FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2


Физическая форма спортсменов - 2

Сообщений 31 страница 60 из 153

1

Обсуждаем вопросы, связанные с физиологией: питание, тренировки и т.д.

0

31

#p1061978,Lera написал(а):

Господи, мы правда на форуме по фк? ))

Ну так напишите, что вы имеете в виду работу коленом. Со словом "присед" у меня ассоциируется совсем другая поза. Причем здесь какие нагрузки? В новости обсуждают необходимость ОФП для фигуриста.

Отредактировано marina58 (16.08.2019 06:23:30)

0

32

#p1061979,marina58 написал(а):
#p1061978,Lera написал(а):

Господи, мы правда на форуме по фк? ))

Ну так напишите, что вы имеете в виду работу коленом. Со словом "присед" у меня ассоциируется совсем другая поза. Причем здесь какие нагрузки? В новости обсуждают необходимость ОФП для фигуриста.

Я прочитала пост про то как гармонично накачаны балетные и какие банки у фигуристов, вот и говорю почему у фигуристов так, это специфика вида спорта. Что вам объяснять про присед? У фигуристов 90% времени на льду согнута от 45 до 90* опорная нога, а опороной становится то одна нога, то другая, при этом ноги выпрямляются-сгибаются все время, поприседайте, покачайтесь  так дома, симитируйте хотя бы подсечку назад на хорошо согнутых ногах, поймете о чем я.

http://images.vfl.ru/ii/1565926355/f9a2c0ac/27555973_m.jpg

Отредактировано Lera (16.08.2019 06:33:54)

+2

33

#p1061980,Lera написал(а):

Я прочитала пост про то как гармонично накачаны балетные и какие банки у фигуристов, вот и говорю почему у фигуристов так, это специфика вида спорта. Что вам объяснять про присед? У фигуристов 90% времени на льду согнута от 45 до 90* опорная нога, а опороной становится то одна нога, то другая, при этом ноги выпрямляются-сгибаются все время, поприседайте, пока айтесь  так дома, симитируйте хотя бы подсечку назад на хорошо согнутых ногах, поймете о чем я.

Ну нет. Обсуждалась же статья Железнякова. Как я поняла его посыл - что жесткая закачка мышц посредством ОФП скорее зло, чем благо. И с помощью хореографии можно добиться более гармоничного развития мышц. Некоторые пользователи (как я поняла) усомнились в этом. Я с Железняковым согласна и привела фотографию как аргумент, что и без ОФП можно прокачать мышцы. И при этом не потерять гибкость. А то ведь в ФК озвучена дилемма: или квады, или гибкость/растяжка.

Отредактировано marina58 (16.08.2019 06:39:40)

0

34

#p1061975,Wanderlust написал(а):

Откуда такая информация, что "все без офп"?

Ну так Железняков же это говорит. И я помню интервью Цискаридзе, который говорил, что избегает силовые занятия.

0

35

#p1061982,marina58 написал(а):
#p1061975,Wanderlust написал(а):

Откуда такая информация, что "все без офп"?

Ну так Железняков же это говорит. И я помню интервью Цискаридзе, который говорил, что избегает силовые занятия.

В фк ОФП это общая физическая подготовка, это не значит гири тягать. Это и бег (в том числе кроссы), и прыжки на скакалке, и приседания, и отжимания, и элементы растяжки, и куча упражнений легкоатлетического плана, в общем вся такая общая физкультура не связанная с СФП (специальная физическая подготовка) - имитациями шагов, вращений, спиралей, прыжков(фигурнокатательных) и подводящих к ним, протопкой программ (от слова топать). Во многих школах офп и сфп являются блоками одной тренировки, упражнения офп перемежаются с сфп, сложно отделить одно от другого. ОФП как именно занятия в качалке это немного другая тема.
Раньше в Хрустальном кроме разминки/заминки не было офп, почти вся работа проходила на льду, это много раз подчеркивали спортсмены, Липницкая в частности. Переходящие из Хрустального часто говорили в интервью, что на новом месте тренировок обнаруживалось, что у них нет должного мышечного корсета. У Тутберидзе  "невесомость" для легкости исполнения прыжков ставилась выше необходимости дать спортсмену защитный "панцырь" оберегающий от травм. Несколько лет назад появилось отдельное офп, не могу судить  насколько качественное и достаточно ли его чтобы создать необходимый мышечный каркас. И не знаю насколько прав Железняков,  фк все-таки не паркетные танцы, другая специфика, здесь огромные перегрузки на приземлениях потому что естественная амортизация стопы почти отсутствует, жесткий лед, жесткое лезвие, жесткая подошва, слегка смягчает стелька, жесткий ботинок не лает стопе нормально отработать, удар передается в стопу и далее по всем суставам  вверх. Плюс падения.  Если мышцы слабые, суставы сильно страдают.

