FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2


Физическая форма спортсменов - 2

Сообщений 1 страница 30 из 153

1

В новом номере " Московского Фигуриста" интересное интервью с хореографом Алексеем Железняковым о роли занятий хореографией и ОФП в развитии физических качеств фигуриста. Чрезвычайно познавательно.

+2

2

#p1061348,О-Хара написал(а):

В новом номере " Московского Фигуриста" интересное интервью с хореографом Алексеем Железняковым о роли занятий хореографией и ОФП в развитии физических качеств фигуриста. Чрезвычайно познавательно.

Да. Поход понятен.  И сразу становится ясно почему никогда в этой группе не будет успешного парня или взрослой девушки.

+18

3

#p1061348,О-Хара написал(а):

В новом номере " Московского Фигуриста" интересное интервью с хореографом Алексеем Железняковым о роли занятий хореографией и ОФП в развитии физических качеств фигуриста. Чрезвычайно познавательно.

Уже обсуждали в теме физической формы спортсменов, правда, она закончилась))

0

4

Обсуждаем вопросы, связанные с физиологией: питание, тренировки и т.д.

0

5

Продолжим тут, пожалуй.
Syberia в прошлой теме писала:

Грелин, гормон голода, вырабатывается в первую очередь клетками слизистой оболочки дна желудка, особенно когда он пуст и дает сигнал в мозг - надо кушать, чтобы человек понял, что пора есть до того, как ему живот от голода скрутит. Человек поел - желудок полон, выработка грелина снижается, начинается активная выработка лептина. Все через мозг, да, но первоочередной тут желудок.

Разберём по пунктам.
Клетками желудка, причём специально приспособленными для выработки этого пептида, гормон действительно вырабатывается. К пустоте желудка это не имеет вообще никакого отношения - по крайней мере, современной биологии такая взаимосвязь неизвестна :D
Повышенная выработка грелина является следствием чувства голода, а не его причиной. Грелин в крови присутствует постоянно, т.к. выполняет множество разных функций. В частности, один из его изоморфов участвует в балансе энергетического гомеостаза организма, в частности, регулирует метаболизм глюкозы, способствует усилению чувствительности клеток к инсулину для "усвояемости" полученных с пищей полезных веществ.
Лептин (который также является пептидом) тоже участвует в балансе энергетического гомеостаза. "Отслеживает" достаточность полученной с пищей энергии и даёт мозгу сигнал насыщения.
Ещё в этом балансе гораздо больше гормонов участвует, чем только грелин и лептин. Я бы не стала упрощать понимание системы энергетического гомеостаза организма, биологи там периодически по стенкам бегают, когда очередное открытие совершают, а у вас всё так просто вышло: раз - и желудок во всём виноват пардон, за всё в организме отвечает  :crazyfun:

Схема человеческого метаболизма (точнее будет сказать, известная на сегодняшний день схема человеческого метаболизма) в распечатанном виде - лист на стенку формата А0. Там реально всё чуть посложнее, чем "пища в желудок упала - и всё заработало".

Отредактировано Impulse (15.08.2019 19:06:25)

+4

6

#p1061388,Ilze написал(а):
#p1061348,О-Хара написал(а):

В новом номере " Московского Фигуриста" интересное интервью с хореографом Алексеем Железняковым о роли занятий хореографией и ОФП в развитии физических качеств фигуриста. Чрезвычайно познавательно.

Да. Поход понятен.  И сразу становится ясно почему никогда в этой группе не будет успешного парня или взрослой девушки.


А как же Алина?

+1

7

#p1061470,Werret написал(а):

А как же Алина?

Вы считаете у Алины хорошая физическая форма была в прошлом сезоне? И это ей еще было 16 лет. Всего на год старше юниорок. У нее достаточно сильные ноги, и в принципе она из серии атлетичных фигуристок, но даже она при увеличении веса не справится держать и поднимать тело при таком подходе.

Отредактировано Ilze (15.08.2019 19:43:44)

+10

8

#p1061474,Ilze написал(а):
#p1061470,Werret написал(а):

А как же Алина?

Вы считаете у Алины хорошая физическая форма была в прошлом сезоне? И это ей еще было 16 лет. Всего на год старше юниорок. У нее достаточно сильные ноги, и в принципе она из серии атлетичных фигуристок, но даже она при увеличении веса не справится держать и поднимать тело при таком подходе.


