FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Флип-лип-флутц-лутц


Флип-лип-флутц-лутц

Сообщений 31 страница 60 из 149

1

Развлекайтесь, пожалуйста, здесь.

Свернутый текст
#p1071283,ElenaTs написал(а):
#p1071279,lylin написал(а):
#p1071273,ElenaTs написал(а):

Зато в прошлом сезоне три флутца на две программы. Этери просто стала брать пример с Орсера.

И сразу ей указали на ребро. На ЧМ остался 1.
И не сравнивайте ее с юниорской на первом соревновании. Смешно выглядит

Но Орсер же или Медведва рассчитывали на то, что не укажут? Рассчитывали.

Я сравниваю двух фигуристок с одинаковым багом. Не вижу в этом сравнении ничего смешного.

Так указали же. Как и Элиз в  бытность у Орсера указывали. А здесь-прыгай-не хочу... Можно подумать в прошлом сезоне у Майи был не флутц.

+3

31

#p1071440,Стелнюшка написал(а):
#p1071242,янтарь написал(а):

Нет, правда, проблема-то серьёзная, и возраст у Майи с Дашей как раз такой, когда ещё можно ей вплотную заняться (тем более, что есть горький опыт перед глазами). Но нет, вместо этого Майю обучают очередному кораблику (эффектному, не спорю) и ставят по три флутца на две проги.

Полгода назад наблюдала такую любопытную картину: действующие лица Мамы Даши и Майи, девочки и Дудаков. Родители в захлеб обсуждали, каких-то людей, которые в интернете видят ребра, а их нет. Все у них хорошо с рёбрами. В  протоколах нет, вот тренер не видит. Все ок. Хейтеры это, дети, внимание, не обращайте.  Так что возраст тут роли не сыграет.

Ааааа! Какой ужас!!!
Ну ЗАЧЕМ они читают весь этот шлак? ЗАЧЕМ?! В интернете не пишут люди которые имеют влияние на ФК.

0

32

#p1071446,moderat0r написал(а):
#p1071442,InCity написал(а):
#p1071439,moderat0r написал(а):

Просто прикольно, что когда надо, протоколы становятся Священным писанием, которому нужно верить беспрекословно, а когда надо — "судьи плохие, оценки грибные".

Нет, это прикольно, когда протоколы для любимой фигуристки -священное писание, а не для любимой-судьи ослепли

Ну как бы тут нарратив, что если Трусова получила ребро на флипе — значит, оно действительно неправильное, а если Майя не получила ребра на лутце — значит, техбригада слепая.

Я не поняла, когда Саше ребро на флипе неясное поставили, если честно. Там техспец что-то к флипу особенное имел))
Но как -то надо понять, если у Майи нет е на Лутце, но это не значит, что у неё не флутц. А то как- то странно получается, это флутц кого надо флутц.

Отредактировано InCity (24.08.2019 12:27:29)

0

33

#p1071449,RZ написал(а):
#p1071440,Стелнюшка написал(а):
#p1071242,янтарь написал(а):

Нет, правда, проблема-то серьёзная, и возраст у Майи с Дашей как раз такой, когда ещё можно ей вплотную заняться (тем более, что есть горький опыт перед глазами). Но нет, вместо этого Майю обучают очередному кораблику (эффектному, не спорю) и ставят по три флутца на две проги.

Полгода назад наблюдала такую любопытную картину: действующие лица Мамы Даши и Майи, девочки и Дудаков. Родители в захлеб обсуждали, каких-то людей, которые в интернете видят ребра, а их нет. Все у них хорошо с рёбрами. В  протоколах нет, вот тренер не видит. Все ок. Хейтеры это, дети, внимание, не обращайте.  Так что возраст тут роли не сыграет.

Ааааа! Какой ужас!!!
Ну ЗАЧЕМ они читают весь этот шлак? ЗАЧЕМ?! В интернете не пишут люди которые имеют влияние на ФК.

Да, я тоже была  этому поражена! 2х часов не прошло как дети выиграли все на свете, а они уже это обсуждают. Я тогда ещё подумала, может они таким образом броню детям наращивают. Вот мол видите они придумывают проблемы, там где их нет...

