FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2


Физическая форма спортсменов - 2

Сообщений 91 страница 120 из 153

1

Обсуждаем вопросы, связанные с физиологией: питание, тренировки и т.д.

0

91

Lera
И? Я все это в общих чертах знаю и знаю и на своем опыте в другом виде спорта (координационном).
Где тут про пано?

0

92

#p1063017,Enge написал(а):

Lera
И? Я все это в общих чертах знаю и знаю и на своем опыте в другом виде спорта (координационном).
Где тут про пано?

Я вас не поняла просто. Не уверена, что про контроль ПАНО слышали в 1985м. Я главу привела просто как доказательство,  что анаэробные нагрузки как силовые, так и всякие другие в фк применялись довольно широко.

0

93

#p1063020,Lera написал(а):
#p1063017,Enge написал(а):

Lera
И? Я все это в общих чертах знаю и знаю и на своем опыте в другом виде спорта (координационном).
Где тут про пано?

Я вас не поняла просто. Не уверена, что про контроль ПАНО слышали в 1985м. Я главу привела просто как доказательство,  что анаэробные нагрузки как силовые, так и всякие другие в фк применялись довольно широко.

Я с этим и не спорю. Разумеется силовая подготовка нужна и важна. В том же материале кстати по ссылке написано тоже самое по сути,  что сказал Железняков, что в большая часть развития идёт за счёт СФП в подростковом возрасте и младше а дальше уже точечное развитие и усиление определенных групп мышц и навыков.  То, что методы просто перенесенные из ЛА особо не помогут, применяемые без сильной адаптации, мне кажется очевидно. То есть если специалист из ЛА подойдет со своим лекало и просто будет воспринимать прокат на соревновании как интервальную нагрузку и к ней готовить, сам этот подход кмк некорректен.

+1

94

#p1061978,Lera написал(а):
#p1061976,marina58 написал(а):

Lera, это скорее все-таки исключение, чем правило. Все таки, в основном, как-то так.
https://i.imgur.com/TdWbkIam.jpg

И о каком приседе вы говорите в отношении фигуристов, если брать одиночника? Приземление с прыжка? Так танцовщик тоже амортизирует прыжок, приходя в плие.

Господи, мы правда на форуме по фк? )) Все скольжение идет в приседе, при этом на каждой дуге фигурист "отжимается" коленом, вы не замечали? На прямых ногах только феечки на массовых катаниях катаются, настоящее фк все в посадке на ногу и в работе колена, а это раскачивает те самые банки. А балетные наоборот преимущественно на вытянутых ногах и втянутом колене,  у них принципиально другие нагрузки.

Позволю себе не согласится , все переходы в балете идут через плие, в плие достаточно много времени проводят у станка и на сцене. Прыжков очень много, и многооборотных тоже .

+2

95

#p1061419,Impulse написал(а):

Клетками желудка, причём специально приспособленными для выработки этого пептида, гормон действительно вырабатывается. К пустоте желудка это не имеет вообще никакого отношения - по крайней мере, современной биологии такая взаимосвязь неизвестна :D
Повышенная выработка грелина является следствием чувства голода, а не его причиной. Грелин в крови присутствует постоянно, т.к. выполняет множество разных функций. В частности, один из его изоморфов участвует в балансе энергетического гомеостаза организма, в частности, регулирует метаболизм глюкозы, способствует усилению чувствительности клеток к инсулину для "усвояемости" полученных с пищей полезных веществ.

О, новая тема, не заметила.
Я про грелин черпала информацию из открытых доступных источников. И в основном информация там обратная той, которую вы даёте. Так что была бы благодарна ссылке на источник механизма работы этого гормона. Если есть вузовские учебники - ещё лучше.
Так же информация, которую я находила, полностью подтверждает одну обманку, которую любят применять при похудении: хочешь перебить чувство голода - забей желудок пустой едой.

0

96

#p1063030,Enge написал(а):
#p1061978,Lera написал(а):
#p1061976,marina58 написал(а):

Lera, это скорее все-таки исключение, чем правило. Все таки, в основном, как-то так.
https://i.imgur.com/TdWbkIam.jpg

И о каком приседе вы говорите в отношении фигуристов, если брать одиночника? Приземление с прыжка? Так танцовщик тоже амортизирует прыжок, приходя в плие.