Ну на чм было ощущение что тш сменил методику. Хотя посмотрим. 16 это не 19  :)

+3

9

#p1061478,Werret написал(а):

Ну на чм было ощущение что тш сменил методику. Хотя посмотрим. 16 это не 19  :)

ЧМ это небольшой промежуток времени.  Железняков дает это интервью сейчас? Не прочитала ничего про изменение в подходе к ОФП.

0

10

Железняков, если внимательно прочитать , говорит об отсутствии изнуряющего ОФП, а не о полном его отсутствии.
Интервью Даниила Самсонова:

"Если говорить о твоей подготовке по таким характеристикам, как сила, скорость, выносливость, гибкость и прочее, то над чем в основном вы сейчас работаете?

— Это комплексно происходит и постоянно. Выносливость отрабатываем на тренировках и на разминках, задания выполняю сериями по несколько подходов. Отрабатываем ускорение. Какие-то качества отрабатываю либо на ОФП, либо на льду, какие-то — только на хореографии."

Отредактировано Zoloto29 (15.08.2019 20:06:43)

+3

11

#p1061512,Zoloto29 написал(а):

Железняков, если внимательно прочитать , говорит об отсутствии изнуряющего ОФП, а не о полном его отсутствии.
Интервью Даниила Самсонова:

"Если говорить о твоей подготовке по таким характеристикам, как сила, скорость, выносливость, гибкость и прочее, то над чем в основном вы сейчас работаете?

— Это комплексно происходит и постоянно. Выносливость отрабатываем на тренировках и на разминках, задания выполняю сериями по несколько подходов. Отрабатываем ускорение. Какие-то качества отрабатываю либо на ОФП, либо на льду, какие-то — только на хореографии."

Это не серьезно. Разминка нужна для подготовки мышц к основной работе, чтобы минимизировать возможные травмы. А отработка выносливости, скорости, силы требует своего времени и специальных упражнений. И вообще ОФП занятие такое, изнурительное. Танцы и хореография как дополнение к ОФП, почему бы и нет, но не вместо ОФП. Чтобы поднять в воздух тело, весящее сколь- нибудь больше 40- 45 кг, нужны мышцы. Чтобы они  появились, над ними нужно работать. Метод танцуют все и не жрут не поможет взрослому спортсмену( спортсменке).

Отредактировано Nyura (15.08.2019 21:32:26)

+9

12

Раз уж обсуждение перешло сюда (в принципе, оно подходит под обе темы, по-моему), перенесу сюда и свой комментарий по поводу этого интервью.

Мне кажется, кое-что из сказанного Железняковым действительно имеет место. Но кое-где он перегибает. Имхо, у нас мужское фк, помимо стандартных проблем типа попыток лететь на крутой контент при проблемах со здоровьем, продолжения форсирования при активном росте и т.д., страдает еще от того, что его пытаются вести по двум крайним маршрутам. Оба озвучил Железняков, один как свое мнение, второй как раз тот, с которым он не согласен. Почему речь о мужском фк - потому что в женском у нас сейчас становятся чемпионками в основном еще до полноценного взросления, и для такой тактики озвученные Железняковым принципы, судя по всему, как раз отлично подходят. А перегибает он, по моему мнению, в том, что озвученная им тактика помогает преодолевать пубертат. Она помогает делать то, чем славится Хрустальный - выходить на максимум и добывать победы в детском и подростковом возрастах. Но не преодолевать взросление.

+5

13

#p1061522,Nyura написал(а):
#p1061512,Zoloto29 написал(а):

Железняков, если внимательно прочитать , говорит об отсутствии изнуряющего ОФП, а не о полном его отсутствии.
Интервью Даниила Самсонова:

"Если говорить о твоей подготовке по таким характеристикам, как сила, скорость, выносливость, гибкость и прочее, то над чем в основном вы сейчас работаете?

— Это комплексно происходит и постоянно. Выносливость отрабатываем на тренировках и на разминках, задания выполняю сериями по несколько подходов. Отрабатываем ускорение. Какие-то качества отрабатываю либо на ОФП, либо на льду, какие-то — только на хореографии."