0

34

Поражает «ачотакова» на 3 флутца. Помнится, ровно то же самое писали на мои возмущения по поводу флутцев Осмонд. Причем с теми же аргументами «а вот Медведева». Как будто,  кроме Медведевой, фигуристок нет. И остальным, с чистыми ребрами в том числе, должно быть ок на такие оценки. Условной Майе ставят оценки за 3 флутца как за 3 лутца. Почему бы условной «этой», любой, не засчитать тройной как четверной? Не, ну ачотакова?

+3

35

#p1071447,янтарь написал(а):
#p1071440,Стелнюшка написал(а):
#p1071242,янтарь написал(а):

Нет, правда, проблема-то серьёзная, и возраст у Майи с Дашей как раз такой, когда ещё можно ей вплотную заняться (тем более, что есть горький опыт перед глазами). Но нет, вместо этого Майю обучают очередному кораблику (эффектному, не спорю) и ставят по три флутца на две проги.

Полгода назад наблюдала такую любопытную картину: действующие лица Мамы Даши и Майи, девочки и Дудаков. Родители в захлеб обсуждали, каких-то людей, которые в интернете видят ребра, а их нет. Все у них хорошо с рёбрами. В  протоколах нет, вот тренер не видит. Все ок. Хейтеры это, дети, внимание, не обращайте.  Так что возраст тут роли не сыграет.

У вас есть видео с прошедшего этапа. Если на этом видео у Майи чистый лутц, то не менее чистый лутц у Сотниковой, Медведевой, Саханович, тему с ребрами пора прикрыть за неактуальностью, а я - да, махровый хейтер.

Я никогда не претендовала на роль эксперта по рёбрам. Раз массово обсуждают. Скорее поверю, что нет дыма без огня.

0

36

#p1071457,Речка написал(а):

Поражает «ачотакова» на 3 флутца. Помнится, ровно то же самое писали на мои возмущения по поводу флутцев Осмонд. Причем с теми же аргументами «а вот Медведева». Как будто,  кроме Медведевой, фигуристок нет. И остальным, с чистыми ребрами в том числе, должно быть ок на такие оценки. Условной Майе ставят оценки за 3 флутца как за 3 лутца. Почему бы условной «этой», любой, не засчитать тройной как четверной? Не, ну ачотакова?

Такова, что Орсер еще и публично заявлял про то, что прятать не будет исправленные 3 (три) флутца.

+10

37

#p1071463,RZ написал(а):
#p1071457,Речка написал(а):

Поражает «ачотакова» на 3 флутца. Помнится, ровно то же самое писали на мои возмущения по поводу флутцев Осмонд. Причем с теми же аргументами «а вот Медведева». Как будто,  кроме Медведевой, фигуристок нет. И остальным, с чистыми ребрами в том числе, должно быть ок на такие оценки. Условной Майе ставят оценки за 3 флутца как за 3 лутца. Почему бы условной «этой», любой, не засчитать тройной как четверной? Не, ну ачотакова?

Такова, что Орсер еще и публично заявлял про то, что прятать не будет исправленные 3 (три) флутца.

Эти три были на одном соревновании, более того за это было наказание. По поводу работы над луцом Орсер по крайней мере добился того, что бы прыжок был с зубца,  очень было бы хорошо, если бы они добились с Женей неясного ребра.

+5

38

#p1071463,RZ написал(а):
#p1071457,Речка написал(а):

Поражает «ачотакова» на 3 флутца. Помнится, ровно то же самое писали на мои возмущения по поводу флутцев Осмонд. Причем с теми же аргументами «а вот Медведева». Как будто,  кроме Медведевой, фигуристок нет. И остальным, с чистыми ребрами в том числе, должно быть ок на такие оценки. Условной Майе ставят оценки за 3 флутца как за 3 лутца. Почему бы условной «этой», любой, не засчитать тройной как четверной? Не, ну ачотакова?

Такова, что Орсер еще и публично заявлял про то, что прятать не будет исправленные 3 (три) флутца.

Господи, да Орсер то тут причем? В российской сборной (и мимо сборной) есть девочки с чистыми лутцами! Почему они должны бороться с тремя флутцами, которые засчитаны, как лутцы? Чем им брать? Компоненты надуты, 3 флутца засчитали. Давайте для честности этим девочкам в протоколах квады рисовать. Ачотакова?