Господи, мы правда на форуме по фк? )) Все скольжение идет в приседе, при этом на каждой дуге фигурист "отжимается" коленом, вы не замечали? На прямых ногах только феечки на массовых катаниях катаются, настоящее фк все в посадке на ногу и в работе колена, а это раскачивает те самые банки. А балетные наоборот преимущественно на вытянутых ногах и втянутом колене,  у них принципиально другие нагрузки.

Позволю себе не согласится , все переходы в балете идут через плие, в плие достаточно много времени проводят у станка и на сцене. Прыжков очень много, и многооборотных тоже .

Согласна с Enge, и, кстати, этот танцовщик-качок на фото мне не кажется типичным представителем классического балета, скорее это иностранный танцовщик, если Марина 58 увидит, то кто это? Современные российские танцовщики выглядят очень красиво и гармонично, хотя нагрузки у них тоже не дай бог. Я читала, что благодаря уникальной системе Вагановой, и ежедневному экзерсису в классе по этой системе мышцы балерин развиваются не гипертрофированными, а удлиненными, красивыми, а в классе этим экзерсисом занимаются вместе и мужчины, и женщины. Так что статья Железнякова меня очень порадовала, как и радуют балетные ножки Алины. Не умею принести сюда фотографии, но если открыть это короткое интервью с фотосессией премьера Мариинки Ким Кимина, одного из самых прыгучих, атлетичных, и в то же время самых элегантных танцовщиков, то на нескольких фото видна разница с представленным выше танцовщиком.
           https://www.lapersonne.com/post/kimin-kim-mariinsky

+4

97

#p1063010,Lera написал(а):
#p1062334,mas написал(а):

Есть вообще какой-то список обязательных для ФК упражнений по ОФП?

Есть конечно, в каждой школе переводные тесты сдают, по офп в том числе. Есть федеральный стандарт по виду спорта фигурное катание, та в том числе переводные нормативы по офп.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777970/
В методичках конкретных школ указано какие упражнения и в каком качестве/количестве/за какое время нужно выполнить. Вот тут в общих чертах от федерации СПб http://fskating.spb.ru/images/metodiche … fp_sfp.pdf
Здесь более подробно от петрозаводской СШ, переводные нормативы
http://ice-school6.ru/services/5162/
СШОР Твери
http://lvstver.ru/images/docs/OFP_sport_1.doc
Итд
В сильных школах внутренними приказами нормативы могут быть повышены, но не понижены от федерального стандарта.

Посмотрел. И что-то не увидел там каких-то экзотических упражнений, для которых в Хрустальном нет оборудования или инвентаря. Многие из перечисленных упражнений или им подобные попадали на видео, а если какие-то не попали, то это не значит, что их никто не делает)

+4

98

#p1063037,Mila2 написал(а):

Согласна с Enge, и, кстати, этот танцовщик-качок на фото мне не кажется типичным представителем классического балета, скорее это иностранный танцовщик, если Марина 58 увидит, то кто это?

Это Джеймс Уайтсайд - американский танцовщик как классических партий, так и современной хореографии. Фото, конечно, постановочное. Там масло, свет и все дела и специально напряжены мышцы. Вот фото, так скажем, в "состоянии покоя".То есть, хоть мышцы и не всегда выделяются, но они есть и функцию свою выполняют.
https://i.imgur.com/gcmsusnm.jpg

+4

99

#p1063196,marina58 написал(а):
#p1063037,Mila2 написал(а):

Согласна с Enge, и, кстати, этот танцовщик-качок на фото мне не кажется типичным представителем классического балета, скорее это иностранный танцовщик, если Марина 58 увидит, то кто это?

Это Джеймс Уайтсайд - американский танцовщик как классических партий, так и современной хореографии. Фото, конечно, постановочное. Там масло, свет и все дела и специально напряжены мышцы. Вот фото, так скажем, в "состоянии покоя".То есть, хоть мышцы и не всегда выделяются, но они есть и функцию свою выполняют.
https://i.imgur.com/gcmsusnm.jpg

Да, здесь он без экстрима, нормальный человек. А мышцы у всех балетных накачаны, но в меру, об эстетике тоже теперь думают. А тот, из Михайловского, о котором говорили, видимо Иван Васильев, я его вообще не могу смотреть, впрочем и по танцу он мне не близок, а эти "окорочка" - видимо индивидуальная особенность фигуры, он вообще-то Минское училище кажется закончил.