Это не серьезно. Разминка нужна для подготовки мышц к основной работе, чтобы минимизировать возможные травмы. А отработка выносливости, скорости, силы требует своего времени и специальных упражнений. И вообще ОФП занятие такое, изнурительное. Танцы и хореография как дополннние к ОФП, почему бы и нет, но не вместо ОФП. Чтобы поднять в воздух тело, весящее сколь- нибудь больше 40- 45 кг, нужны мышцы. Чтобы они  появились, над ними нужно работать. Метод танцуют все и не жрут не поможет взрослому спортсмену( спортсменке).

Прочитайте внимательно!Это все происходит постоянно, и на тренировках, и на разминка,заминках и на офп, сфп и на льду, и на хореографии

Отредактировано Zoloto29 (15.08.2019 20:44:59)

0

14

#p1061562,Zoloto29 написал(а):
#p1061522,Nyura написал(а):
#p1061512,Zoloto29 написал(а):

Железняков, если внимательно прочитать , говорит об отсутствии изнуряющего ОФП, а не о полном его отсутствии.
Интервью Даниила Самсонова:

"Если говорить о твоей подготовке по таким характеристикам, как сила, скорость, выносливость, гибкость и прочее, то над чем в основном вы сейчас работаете?

— Это комплексно происходит и постоянно. Выносливость отрабатываем на тренировках и на разминках, задания выполняю сериями по несколько подходов. Отрабатываем ускорение. Какие-то качества отрабатываю либо на ОФП, либо на льду, какие-то — только на хореографии."

Это не серьезно. Разминка нужна для подготовки мышц к основной работе, чтобы минимизировать возможные травмы. А отработка выносливости, скорости, силы требует своего времени и специальных упражнений. И вообще ОФП занятие такое, изнурительное. Танцы и хореография как дополннние к ОФП, почему бы и нет, но не вместо ОФП. Чтобы поднять в воздух тело, весящее сколь- нибудь больше 40- 45 кг, нужны мышцы. Чтобы они  появились, над ними нужно работать. Метод танцуют все и не жрут не поможет взрослому спортсмену( спортсменке).

Прочитайте внимательно!Это все происходит постоянно, и на тренировках, и на разминка,заминках и на офп, сфп и на льду, и на хореографии

Да я- то внимательно прочитала. Каша какая- то.

0

15

Из свежего интервью Даниила Самсонова журналу Московский Фигурист:
— Если говорить о твоей подготовке
по таким характеристикам, как сила, ско-
рость, выносливость, гибкость и прочее,
то над чем в основном вы сейчас рабо-
таете?

— Это комплексно происходит и постоянно. Выносли-
вость отрабатываем на тренировках и на разминках, за-
дания выполняю сериями по нескольку подходов. Отраба-
тываем ускорение. Какие-то качества отрабатываю либо
на ОФП, либо на льду, какие-то — только на хореографии.

Так что в Хрустальном есть ОФП. :longtongue:
И это не разминка и не заминка.

Алексей Железняков в статье в том же номере говорил не об отсутствии ОФП как таковой, а об отсутствии "тотальной" и "изматывающей" ОФП.

+2

16

#p1061512,Zoloto29 написал(а):

Железняков, если внимательно прочитать , говорит об отсутствии изнуряющего ОФП, а не о полном его отсутствии.
Интервью Даниила Самсонова:

"Если говорить о твоей подготовке по таким характеристикам, как сила, скорость, выносливость, гибкость и прочее, то над чем в основном вы сейчас работаете?

— Это комплексно происходит и постоянно. Выносливость отрабатываем на тренировках и на разминках, задания выполняю сериями по несколько подходов. Отрабатываем ускорение. Какие-то качества отрабатываю либо на ОФП, либо на льду, какие-то — только на хореографии."

То есть что что-то там есть. А что нужно фигуристам в условиях, когда нужно успеть до 16 лет?

0

17

#p1061660,So goood написал(а):

отсутствии "тотальной" и "изматывающей" ОФП.

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

Отредактировано ovechka (15.08.2019 22:01:46)

0

18

#p1061531,vaprol написал(а):

Раз уж обсуждение перешло сюда (в принципе, оно подходит под обе темы, по-моему), перенесу сюда и свой комментарий по поводу этого интервью.