+5

39

#p1071471,Речка написал(а):
#p1071463,RZ написал(а):
#p1071457,Речка написал(а):

Поражает «ачотакова» на 3 флутца. Помнится, ровно то же самое писали на мои возмущения по поводу флутцев Осмонд. Причем с теми же аргументами «а вот Медведева». Как будто,  кроме Медведевой, фигуристок нет. И остальным, с чистыми ребрами в том числе, должно быть ок на такие оценки. Условной Майе ставят оценки за 3 флутца как за 3 лутца. Почему бы условной «этой», любой, не засчитать тройной как четверной? Не, ну ачотакова?

Такова, что Орсер еще и публично заявлял про то, что прятать не будет исправленные 3 (три) флутца.

Господи, да Орсер то тут причем? В российской сборной (и мимо сборной) есть девочки с чистыми лутцами! Почему они должны бороться с тремя флутцами, которые засчитаны, как лутцы? Чем им брать? Компоненты надуты, 3 флутца засчитали. Давайте для честности этим девочкам в протоколах квады рисовать. Ачотакова?

Обратитесь в ИСУ. Вам там помогут.

+4

40

#p1071416,ovechka написал(а):
#p1071307,moderat0r написал(а):
#p1071256,янтарь написал(а):

Есть даже регресс - в прошлом году ребро казалось скорее плоским, а на старте в Куршавеле те два прыжка, что были показаны с удобного ракурса, оказались чистой воды флутцами

Адепты Кулы Кинг, помнится, и у Трусовой флутц находили, так что...

У Саши совсем не адепты, а техбригада нашла неясное на флипе.

Вышеназванные адепты по флипам не очень, боятся что им в ответ предъявят чудесные флипы Юны. Поэтому о них они помалкивают

+8

41

#p1071477,RZ написал(а):
#p1071471,Речка написал(а):
#p1071463,RZ написал(а):

Такова, что Орсер еще и публично заявлял про то, что прятать не будет исправленные 3 (три) флутца.

Господи, да Орсер то тут причем? В российской сборной (и мимо сборной) есть девочки с чистыми лутцами! Почему они должны бороться с тремя флутцами, которые засчитаны, как лутцы? Чем им брать? Компоненты надуты, 3 флутца засчитали. Давайте для честности этим девочкам в протоколах квады рисовать. Ачотакова?

Обратитесь в ИСУ. Вам там помогут.


У Майи нет флутца, у нее лутц с неясного ребра. Она наезжает на внешнем, вывозит на плоское и успевает удержать его до вылета, может если и сваливается совсем чуть-чуть на внутреннее, то за милисекунду до прыжка. Хороший маркер что она не флутцерша - у нее от замаха до постановки на зубец не перекашивается таз и плечи, что всегда происходит у флутцеров при завале на внутреннее ребро (смотрим Сотникову, если уж нельзя привести в пример Медведеву).
Такое исполнение как у Майи всем ставят либо как с неясного, либо как просто лутц. Осмонд не исключение, у нее такая же история. Чтобы поставили флутц нужно хорошенечко так с внутреннего ребра выпрыгнуть и ехать на нем же до вылета примерно с момента постановки зубца на лед. Такая практика судейства много лет.
В Хрустальном, насколько понимаю, специально ставят лутцы с плоского, это работа под квад, его намного сложнее вплоть до невозможно (для девочек) выпрыгнуть с глубокого внешнего.
И вопрос с какой травмой Майя каталась вчера. Если левый голеностоп, то требовать от человека четких лутцов вообще садизм.

Отредактировано Lera (24.08.2019 15:10:23)

+4

42

#p1071733,Lera написал(а):
#p1071477,RZ написал(а):
#p1071471,Речка написал(а):

Господи, да Орсер то тут причем? В российской сборной (и мимо сборной) есть девочки с чистыми лутцами! Почему они должны бороться с тремя флутцами, которые засчитаны, как лутцы? Чем им брать? Компоненты надуты, 3 флутца засчитали. Давайте для честности этим девочкам в протоколах квады рисовать. Ачотакова?

Обратитесь в ИСУ. Вам там помогут.

У Майи нет флутца, у нее лутц с неясного ребра. Она наезжает на внешнем, вывозит на плоское и успевает удержать его до вылета, может если и сваливается совсем чуть-чуть на внутреннее, то за милисекунду до прыжка. Хороший маркер что она не флутцерша - у нее от замаха до постановки на зубец не перекашивается таз и плечи, что всегда происходит у флутцеров при завале на внутреннее ребро (смотрим Сотникову, если уж нельзя привести в пример Медведеву).
Такое исполнение как у Майи всем ставят либо как с неясного, либо как просто лутц. Осмонд не исключение, у нее такая же история. Чтобы поставили флутц нужно хорошенечко так с внутреннего ребра выпрыгнуть и ехать на нем же до вылета примерно с момента постановки зубца на лед. Такая практика судейства много лет.
В Хрустальном, насколько понимаю, специально ставят лутцы с плоского, это работа под квад, его намного сложнее вплоть до невозможно (для девочек) выпрыгнуть с глубокого внешнего.
И вопрос с какой травмой Майя каталась вчера. Если левый голеностоп, то требовать от человека четких лутцов вообще садизм.