Отредактировано Lera (16.08.2019 07:21:09)

+9

36

#p1061984,Lera написал(а):

В фк ОФП это общая физическая подготовка, это не значит гири тягать. Это и бег (в том числе кроссы), и прыжки на скакалке, и приседания, и отжимания, и элементы растяжки, и куча упражнений легкоатлетического плана, в общем вся такая общая физкультура не связанная с СФП (специальная физическая подготовка) - имитациями шагов, вращений, спиралей, прыжков(фигурнокатательных) и подводящих к ним, протопкой программ (от слова топать). Во многих школах офп и сфп являются блоками одной тренировки, упражнения офп перемежаются с сфп, сложно отделить одно от другого. ОФП как именно занятия в качалке это немного другая тема.

Ну этого он и не отрицает. А по поводу тяганий железа. Сколько раз Ковтун постил фотографии со штангой и демонстрировал закаченные бицепсы. Насчет чего у них с Ягудиным вышла публичная перебранка в инсте. И, верняка, не он один так занимается.

+1

37

#p1061988,marina58 написал(а):
#p1061984,Lera написал(а):

В фк ОФП это общая физическая подготовка, это не значит гири тягать. Это и бег (в том числе кроссы), и прыжки на скакалке, и приседания, и отжимания, и элементы растяжки, и куча упражнений легкоатлетического плана, в общем вся такая общая физкультура не связанная с СФП (специальная физическая подготовка) - имитациями шагов, вращений, спиралей, прыжков(фигурнокатательных) и подводящих к ним, протопкой программ (от слова топать). Во многих школах офп и сфп являются блоками одной тренировки, упражнения офп перемежаются с сфп, сложно отделить одно от другого. ОФП как именно занятия в качалке это немного другая тема.

Ну этого он и не отрицает. А по поводу тяганий железа. Сколько раз Ковтун постил фотографии со штангой и демонстрировал закаченные бицепсы. Насчет чего у них с Ягудиным вышла публичная перебранка в инсте. И, верняка, не он один так занимается.

Ковтуну с его больной спиной без закачки вообще никак нельзя было. Когда разгромлен позвоночник, единственное спасение - мышцы. Но Ковтун не из Хрустального же. В ЦСКа с Райциным работают (работали, не все, но все-таки), там изначально другое отношение к железу, имхо.

Отредактировано Lera (16.08.2019 07:17:01)

+8

38

#p1061982,marina58 написал(а):
#p1061975,Wanderlust написал(а):

Откуда такая информация, что "все без офп"?

Ну так Железняков же это говорит. И я помню интервью Цискаридзе, который говорил, что избегает силовые занятия.

Так я про балетных спрашивала. Цискаридзе говорил, что вообще никогда ими не занимается? Ну и я уже писала - у солистов приличнык силовые с партнершей выходят)

0

39

#p1061991,Wanderlust написал(а):
#p1061982,marina58 написал(а):
#p1061975,Wanderlust написал(а):

Откуда такая информация, что "все без офп"?

Ну так Железняков же это говорит. И я помню интервью Цискаридзе, который говорил, что избегает силовые занятия.

Так я про балетных спрашивала. Цискаридзе говорил, что вообще никогда ими не занимается? Ну и я уже писала - у солистов приличнык силовые с партнершей выходят)

Так и парники в фк говорят, что им сильно упахиваться с железом не приходится, они за счет веса партнерши раскачиваются.