+2

100

#p1063030,Enge написал(а):

Позволю себе не согласится , все переходы в балете идут через плие, в плие достаточно много времени проводят у станка и на сцене. Прыжков очень много, и многооборотных тоже .

Enge, насколько я информирована, в балете женщины не прыгают многооборотные прыжки вообще, во многих случаях  иллюзия высоты достигается за счет изменения положения ног относительно центра тяжести, а мужчины выполняют прыжки вращаясь по и против часовой стрелки. Требования современного балета не всегда позволяют ограничиваться классическим классом, именно поэтому многие балерины посещают студии пилатеса. Тяжелая травма у Екатерины Максимовой случилась именно из-за недостаточной прокачки корпуса, и восстанавливалась она совсем не у станка.
Есть и еще одно огромное различие – в балете учащиеся, по словам Цискаридзе, не делают карьеры в училище, поэтому мышцы развиваются постепенно, без необходимости форсирования для достижения результата в юном возрасте. Особенно аккуратно подходят к большим прыжкам, поскольку по мнению балетных, ноги у мальчиков зреют долго

Отредактировано riviere (17.08.2019 16:04:06)

+4

101

riviere
Прыжки имела ввиду у мужчин.
Насчёт не делают картеры в училище тут бы я поспорила, так как каждый год балетоманы уже примерно знают по поводу лучших представителей выпускнков, а часто не только -пойдут ли они в БТ или Мариинку или выпуск слабый и т.д.

Отредактировано Enge (17.08.2019 16:04:54)

0

102

#p1063420,Enge написал(а):

riviere
Прыжки имела ввиду у мужчин.
Насчёт не делают картеры в училище тут бы я поспорила, так как каждый год балетоманы уже примерно знают по поводу лучших представителей выпускнков, а часто не только -пойдут ли они в БТ или Мариинку или выпуск слабый и т.д.

Конечно, но училище заканчивают не в 15-лет, и к моменту окончания больше имееют в виду потенциал. Надя Павлова, например, станцевала "Жизель" в выпускном классе, но это был один спектакль с долгой подготовкой, у артистов в театре другие нагрузки.

+2

103

https://i.imgur.com/CSfXs9em.jpg

+3

104

Здесь, между прочим, сразу была выложена полная статья, и обсуждалась именно она. И от "грамотности" кровь из глаз - вот если он и выглядит глупо, то в этом сообщении.

+10

105

#p1062377,Orlov написал(а):

нужно, не бояться

Я до сих пор в недоумении, может, неправильно поняла. Может, оно и нужно, но проблема, куда девать отходы, до сих пор не решена. Над Чернобылем саркофаг скоро перестраивать надо, ну и строить их в сейсмоопасных зонах рядом с океаном — тоже сомнительное решение, а куда деваться Японии, которая вся сейсмлопасная зона рядом с океаном. Я, конечно, понимаю, что жечь ископаемое топливо тоже грязная технология, да и мало его осталось, но говорить, что радиации не надо бояться, — это какой-то уж совсем странный диван.

0

106

#p1064236,Zoloto29 написал(а):

https://i.imgur.com/CSfXs9em.jpg

Не только спортсмены, но и тренеры внимательно читают интернет-баталии)

0

107

#p1062095,Arune написал(а):

У меня двоякое впечатление от интервью Железнякова.
С одной стороны, понятно, о чем он говорит - что нужно развивать не столько силу и объем мышц, сколько способность их скоординированно распределить нагрузку, которая выпадает на опорно-двигательный аппарат. И здесь хорео, да любой функциональный тренинг, включая йогу, однозначно в приоритете перед силовыми.
А с другой стороны, в Хрустальном какая-то повышенная степень травматизма у спортсменов при таком подходе, значит, чего-то все-таки не достает.
Кстати, в качестве кардио бег очень многие сейчас стали заменять плаванием. В ФК не встречала, но плюсов применительно к фигуристам прям вагон - в отличие от бега, колени и позвоночник наконец-то отдыхают, плюс доп.закачка как раз мышц спины.