Лера, ну ведь есть видео вчерашнего проката, я уже приносил ссылку с временной отметкой сюда. Вы большой спец по нарезанию доказательных гифок, а тут такой удачный ракурс. Может, в лучших прокатах у Майи и плоское ребро, но вот это разве не флутц? https://www.youtube.com/watch?v=zCVcsr9 … e&t=49
(Кстати, Майю сравнивали с Брейди. Не знаю насчёт сравнения в целом, но вот заход на лутц у них очень похожий. И вот у Брейди флутц, который регулярно отмечали по юниорам, но о котором "забыли", едва Теннел начала представлять какой-то интерес для сборной).
От человека с не до конца залеченной травмой требовать чистые ребра - садизм, да. Но куда больший садизм выпускать такого человека на соревнования, когда это всего первый этап из семи, а в запасе числятся несколько девочек, показавших на ОП не худший уровень готовности.

Отредактировано янтарь (24.08.2019 15:35:27)

+11

43

#p1071733,Lera написал(а):
#p1071477,RZ написал(а):
#p1071471,Речка написал(а):

Господи, да Орсер то тут причем? В российской сборной (и мимо сборной) есть девочки с чистыми лутцами! Почему они должны бороться с тремя флутцами, которые засчитаны, как лутцы? Чем им брать? Компоненты надуты, 3 флутца засчитали. Давайте для честности этим девочкам в протоколах квады рисовать. Ачотакова?

Обратитесь в ИСУ. Вам там помогут.

У Майи нет флутца, у нее лутц с неясного ребра. Она наезжает на внешнем, вывозит на плоское и успевает удержать его до вылета, может если и сваливается совсем чуть-чуть на внутреннее, то за милисекунду до прыжка. Хороший маркер что она не флутцерша - у нее от замаха до постановки на зубец не перекашивается таз и плечи, что всегда происходит у флутцеров при завале на внутреннее ребро (смотрим Сотникову, если уж нельзя привести в пример Медведеву).
Такое исполнение как у Майи всем ставят либо как с неясного, либо как просто лутц. Осмонд не исключение, у нее такая же история. Чтобы поставили флутц нужно хорошенечко так с внутреннего ребра выпрыгнуть и ехать на нем же до вылета примерно с момента постановки зубца на лед. Такая практика судейства много лет.
В Хрустальном, насколько понимаю, специально ставят лутцы с плоского, это работа под квад, его намного сложнее вплоть до невозможно (для девочек) выпрыгнуть с глубокого внешнего.
И вопрос с какой травмой Майя каталась вчера. Если левый голеностоп, то требовать от человека четких лутцов вообще садизм.

Да-да. Про то, что у Осмонд якобы не флутцы я тоже помню.

+3

44

#p1071733,Lera написал(а):

У Майи нет флутца, у нее лутц с неясного ребра. Она наезжает на внешнем, вывозит на плоское и успевает удержать его до вылета, может если и сваливается совсем чуть-чуть на внутреннее, то за милисекунду до прыжка. Хороший маркер что она не флутцерша - у нее от замаха до постановки на зубец не перекашивается таз и плечи, что всегда происходит у флутцеров при завале на внутреннее ребро (смотрим Сотникову, если уж нельзя привести в пример Медведеву).
Такое исполнение как у Майи всем ставят либо как с неясного, либо как просто лутц. Осмонд не исключение, у нее такая же история. Чтобы поставили флутц нужно хорошенечко так с внутреннего ребра выпрыгнуть и ехать на нем же до вылета примерно с момента постановки зубца на лед. Такая практика судейства много лет.
В Хрустальном, насколько понимаю, специально ставят лутцы с плоского, это работа под квад, его намного сложнее вплоть до невозможно (для девочек) выпрыгнуть с глубокого внешнего.
И вопрос с какой травмой Майя каталась вчера. Если левый голеностоп, то требовать от человека четких лутцов вообще садизм.