0

40

#p1061991,Wanderlust написал(а):

Ну и я уже писала - у солистов приличнык силовые с партнершей выходят)

Но это же не противоречит тому, что они обходятся без ОФП. К тому же в поддержке и партнерша работает.
А статью-то читали? Чего-то в ссылках ее нет. Позволю себе принести полную статью.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/zzzjjj/2543734.html

0

41

#p1061981,marina58 написал(а):

Я с Железняковым согласна и привела фотографию как аргумент, что и без ОФП можно прокачать мышцы

Ну, на этой фотографии (возможно не без фотошопа) офигенно прокачанный танцовщик, но ни на каком месте его тела не обозначено, что он качался только в балетном зале и не тягал железо.

+3

42

#p1061996,marina58 написал(а):

Но это же не противоречит тому, что они обходятся без ОФП.

Я же вам написала выше, что ОФП в фк не означает работу в качалке! И подробно перечислила что такое офп в фк (в которое может входить качалка, а может и не входить).  Естественно нет, парники не обходятся без офп, они могут обходиться без качалки, но не без офп.

0

43

#p1061998,Lera написал(а):

Я же вам написала выше, что ОФП в фк не означает работу в качалке! И подробно перечислила что такое офп в фк (в которое может входить качалка, а может и не входить).  Естественно нет, парники не обходятся без офп, они могут обходиться без качалки, но не без офп.

А давайте обсудим конкретно статью. Что хочу сказать не я или вы, а хореограф Железняков. С которым можно согласиться или нет. Это тема новостей, а не физической формы спортсменов.

0

44

#p1061988,marina58 написал(а):

Сколько раз Ковтун постил фотографии со штангой и демонстрировал закаченные бицепсы. Насчет чего у них с Ягудиным вышла публичная перебранка в инсте.

а в чем была суть перебранки?

0

45

#p1062001,ozturk54 написал(а):

а в чем была суть перебранки?

Обсуждение статьи Железнякова, которую, похоже,никто не читал.

0

46

#p1061996,marina58 написал(а):
#p1061991,Wanderlust написал(а):

Ну и я уже писала - у солистов приличнык силовые с партнершей выходят)

Но это же не противоречит тому, что они обходятся без ОФП. К тому же в поддержке и партнерша работает.
А статью-то читали? Чего-то в ссылках ее нет. Позволю себе принести полную статью.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/zzzjjj/2543734.html

Ну прочитала. По-моему, в чистом виде "кулик хвалит свое болото". О какой универсальности стилей он рассказывает? Это даже неловко читать... О какойм развитии мышц посредством хореографии? Это они там так доразвивались, что Липницкая потом как не в себя у Урманова офп занималась, Медведева из залла не вылезает у Орсера, Питкеев без спины остался видно потому что мышечный корсет был что еадо при его нагрузках? Цурская тоже? Там долго перечислять. Говорит вроде хорошо и красиво, но вот что-то на практике у них все не так радужно.

+10

47

#p1062003,marina58 написал(а):
#p1062001,ozturk54 написал(а):

а в чем была суть перебранки?

Обсуждение статьи Железнякова, которую, похоже,никто не читал.

ну почему же. Среди разных вполне нормальных и естественных посылов о важности разных видов хорео основная стержневая мысль "Уверен, что для фигуриста ОФП достаточно в объеме разминки и заминки перед и после ледовой тренировки." + легкий бег и скакалочка.
и это очень сомнительное и пугающее заявление. Надежда лишь на то, что основной ТШ так не считает и тренажеркой не брезгует, благо по некоторой информации так и есть.
Но все равно, впечатления от интервью так себе. Особенно от претензий на свое истинное понимание тренировочного процесса спортсменов среди повсеместных многолетних заблуждений.

Отредактировано ozturk54 (16.08.2019 07:49:34)

+9

48

УХрустального есть тренажёрка (многочисленные японские видео), железо они там не тягают, конечно, но и не на скакалочке прыгают.

+1

49

#p1062007,ozturk54 написал(а):
#p1062003,marina58 написал(а):
#p1062001,ozturk54 написал(а):

а в чем была суть перебранки?

Обсуждение статьи Железнякова, которую, похоже,никто не читал.

