейте больно, пожалуйста! Флутц и лип , конечно зачастую связан с неправильным обучением прыжку в детстве, особенно у тех, кто начинал, когда за ребра не наказывали по правилам. Но так же наличие этих прыжков часто связано с анатомическими особенностями, когда люди физически не могут прыгать по- другому. Парни просто выкидывают проблемный прыжок, заменяя четверным ( кто может, конечно), а девочки всячески прячут и маскируют, надеясь надуть судей. Не лучше ли было бы легализовать эти прыжки? Дать им название и базовую стоимость. Пусть они стоят дешевле лутца и флипа, но зато на них можно будет получать хорошие ГОЕ, если прыжок сделан качественно. Так будет честнее.

+7


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Флип-лип-флутц-лутц