http://s3.uploads.ru/t/JKiWH.gif
http://sg.uploads.ru/t/Nt96Y.jpg
http://s9.uploads.ru/U3GLf.jpg

+10

45

#p1071733,Lera написал(а):
#p1071477,RZ написал(а):
#p1071471,Речка написал(а):

Господи, да Орсер то тут причем? В российской сборной (и мимо сборной) есть девочки с чистыми лутцами! Почему они должны бороться с тремя флутцами, которые засчитаны, как лутцы? Чем им брать? Компоненты надуты, 3 флутца засчитали. Давайте для честности этим девочкам в протоколах квады рисовать. Ачотакова?

Обратитесь в ИСУ. Вам там помогут.

У Майи нет флутца, у нее лутц с неясного ребра. Она наезжает на внешнем, вывозит на плоское и успевает удержать его до вылета, может если и сваливается совсем чуть-чуть на внутреннее, то за милисекунду до прыжка. Хороший маркер что она не флутцерша - у нее от замаха до постановки на зубец не перекашивается таз и плечи, что всегда происходит у флутцеров при завале на внутреннее ребро (смотрим Сотникову, если уж нельзя привести в пример Медведеву).
Такое исполнение как у Майи всем ставят либо как с неясного, либо как просто лутц. Осмонд не исключение, у нее такая же история. Чтобы поставили флутц нужно хорошенечко так с внутреннего ребра выпрыгнуть и ехать на нем же до вылета примерно с момента постановки зубца на лед. Такая практика судейства много лет.
В Хрустальном, насколько понимаю, специально ставят лутцы с плоского, это работа под квад, его намного сложнее вплоть до невозможно (для девочек) выпрыгнуть с глубокого внешнего.
И вопрос с какой травмой Майя каталась вчера. Если левый голеностоп, то требовать от человека четких лутцов вообще садизм.

У Майи как раз самый, что ни на есть, флутц. И на видео с замедлением прекрасно это видно. Плоского там нет. У выделенных он тоже есть.
Не будет квада у Хромых, ей бы тройные прыгать.

+8

46

#p1071415,ovechka написал(а):

Медведеву только безногий паралитик не пнул за ребро. И если бы она так комфортно себя чувствовала, на фига эпопея с исправлением ребра?  Безотносительно теперь не получится. Минимум у троих девочек Этери баговые ребра. Но пинать как и пинали будут только одну девочку. Другие-безотносительны.


Если они уйдут то и у них найдут

+1

47

#p1071457,Речка написал(а):

Поражает «ачотакова» на 3 флутца. Помнится, ровно то же самое писали на мои возмущения по поводу флутцев Осмонд. Причем с теми же аргументами «а вот Медведева». Как будто,  кроме Медведевой, фигуристок нет. И остальным, с чистыми ребрами в том числе, должно быть ок на такие оценки. Условной Майе ставят оценки за 3 флутца как за 3 лутца. Почему бы условной «этой», любой, не засчитать тройной как четверной? Не, ну ачотакова?

А вы только флутцами Осмонд возмущались, а не Медведевой? Они ж в одно время соревновались, друг с другом и с другими девочками. И другим девочкам теоретически флутцы их обеих должны были мешать, нет?

+3

48

#p1071808,янтарь написал(а):
#p1071733,Lera написал(а):
#p1071477,RZ написал(а):

Обратитесь в ИСУ. Вам там помогут.

У Майи нет флутца, у нее лутц с неясного ребра. Она наезжает на внешнем, вывозит на плоское и успевает удержать его до вылета, может если и сваливается совсем чуть-чуть на внутреннее, то за милисекунду до прыжка. Хороший маркер что она не флутцерша - у нее от замаха до постановки на зубец не перекашивается таз и плечи, что всегда происходит у флутцеров при завале на внутреннее ребро (смотрим Сотникову, если уж нельзя привести в пример Медведеву).
Такое исполнение как у Майи всем ставят либо как с неясного, либо как просто лутц. Осмонд не исключение, у нее такая же история. Чтобы поставили флутц нужно хорошенечко так с внутреннего ребра выпрыгнуть и ехать на нем же до вылета примерно с момента постановки зубца на лед. Такая практика судейства много лет.
В Хрустальном, насколько понимаю, специально ставят лутцы с плоского, это работа под квад, его намного сложнее вплоть до невозможно (для девочек) выпрыгнуть с глубокого внешнего.
И вопрос с какой травмой Майя каталась вчера. Если левый голеностоп, то требовать от человека четких лутцов вообще садизм.