ну почему же. Среди разных вполне нормальных и естественных посылов о важности разных видов хорео основная стержневая мысль "Уверен, что для фигуриста ОФП достаточно в объеме разминки и заминки перед и после ледовой тренировки." + легкий бег и скакалочка.
и это очень сомнительное и пугающее заявление. Надежда лишь на то, что основной ТШ так не считает и тренажеркой не брезгует, благо по некоторой информации так и есть.
Но все равно, впечатления от интервью так себе.

Я думаю тренажерка у них там для шоб было и пустая стоит, тот ролик где Алина японцев по тренажерке водит, он какой-то грустный, там кроме Алины никого. Полагаю (что и подтверждает статья Железнякова), что по большому счету отношение к ОФП (не только к железу, но и вообще к ОФП) там не особо изменилось со времен Липницкой, разминка/заминка, немножко кроссов, остальное на льду и хореографии. Ну и сфп в зале где старшие мальчики головой потолок пробивают. Основной упор на максимально низкий вес и гипер-растяжку, что суставы не бережет от слова совсем. Все имхо.

Отредактировано Lera (16.08.2019 08:01:03)

+3

50

#p1062008,Asya1993 написал(а):

УХрустального есть тренажёрка (многочисленные японские видео), железо они там не тягают, конечно, но и не на скакалочке прыгают.

В Хрустальном хоккеисты катаются?

0

51

#p1062011,Lera написал(а):

В Хрустальном хоккеисты катаются?


Японцы снимали фигуристов в тренажерке. :)

+1

52

#p1062013,Asya1993 написал(а):
#p1062011,Lera написал(а):

В Хрустальном хоккеисты катаются?

Японцы снимали фигуристов в тренажерке. :)

И это естественно означает, что ребят не подогнали  в зал для съемок, а занятия в тренажерке проводятсяна регулярной основе, по выстроенному графику и индивидуальным планам? )
Никто не знает, хоккеисты арендуют Хрустальный, или больше нет?

Отредактировано Lera (16.08.2019 08:10:35)

0

53

#p1062009,Lera написал(а):
#p1062007,ozturk54 написал(а):
#p1062003,marina58 написал(а):

Обсуждение статьи Железнякова, которую, похоже,никто не читал.

ну почему же. Среди разных вполне нормальных и естественных посылов о важности разных видов хорео основная стержневая мысль "Уверен, что для фигуриста ОФП достаточно в объеме разминки и заминки перед и после ледовой тренировки." + легкий бег и скакалочка.
и это очень сомнительное и пугающее заявление. Надежда лишь на то, что основной ТШ так не считает и тренажеркой не брезгует, благо по некоторой информации так и есть.
Но все равно, впечатления от интервью так себе.

Я думаю тренажерка у них там для шоб было и пустая стоит, тот ролик где Алина японцев по тренажерке водит, он какой-то грустный, там кроме Алины никого. Полагаю (что и подтверждает статья Железнякова), что по большому счету отношение к ОФП (не только к железу, но и вообще к ОФП) там не особо изменилось со времен Липницкой, разминка/заминка, немножко кроссов, остальное на льду и хореографии. Ну и сфп в зале где старшие мальчики головой потолок пробивают. Основной упор на максимально низкий вес и гипер-растяжку, что суставы не бережет от слова совсем. Все имхо.

ну, от нескольких людей проскальзывала информация что что-то менялось. Об Алине известно изнутри что ее после 2-х недельного простоя загоняли на какие-то супер-тренажеры, вводя в форму перед ЧМ, Трусова вся раскачена явно не на шагах ча-ча-ча, так что некоторые надежды есть что все не слишком запущенно. Но безапелляционность танцора в суждениях о том что все это тлен прямо обескуражила(

+11

54

#p1062017,Lera написал(а):

И это естественно означает, что ребят не подогнали  в зал для съемок, а занятия в тренажерке проводятсяна регулярной основе? )


Помимо этого есть куча видео из всяких перископов, где дети занимаются в тренажерном зале. Я не говорю о каком-то супер ОФП, поскольку не знаю об этом ничего, но точно знаю, что они там не на скакалочках только прыгают. :)

+3

55

#p1062018,ozturk54 написал(а):

Трусова вся раскачена явно не на шагах ча-ча-ча,

Она отдельный разговор, она с рождения мышечная, и хрен знает, может с ней дома родители отдельно занимаются, папа спортсмен все-таки. Никого похожего на Трусову степенью прокачанности там больше нет. Медведева ушла всего год назад и уже много наговорила что такое настоящее офп которого у нее никогда не было. И по ее телу сейчас видно, что действительно не было, а теперь есть.

