Ужас - нарисованные компы Самарина внезапно стали оправдывать транзишнами:) Как вообще додуматься до такого было можно? Особенно боди-мувмент транзишнами - это вообще ересь какая-то. Вы понимаете, что беспорядочные дёргания работают в одном-единственном случае - когда они на дорожке шагов? Да, там черта на уровень - не менее двух третей должно быть с движениями корпуса, рук или головы, так что на уровень, увы, прокатят любые корявки. Но на компы - где в этих корявостях неумёхи можно найти непрерывность, сложность, качество или разнообразие?

У меня на капе сложилось такое впечатление, но на че он вроде поэнергичней проехал.

Оффтопить всё-таки хотите? Ну смотрите, это на вашей совести - я уклонялся от этой темы.

Ну вот беру я кусочек из участка между двумя квадами в ПП. Работа ног - фонарик, выпад, моухок, скрещивание, моухок, дуга, шассе. Теперь смотрим, как это совмещено с body movements: работа рук и головы на фонарике, рук, головы и корпуса на выпаде, далее только руки при сменах хода, шассе совмещено с движениями рук, головы и корпуса. Итого: только на этом участке присутствуют все виды body movement transitions - arm movements, head movememts, torso movements. На некоторых участках они совмещены между собой - это вклад в выполнение критерия сложности. Ещё больший вклад туда же - совмещение body movement transitions с другими видами переходов, с footwork transitions, пускай они и простые на этом участке, со skating movement transitions в виде выпада. Заметьте - я взял всего лишь один кусочек оттуда, причём из ПП, где априори чего-то интересное найти труднее, там обычно экономят, и всё, что надо, сходу нашёл.

Когда у меня времени вагон и не в лом, я знаете как у танцоров расписываю, ого-го как шельмую, и ведь по правилам как правило ..))

Вообще не такой. Если вы посчитали, что один раз склонив голову проехать по кругу это круто с спортивно, а я счиатю, что непреложно разнообразие телодвижений явить в этом отрезке музыки и прстранства, то какие выводы могут быть. Только скурпулёзный подсчет или доверие профессионалам, которые, сами понимаете, у каждого свои.

Отредактировано Шмель (06.03.2020 13:18:19)

И я вынужден повторить, что читать правила надо прямо, а не так как вам захотелось. В вас свои какие-то привила, на реальные вы не смотрите, ну и какой тут диалог. Криво, косо, класс аргументация. Все связки Алиева это закатывание глаз. Он ногу-то отрывает иногда ото льда в перестроениях? Никакой насыщенности корпуса, никакого разнообразия движения, никакой хореографии. Спасиб что не упал, вот и все компы.

Отредактировано Шмель (06.03.2020 15:18:00)

Вам сложно что-то возражать, потому что по два раза приходится перечитывать, чтобы понять,что Вы вообще сказать хотите. Заявление об отсутствии хореографии у Алиева и вопрос, отрывает ли он ноги ото льда, наводит на мысль, что Вам просто не к чему придраться. А "спасиб что не упал" - это да. В этом сезоне по количеству хорошо сделанных прыжков с Алиевым никто из наших не сравнится.
Но в следующий раз критикуйте Диму в его теме, а не в теме Саши.

Отредактировано Parisienne (06.03.2020 15:32:12)

А Вы-то тут причем?
Страницей ранее Вы лично упомянули Алиева и начали песню о "я умер вчера" и т.д и т.п.  Вас уже предупреждали, что не надо уходить от темы Самарина, но тщетно.

Потому что Алиев прекрасно соответствует правилам НСС. Я в посте выше пробежался кратенько по всем 4-м критериям. По тем самым правилам, которыми вы тут пытаетесь козырять. Что вы выкидывать собрались, если у Димы всё, что предписано правилами, есть на очень хорошем уровне? Вы думаете, тренеры плохо разбираются в том, что как соответствует НСС? Да отлично они разбираются. Тем из подопечных, которые обладают высоким уровнем мастерства, ставят программы так, чтобы можно было оценить чистоту линий, разнообразие коньковой работы и умение вписывать прыжковый контент в программу. Тем, у кого есть недостатки - всем, на самом деле, они у всех есть - тем их прикрыть как-то, сделав ставку на достоинства. Поэтому ситуация, что один более мастеровит, чем другой, но второму лучше по НСС программу продумали, исключена практически. Все уже знают, что нужно для высокой оценки по правилам. Просто не все могут в равной степени им удовлетворить.