Лера, ну ведь есть видео вчерашнего проката, я уже приносил ссылку с временной отметкой сюда. Вы большой спец по нарезанию доказательных гифок, а тут такой удачный ракурс. Может, в лучших прокатах у Майи и плоское ребро, но вот это разве не флутц? https://www.youtube.com/watch?v=zCVcsr9 … e&t=49
(Кстати, Майю сравнивали с Брейди. Не знаю насчёт сравнения в целом, но вот заход на лутц у них очень похожий. И вот у Брейди флутц, который регулярно отмечали по юниорам, но о котором "забыли", едва Теннел начала представлять какой-то интерес для сборной).
От человека с не до конца залеченной травмой требовать чистые ребра - садизм, да. Но куда больший садизм выпускать такого человека на соревнования, когда это всего первый этап из семи, а в запасе числятся несколько девочек, показавших на ОП не худший уровень готовности.

Во-первых, я совсем не мастер резать гифки, я это делала несколько раз в жизни, после чего программа по нарезке стала вести себя неадекватно , требовать какие-то пароли и я что-то больше не пыталась.
Во-вторых, я прежде чем писать просмотрела все три лутца Майи со старта. Остаюсь при своем мнении.
В-третьих, когда это лутц в профиль стал считаться хорошим ракурсом? Все три ракурса плохие, характерные для маскировки ребра на лутце (что тем не менее не означает обязательно флутц)  и не дают четко увидеть прыжок.
Вот скрин последнего кадра перед вылетом. Смотрите. Конек скорее на двух ребрах при том, что колено слегка завалено внутрь. Технически это происходит так: голеностоп в коньке сильно согнут вбок. Сам борт ботинка не позволяет сгибать голеностоп, он жесткий, но специфика фк-шнуровки, когда верзние крючки не шнуруются слишком туго, дает некоторую свободу стопе не только вперед-назад, но и вбок. Вы можете видеть, что голень очень сильно завалена в ботинке вправо, борт ботинка буквально врезается во внутреннюю часть голени. Это говорит о том, что голеностоп согнут вбок против направления колена. Если бы был махровый флутц, ботинок был бы наклонен в сторону колена, такого сильного упора борта в голень не было бы и мы видели бы больше подошвы (хотя конечно качество скрина ужасное). Я пишу это все не по расследованию по картинке, а по собственным ощущениям на прыжке, как встает нога при хорошем ребре и как при ошибках. Многие ошибочно полагают, что если голень на картинке/видео идет под наклоном, то и ботинок обязательно пойдет под таким же наклоном. Но это не так.
Это последний кадр перед вылетом, там если и есть совсем легкий переход на внутреннее ребро, то он случился вот совсем за миллисекунду, до этого начиная с удара зубцом она исправно ехала на двух ребрах.  Да, знака (!) этот прыжок заслуживает, но "е" за такое практически никогда не ставят.

http://images.vfl.ru/ii/1566671620/33a6d1af/27645362_m.jpg

Отредактировано Lera (24.08.2019 21:51:42)

+1

49

#p1072755,Lera написал(а):

Во-первых, я совсем не мастер резать гифки, я это делала несколько раз в жизни, после чего программа по нарезке стала вести себя неадекватно , требовать какие-то пароли и я что-то больше не пыталась.
Во-вторых, я прежде чем писать просмотрела все три лутца Майи со старта. Остаюсь при своем мнении.
В-третьих, когда это лутц в профиль стал считаться хорошим ракурсом? Все три ракурса плохие, характерные для маскировки ребра на лутце (что тем не менее не означает обязательно флутц)  и не дают четко увидеть прыжок.
Вот скрин последнего кадра перед вылетом. Смотрите. Конек скорее на двух ребрах при том, что колено слегка завалено внутрь. Технически это происходит так: голеностоп в коньке сильно согнут вбок. Сам борт ботинка не позволяет сгибать голеностоп, он жесткий, но специфика фк-шнуровки, когда верзние крючки не шнуруются слишком туго, дает некоторую свободу стопе не только вперед-назад, но и вбок. Вы можете видеть, что голень очень сильно завалена в ботинке вправо, борт ботинка буквально врезается во внутреннюю часть голени. Это говорит о том, что голеностоп согнут вбок против направления колена. Если бы был махровый флутц, ботинок был бы наклонен в сторону колена, такого сильного упора борта в голень не было бы и мы видели бы больше подошвы (хотя конечно качество скрина ужасное). Я пишу это все не по расследованию по картинке, а по собственным ощущениям на прыжке, как встает нога при хорошем ребре и как при ошибках. Многие ошибочно полагают, что если голень на картинке/видео идет под наклоном, то и ботинок обязательно пойдет под таким же наклоном. Но это не так.
Это последний кадр перед вылетом, там если и есть совсем легкий переход на внутреннее ребро, то он случился вот совсем за миллисекунду, до этого начиная с удара зубцом она исправно ехала на двух ребрах.  Да, знака (!) этот прыжок заслуживает, но "е" за такое практически никогда не ставят.