читала где-то, что плавание фигуристы не любят из-за стоп, там ноги и стопа работают совершенно противоположно. Плавание максимально расслабляет то, что по полной работает в фк, поэтому его можно рассматривать как форму расслабления, а не нагрузки разве что, а если налегать серьёзно, то стопа привыкает именно к такому расслабленному состоянию, что потом плохо сказывается, когда оденешь коньки

Отредактировано Soleil29 (19.08.2019 14:58:53)

0

108

Плюс плечевой пояс закачивается , если плывешь именно в качестве нагрузки пусть и кардио. Ну и потом, плавать надо тоже уметь, надо же где то научится плыть технично кролем или брассом.

+1

109

Enge
В том объеме, который нужен для кардио и легких, плечевой пояс плаванием не закачать.
Основам кроля на спине и груди  можно обучить за полгода-год, в т.ч. взрослых. Брасс очень своеобразен как вид плавания из-за нагрузки на колени, м.б. слишком много его фигуристам и не надо. Баттерфляй точно лишний.

#p1064531,Soleil29 написал(а):

читала где-то, что плавание фигуристы не любят из-за стоп, там ноги и стопа работают совершенно противоположно

Стопу там умеренно тянут, не сравнить с нагрузкой оттяжки носка в балетном классе. При той растяжке ног, которая присутствует у фигуристов с плаванием не д.б. особых проблем.

0

110

#p1064487,Helvi написал(а):
#p1062377,Orlov написал(а):

нужно, не бояться

Над Чернобылем саркофаг скоро перестраивать надо

Недавно же новый купол поставили!

0

111

#p1063030,Enge написал(а):

Позволю себе не согласится , все переходы в балете идут через плие, в плие достаточно много времени проводят у станка и на сцене. Прыжков очень много, и многооборотных тоже .

Мне кажется, достаточно посмотреть любую программу фк и любой отрывок любого классического балета чтобы увидеть очевидное: фигуристы 90%времени проводят на полусогнутых, а балетные на прямых. Причем фигуристы на полусогнутых еще и постоянно совершают усилие "отжимаясь" коленом вверх/вниз и толкаясь ото льда. Вы же вроде с коньков и должны физически понимать о чем речь, насколько разные усилия и работа ног.

Отредактировано Lera (20.08.2019 04:05:25)

+2

112

#p1063108,mas написал(а):

Посмотрел. И что-то не увидел там каких-то экзотических упражнений, для которых в Хрустальном нет оборудования или инвентаря. Многие из перечисленных упражнений или им подобные попадали на видео, а если какие-то не попали, то это не значит, что их никто не делает)

По ссылкам просто переводные тесты, это даже не упражнения как таковые, это задания которые должен выполнить спортсмен на зачет.
Они общероссийские и сформированы так, чтобы не обязывать шфк закупаться каким-то особенным инвентарем. Сам комплекс офп естественно намного-намного шире указанных тестовых заданий и может (в зависимости от возможностей школы и желания тренеров) включать в себя работу на тренажерах, а может обходиться и подручными средствами. Еще раз повторюсь, офп - это большой и постоянно меняющийся (в зависимости от текущих задач и фантазии тренера) комплекс упражнений включающих в себя упражнение на скорость, силу, выносливость, координацию,  это вовсе не обязательно силовые тренажеры, во многих школах их нет, а офп есть :) Собственно, по списку тестовых упражнений тоже можно убедиться, что офп не равно работа с железом.

Вообще меня спросили есть ли именно обязательные упражнения офп, я привела ссылки, что вот эти вот формально обязательные тк должны сдаватьсяна зачет.

Отредактировано Lera (20.08.2019 04:25:11)

+1

113

#p1064531,Soleil29 написал(а):

читала где-то, что плавание фигуристы не любят из-за стоп, там ноги и стопа работают совершенно противоположно.

Расслабляет стопу. Она должна "выстреливать", а после плаванья она становится вялой. Запрета нет конечно, многие плавают, некоторые до поры даже совмещают, все индивидуально.

Отредактировано Lera (20.08.2019 04:18:30)

0

114

#p1065007,Lera написал(а):
#p1063030,Enge написал(а):

Позволю себе не согласится , все переходы в балете идут через плие, в плие достаточно много времени проводят у станка и на сцене. Прыжков очень много, и многооборотных тоже .

Мне кажется, достаточно посмотреть любую программу фк и любой отрывок любого классического балета чтобы увидеть очевидное: фигуристы 90%времени проводят на полусогнутых, а балетные на прямых. Причем фигуристы на полусогнутых еще и постоянно совершают усилие "отжимаясь" коленом вверх/вниз и толкаясь ото льда. Вы же вроде с коньков и должны физически понимать о чем речь, насколько разные усилия и работа ног.