Мне кажется, кое-что из сказанного Железняковым действительно имеет место. Но кое-где он перегибает. Имхо, у нас мужское фк, помимо стандартных проблем типа попыток лететь на крутой контент при проблемах со здоровьем, продолжения форсирования при активном росте и т.д., страдает еще от того, что его пытаются вести по двум крайним маршрутам. Оба озвучил Железняков, один как свое мнение, второй как раз тот, с которым он не согласен. Почему речь о мужском фк - потому что в женском у нас сейчас становятся чемпионками в основном еще до полноценного взросления, и для такой тактики озвученные Железняковым принципы, судя по всему, как раз отлично подходят. А перегибает он, по моему мнению, в том, что озвученная им тактика помогает преодолевать пубертат. Она помогает делать то, чем славится Хрустальный - выходить на максимум и добывать победы в детском и подростковом возрастах. Но не преодолевать взросление.

О том что хореография в чем-то заменяет ОФП не только Железняков озвучивает. Рамиль Мехдиев говорит аналогичные вещи.
http://kiss-and-cry.ru/?p=2744
Артисты балета испытывают  солидные нагрузки и вполне себе успешно проходят пубертатный период.

Отредактировано Grania (15.08.2019 22:08:32)

0

19

#p1061671,ovechka написал(а):
#p1061660,So goood написал(а):

отсутствии "тотальной" и "изматывающей" ОФП.

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

И да, той самой «заминкой» как правило и бывает такое лайт офп

0

20

#p1061671,ovechka написал(а):
#p1061660,So goood написал(а):

отсутствии "тотальной" и "изматывающей" ОФП.

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

Офп это не одни анаэробные тренировки, для ФК уж точно.

Отредактировано Enge (17.08.2019 07:51:59)

+4

21

#p1061680,Enge написал(а):
#p1061671,ovechka написал(а):
#p1061660,So goood написал(а):

отсутствии "тотальной" и "изматывающей" ОФП.

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

Офп это не анаэробные тренировки, для ФК уж точно.

Ну почему же?
Анаэробная (силовая) нагрузка – это тренировки, цель которых заключается в развитии мускулатуры и наборе мышечной массы.
Как раз во вью Железнякова ОФП направленное на развитие мышц считается нежелательным, ибо получаем на выходе летающие табуретки. И вообще это портит девичьи ноги. (с)
А в идеале, опять же по Железнякову - основа офп заменяется хорео, остается офп только в рамках разминок и заминок.

Отредактировано ovechka (15.08.2019 22:15:49)

0

22

#p1061687,ovechka написал(а):
#p1061680,Enge написал(а):
#p1061671,ovechka написал(а):

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

Офп это не анаэробные тренировки, для ФК уж точно.

Ну почему же?
Анаэробная (силовая) нагрузка – это тренировки, цель которых заключается в развитии мускулатуры и наборе мышечной массы.
Как раз во вью Железнякова ОФП направленное на развитие мышц считается нежелательным, ибо получаем на выходе летающие табуретки. И вообще это портит девичьи ноги. (с)
А в идеале, опять же по Железнякову - основа офп заменяется хорео, остается офп только в рамках разминок и заминок.

Это распространенное мнение среди артистов балета. Рамиль Мехдиев также его придерживается.
http://kiss-and-cry.ru/?p=2744
Думаю у артистов балета нагрузки не меньше чем у фигуристов и хореографы понимают о чем говорят.

0

23

#p1061710,Grania написал(а):
#p1061687,ovechka написал(а):
#p1061680,Enge написал(а):

Офп это не анаэробные тренировки, для ФК уж точно.

Ну почему же?
Анаэробная (силовая) нагрузка – это тренировки, цель которых заключается в развитии мускулатуры и наборе мышечной массы.
Как раз во вью Железнякова ОФП направленное на развитие мышц считается нежелательным, ибо получаем на выходе летающие табуретки. И вообще это портит девичьи ноги. (с)
А в идеале, опять же по Железнякову - основа офп заменяется хорео, остается офп только в рамках разминок и заминок.

Это распространенное мнение среди артистов балета. Рамиль Мехдиев также его придерживается.
http://kiss-and-cry.ru/?p=2744
Думаю у артистов балета нагрузки не меньше чем у фигуристов и хореографы понимают о чем говорят.