Это, безусловно, одна из самых развернутых попыток доказать, что флутц не является флутцем, и как болельщик Сотниковой, Медведевой и Косторной я обязан взять её на вооружение, но... нет, простите. И на скрине выше, и на гифках, и на замедленном видео четко видно, что в момент отрыва лезвие образует острый угол со льдом, навскидку градусов 70, и по всем правилам такой прыжок заслуживает отметки неверного ребра. Какие бы телодвижения к нему не привели.
А будет ли эта отметка отражена в протоколах - тема для отдельного занимательного разговора, не связанного напрямую с ISU rulebook.

Отредактировано янтарь (24.08.2019 22:57:50)

+18

50

#p1072965,янтарь написал(а):

Это, безусловно, одна из самых развернутых попыток доказать, что флутц не является флутцем, и как болельщик Сотниковой, Медведевой и Косторной я обязан взять её на вооружение, но... нет, простите. И на скрине выше, и на гифках, и на замедленном видео четко видно, что в момент отрыва лезвие образует острый угол со льдом, навскидку градусов 70, и по всем правилам такой прыжок заслуживает отметки неверного ребра. Какие бы телодвижения к нему не привели.

Это довольно забавное утверждение про градусы угла когда вы видите конек в профиль. Если бы вы смотли на конек спереди или сзади, тогда можно было бы говоить об углах наклона и что их четко видно. А так, это в чистом виде фантазии. И, судя по всему, вы смотрите на голень, а не на конек. А у них разные градусы наклона. Вот голень да, примерно 70, и то это не реальный наклон, а так на картинке кажется, там складывается угол наклона голени и визуальный эффект от согнутого колена, если смотреть анфас угол наклона будет меньше. . Конек я бы определила как примерно 85, что уже очень близко к вертикали.

Вы пытаетесь свои представления о правилах выдать за истину, я же пишу вам о практике судейства. Я это здесь писала много раз когда обсуждали лутцы Осмонд, Щербаковой, Косторной и много кого еще: если на заходе показано явное внешнее ребро, на ударе зубцом оно уже плоское и перед самым отрывом слегка внутренее, такие прыжки почти всем записывают как обычный лутц, в худшем случае как лутц с неясного ребра. Вот именно такой случай у Майи на обсуждаемом видео.

Если же показано внешнее ребро, а при ударе зубцом оно уже внутреннее и есть явная дуга внутрь задолго до отрыва, такой прыжок обычно записывают с "е" (и то не всем, к сожалению).

Вроде бы по правилам (как написано) надо смотреть только на момент отрыва, как стоит ребро перед самым отрывом. Но на практике смотрят именно динамику. И тут важно как глубоко свалился на внутреннее ребро и как далеко от точки отрыва. Классический флутц - Сотникова. 

Сейчас многие лутц и флип прыгают с плоского ребра, когда лутц от флипа отличает только легкий наклон туда или сюда, или вовсе только дуга наезда. Наказания за флутцы огромные, и если вы посмотрите протоколы вот просто всех подряд стартов последних двух-трех сезонов, то ешек вы там найдете ооочень мало и даже (!) будет не так уж много, при этом большинство спортсменов и спортсменок не прыгают хороший лутц.
ИСУ не живодеры,  их задача не расстрелять спортсмена за небольшую ошибку, а исключить массовые явления серьезных ошибок. Поэтому за явное внутреннее ребро и длинную дугу наезда внутрь штрафуем, а за плоское с минимальным переходом на внутреннее нет.