Я занималась ФК, да, и сейчас катаюсь. Но 7 лет у станка  практически ежедневно при занятиях другим видом спорта у меня тоже есть)

+1

115

#p1065009,Lera написал(а):
#p1064531,Soleil29 написал(а):

читала где-то, что плавание фигуристы не любят из-за стоп, там ноги и стопа работают совершенно противоположно.

Расслабляет стопу. Она должна "выстреливать", а после плаванья она становится вялой. Запрета нет конечно, многие плавают, некоторые до поры даже совмещают, все индивидуально.

А гимнастки художницы тогда чего плавают?
Им не расслабляет значит, а фигуристкам расслабляет? И с плечевым поясом все в порядке, кинконгом пока никто не стал. 

Я думаю, тут чисто вопрос удобства и логистики. В каких комплексах каток существует совместно с бассейном? Новогорск не предлагать, там постоянно не тренируются.
Плюс, если говорить конкретно о Хрустальном, там почти все несовершеннолетние, нужен отдельно тренер по плаванию за ними следить.
Плюс действительно не все плавать умеют, тратить время на обучение нецелесообразно.

+1

116

Мне кажется, плавание подходит скорее для релаксации и восстановления.

+2

117

lylin
Они плавают в качестве восстановления

+2

118

#p1065019,lylin написал(а):
#p1065009,Lera написал(а):
#p1064531,Soleil29 написал(а):

читала где-то, что плавание фигуристы не любят из-за стоп, там ноги и стопа работают совершенно противоположно.

Расслабляет стопу. Она должна "выстреливать", а после плаванья она становится вялой. Запрета нет конечно, многие плавают, некоторые до поры даже совмещают, все индивидуально.

А гимнастки художницы тогда чего плавают?
Им не расслабляет значит, а фигуристкам расслабляет? И с плечевым поясом все в порядке, кинконгом пока никто не стал. 

Я думаю, тут чисто вопрос удобства и логистики. В каких комплексах каток существует совместно с бассейном? Новогорск не предлагать, там постоянно не тренируются.
Плюс, если говорить конкретно о Хрустальном, там почти все несовершеннолетние, нужен отдельно тренер по плаванию за ними следить.
Плюс действительно не все плавать умеют, тратить время на обучение нецелесообразно.

У гимнасток-художниц опять совсем другая работа стопы, она не в ботинке у них ведь

+1

119

Подождите, но обсуждение плавания для фигуристов началось как замена бега для кардио. Если еще и расслабляет - почему это плохо?
Для СФП есть другие методы.
В хорео и растяжке стопа тоже работает по-другому, но никто же из-за этого от них не отказывается...
А тренеры по бегу тоже много могут рассказать о необходимости траты времени на обучение правильной беговой технике.

0

120

#p1065019,lylin написал(а):
#p1065009,Lera написал(а):
#p1064531,Soleil29 написал(а):

читала где-то, что плавание фигуристы не любят из-за стоп, там ноги и стопа работают совершенно противоположно.

Расслабляет стопу. Она должна "выстреливать", а после плаванья она становится вялой. Запрета нет конечно, многие плавают, некоторые до поры даже совмещают, все индивидуально.

А гимнастки художницы тогда чего плавают?
Им не расслабляет значит, а фигуристкам расслабляет? И с плечевым поясом все в порядке, кинконгом пока никто не стал. 

Я думаю, тут чисто вопрос удобства и логистики. В каких комплексах каток существует совместно с бассейном? Новогорск не предлагать, там постоянно не тренируются.
Плюс, если говорить конкретно о Хрустальном, там почти все несовершеннолетние, нужен отдельно тренер по плаванию за ними следить.
Плюс действительно не все плавать умеют, тратить время на обучение нецелесообразно.

Чтобы плавать для кардио совсем не обязательно уметь делать это технично,  и специально этому учиться, достаточно просто держаться на воде, и с плечевым поясом тоже проблем нет - берешь доску в руки и фигачишь на одних ногах, плечевой пояс вообще не задействован. Но одних детей , да и не детей  в бассейн не запустишь,  это опасно, и насчет стопы, думаю, что правда в этом есть. По крайней мере, пловцам очень не рекомендуют кататься на коньках: закрепощает стопу, в обратную сторону это тоже, скорее всего работает.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2