Хотелось бы прочитать мнение специалиста по ОФП, что «Хореография может полностью заменить ОФП». А то каждый кулик хвалит свое болото.

+7

24

#p1061388,Ilze написал(а):

Да. Поход понятен.  И сразу становится ясно почему никогда в этой группе не будет успешного парня или взрослой девушки.

Весело! Балет-то в принципе, смотрите? Есть основания усомнится в физической форме танцовщиков? А на фигуры и мышцы танцовщиков когда-нибудь обращали внимание? Проработана и видна каждая мышца корпуса и ног, и при этом без "банок". А на высоту прыжка танцовщика фигурист сможет выпрыгнуть? При этом, часто с места. Конечно, они не крутят 4 оборота, но и фигуристов с квадами, как-бы не тьма, а три оборота - пожалуйста. А поддержки, которые в ФК из балета и перешли? При этом танцовщик не едет на лезвиях с партнершей, а идет, а иногда и перебегает. И все без ОФП. И спектакль длится не 5 минут, так что и с выносливостью в балете  все ОК.

+5

25

#p1061687,ovechka написал(а):
#p1061680,Enge написал(а):
#p1061671,ovechka написал(а):

Т.е. отсутствие анаэробных тренировок. Того самого полноценного ОФП.

Офп это не анаэробные тренировки, для ФК уж точно.

Ну почему же?
Анаэробная (силовая) нагрузка – это тренировки, цель которых заключается в развитии мускулатуры и наборе мышечной массы.
Как раз во вью Железнякова ОФП направленное на развитие мышц считается нежелательным, ибо получаем на выходе летающие табуретки. И вообще это портит девичьи ноги. (с)
А в идеале, опять же по Железнякову - основа офп заменяется хорео, остается офп только в рамках разминок и заминок.

Анаэробная нагрузка, насколько я помню,  не обязательно силовая. Это и любые спринтерские дистанции (бег, велосипед, плаванье итп), интервальные тренировки, быстрый подъем по крутому склону итп. Работает не только на набор мышечной массы, но и на выносливость, на улучшение обмена веществ.

+3

26

#p1061972,marina58 написал(а):

А на фигуры и мышцы танцовщиков когда-нибудь обращали внимание? Проработана и видна каждая мышца корпуса и ног, и при этом без "банок".

Банки в фк от постоянной работы в приседе. У балетных другие нагрузки на ноги, поэтому и ноги другие. Хотя я в Михайловском видела солиста с такими банками, что с первого взгляда думала в галифе человек на сцену вышел )) Прыгал он как пантера, летал над сценой.

+1

27

#p1061972,marina58 написал(а):

. И все без ОФП.

Откуда такая информация, что "все без офп"?

#p1061972,marina58 написал(а):

Есть основания усомнится в физической форме танцовщиков?

Танцовщики танцовщикам рознь. У солистов есть прекрасная нагрузка в виде работы с партнершей  ;)

0

28

Lera, это скорее все-таки исключение, чем правило. Все таки, в основном, как-то так.
https://i.imgur.com/TdWbkIam.jpg

И о каком приседе вы говорите в отношении фигуристов, если брать одиночника? Приземление с прыжка? Так танцовщик тоже амортизирует прыжок, приходя в плие.

+1

29

#p1061976,marina58 написал(а):

. Все таки, в основном, как-то так.

И тут как раз изумительно прокачанные квадрицепсы, чего станком никак не сделаешь

+2

30

#p1061976,marina58 написал(а):

Lera, это скорее все-таки исключение, чем правило. Все таки, в основном, как-то так.
https://i.imgur.com/TdWbkIam.jpg

И о каком приседе вы говорите в отношении фигуристов, если брать одиночника? Приземление с прыжка? Так танцовщик тоже амортизирует прыжок, приходя в плие.

Господи, мы правда на форуме по фк? )) Все скольжение идет в приседе, при этом на каждой дуге фигурист "отжимается" коленом, вы не замечали? На прямых ногах только феечки на массовых катаниях катаются, настоящее фк все в посадке на ногу и в работе колена, а это раскачивает те самые банки. А балетные наоборот преимущественно на вытянутых ногах и втянутом колене,  у них принципиально другие нагрузки.

Отредактировано Lera (16.08.2019 06:18:20)

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2