+9

56

#p1062021,Lera написал(а):

Она отдельный разговор, она с рождения мышечная, и хрен знает, может с ней дома родители отдельно занимаются, папа спортсмен все-таки. Никого похожего на Трусову степенью прокачанности там больше нет. Медведева ушла всего год назад и уже много наговорила что такое настоящее офп которого у нее никогда не было. И по ее телу сейчас видно, что действительно не было, а теперь есть.


А вы Турсынбаеву видели?

https://i.imgur.com/QVq3DbEl.jpg

Визуально девочки могут быть худыми, но там мышцы есть и неплохие совсем.

Я уж не говорю про то, что Алина не дрыщ, а вполне себе прокачана тоже.

+3

57

#p1061996,marina58 написал(а):

А статью-то читали? Чего-то в ссылках ее нет. Позволю себе принести полную статью.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/zzzjjj/2543734.html

Ну вообще-то да, читала  :D  я её и принесла сюда, причём с ссылкой на источник, а не неизвестно что на спортсе (там ОЧЕНЬ любят перевирать и искажать первоисточники) вот здесь
Физическая форма спортсменов
Очень рекомендую там же последнее сообщение в теме посмотреть, очень впечатляет

+2

58

#p1062023,Asya1993 написал(а):
#p1062021,Lera написал(а):

Она отдельный разговор, она с рождения мышечная, и хрен знает, может с ней дома родители отдельно занимаются, папа спортсмен все-таки. Никого похожего на Трусову степенью прокачанности там больше нет. Медведева ушла всего год назад и уже много наговорила что такое настоящее офп которого у нее никогда не было. И по ее телу сейчас видно, что действительно не было, а теперь есть.

А вы Турсынбаеву видели?

https://i.imgur.com/QVq3DbEl.jpg

Визуально девочки могут быть худыми, но там мышцы есть и неплохие совсем.

Я уж не говорю про то, что Алина не дрыщ, а вполне себе прокачана тоже.

Я уже комментировала это фото, повторюсь: я на нем вижу не прокачку, а дикую усушку.

+4

59

#p1061687,ovechka написал(а):
#p1061680,Enge написал(а):
#p1061671,ovechka написал(а):

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

Офп это не анаэробные тренировки, для ФК уж точно.

Ну почему же?
Анаэробная (силовая) нагрузка – это тренировки, цель которых заключается в развитии мускулатуры и наборе мышечной массы.

А почему у вас знак равенства между анаэробной и силовой нагрузкой? Это всё равно, что приравнять, к примеру, аэробную нагрузку и беговые упражнения.
Анаэробная нагрузка - это любая нагрузка за порогом анаэробного обмена (ПАНО). Когда лактат в мышцах образуется быстрее, чем утилизируется. А каким способом этот порог достигается, дело второе.
И тренировки за пределом ПАНО проводятся для того, чтобы его сдвинуть повыше.

+6

60

У меня двоякое впечатление от интервью Железнякова.
С одной стороны, понятно, о чем он говорит - что нужно развивать не столько силу и объем мышц, сколько способность их скоординированно распределить нагрузку, которая выпадает на опорно-двигательный аппарат. И здесь хорео, да любой функциональный тренинг, включая йогу, однозначно в приоритете перед силовыми.
А с другой стороны, в Хрустальном какая-то повышенная степень травматизма у спортсменов при таком подходе, значит, чего-то все-таки не достает.
Кстати, в качестве кардио бег очень многие сейчас стали заменять плаванием. В ФК не встречала, но плюсов применительно к фигуристам прям вагон - в отличие от бега, колени и позвоночник наконец-то отдыхают, плюс доп.закачка как раз мышц спины.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2