То есть в вашей системе ценностей это флутцы, а в системе ценностей ИСУ это лутцы с ну не очень прекрасным исполнением, типа есть куда стремиться, но ничего страшного. Может быть когда-нибудь ситуация изменится и будут жечь на кострах даже за плоское ребро, но пока так.

Отредактировано Lera (25.08.2019 02:22:40)

+4

51

#p1073701,lylin написал(а):

Lika
Мда... т.е. правильный Лутц могли выучить только чудом, и то кому со строением ног повезло...

М-да, опять неравные шансы. %-)

+1

52

По мне у Майи явный флутц, но так как и кореянка, и Камила и так стоят выше, причин возмущаться не вижу. Все остальные на подиум на мой взгляд не накатали.

0

53

#p1073125,Lera написал(а):

Если же показано внешнее ребро,

Справедливости ради заход у Майи как раз что ни на есть на внутреннем ребре. И никакая там не миллисекунда. Но впрочем принесите то, за что судьи однозначно должны ставить е. Там у Юмы, японского юниора-победителя,  если не ошибаюсь в пп на 3л стоит е.

0

54

#p1071322,ElenaTs написал(а):

Медведва, повторюсь, со своим флутцем прекрасно себя чувствовала всю карьеру.

Думаете от вашего повторения неправды она станет правдой? o.O Если бы прекрасно себя чувствовала, то ставили бы 3 лутца на две программы, а не один. И соответственно набирала бы еще больше баллов.

+7

55

#p1073767,mdm написал(а):
#p1073701,lylin написал(а):

Lika
Мда... т.е. правильный Лутц могли выучить только чудом, и то кому со строением ног повезло...

М-да, опять неравные шансы. %-)

Что за чушь? Причём тут шансы?
Вопрос про работу тренера, у которого ученицы про рёбра слыхом не слыхивали.

0

56

#p1073830,mick написал(а):
#p1071322,ElenaTs написал(а):

Медведва, повторюсь, со своим флутцем прекрасно себя чувствовала всю карьеру.

Думаете от вашего повторения неправды она станет правдой? o.O Если бы прекрасно себя чувствовала, то ставили бы 3 лутца на две программы, а не один. И соответственно набирала бы еще больше баллов.

Так Брайн в прошедшем сезоне хотел с честными глазами и после наглого интервью чтобы Медведева себя продолжила хорошо чувствовать с флутцем.
Но...,
что-то пошло не так.
Дан бан

+2

57

#p1073856,mdm написал(а):

Так Брайн в прошедшем сезоне хотел с честными глазами и после наглого интервью чтобы Медведева себя продолжила хорошо чувствовать с флутцем.
Но...,
что-то пошло не так.

Продолжила и начала? У вас какая-та путаница.

0

58

#p1074001,mick написал(а):
#p1073856,mdm написал(а):

Так Брайн в прошедшем сезоне хотел с честными глазами и после наглого интервью чтобы Медведева себя продолжила хорошо чувствовать с флутцем.
Но...,
что-то пошло не так.

Продолжила и начала? У вас какая-та путаница.

В начеле прошлого сезона судьи устранили путаницу. ;)
После чего Орсер и Медведева сделали выводы. :longtongue:

+1

59

#p1074036,mdm написал(а):
#p1074001,mick написал(а):
#p1073856,mdm написал(а):

Так Брайн в прошедшем сезоне хотел с честными глазами и после наглого интервью чтобы Медведева себя продолжила хорошо чувствовать с флутцем.
Но...,
что-то пошло не так.

Продолжила и начала? У вас какая-та путаница.

В начеле прошлого сезона судьи устранили путаницу. ;)
После чего Орсер и Медведева сделали выводы. :longtongue:

Т.е. до этого сезона у Медведевой ни одного е и !  не случалось))) Прям чего только не прочтешь))))

+1

60

#p1074049,ovechka написал(а):
#p1074036,mdm написал(а):
#p1074001,mick написал(а):

Продолжила и начала? У вас какая-та путаница.

В начеле прошлого сезона судьи устранили путаницу. ;)
После чего Орсер и Медведева сделали выводы. :longtongue:

Т.е. до этого сезона у Медведевой ни одного е и !  не случалось))) Прям чего только не прочтешь))))

Это только у Орсера хватило ума публично про флутц интервью давать и про центр катка тоже.
Потом правда пришлось по-тихому все убрать, т.к. приличия таки надо было соблюдать.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Флип-лип-флутц-лутц