Это всё злостный оффтоп, потому что Самарин, к которому у болельщиков главные претензии - низкий уровень компонентного мастерства и разбег-прыжок вместо какой-либо программы в ПП в принципе - тут вообще никаким боком. Ему нечем брать соперников. То, что ему пытаются приписать как достоинства, на самом деле есть у всех, кто хоть что-то умеет. И по НСС проги ставят давно, совсем уж пустых нет даже у распоследних деревянных дубоквадов. Я не вижу ни единого повода сравнивать Алиева с Самариным, ибо последний в компонентном уровне уступает реально пропасть. Что бы ни говорили оценки. Самарину нечего ему противопоставить. Если хотите посмотреть, как выглядит фигурист, который реально в потенциале может Алиева перекатать - включите сегодня ПП парней на ЮЧМ, и найдите мальчика, который с ним в одной школе тренируется. Вот он может реально, а не на отвратительных грибах.

Да все - одноножной ежды и переходов мало, работы корпуса разнобразной нет, смены направлений тоже, использования пространства для построения хорео т тоже - ну в позе очегоре (тот самый одинокий транзишен) сколько там наинтерпретеруешь по всей площадке даже? и т.д.и т.л

Вы неправильно понимаете. Самарин на фоне кого угодно грибник. Ну вот кого ни возьми - ясно же,что фигурист более высокого уровня если не по всем, по по целому ряду параметров, а потом смотришь на оценки - бац! У Самарина выше.

С девятками в компах и плюсами за прыжки с косяками на выезде любой бы его ушатал, кто не развалил бы прокат.

Силюсь понять, почему полтора балла - это чуть не ушатал, а двадцать шесть - с горем пополам объехал.

Достаточно, если смотреть внимательно, и дуги, и повороты. В ПП, наверно, можно было бы добавить сложные повороты в связках, вроде бы в этом сезоне они у Димы есть только в КП, но вообще для него в программах вполне характерное использование разнообразного одноножного катания, из года в год что-то есть, причём отличное от того, что было в предыдущем сезоне. Без фанатизма, по этому параметру - я имею в виду активность использования - он даже в России не  лучший, только лучший-то всё равно Мозалёв. Но опять же, тут вопрос, что мы рассматриваем, какой критерий. Если сложность транзишнов - то сложные повороты в качестве переходов, бесспорно, дают плюсик в это, а если говорить о разнообразии, то тут уж от программы зависит, на чём акцент делается, на каких типах связок - важно, чтобы они разными были, и нужное разнообразие можно набрать разными наборами переходов. Почему одноножные связки приветствуются - потому что они дают возможность оценить умение делать их и отразить в скиллзах. Подчёркиваю - в скиллзах оценивается умение качественно сделать одноножные коньковые вещи, а не их количество! Количество должно быть таким, чтобы судьи это отметили. Поэтому, конечно, сложные повороты для этого важны, чтоб не только в дорожках смотреть, и хотелось бы их не только в КП.

Слушайте, давайте я этой простынёй по одноножные связки ограничусь? Про всё ведь, если подробно писать, аналогичные аргументы будут, неохота нудно разбирать каждую чуть типа "нет вот этого" - когда на самом деле есть, а сколько чего есть и как - это уже нюансы, которые можно обсудить столь же нудно. Честное слово, сам зевать буду.

Чуть неушатанный Фернандес к тренировкам приступил за пару недель до ЧЕ, а до этого по шоу гулял,  так что скорее он молодцев ушатал, а не они его.

Да нет тут никакого субъективизма. Есть вещи предельно ясные, а есть серая зона, где всё не так однозначно, в рамках которой каждый трактует по-своему. То, что оценки Самарина завышены донельзя и дают ему несправедливое преимущество над более мастеровитыми соперниками, которым ломают карьеры из-за его грибов, это не вопрос точки зрения. Это факт, с которым спорить невозможно. Можно искать причины (за заявленный набор, за характер, за клуб), можно выражать своё отношение к нему как к грибнику (он не виноват, виноваты судьи, или же он полноценный соучастник процесса грибования) - вот это серая зона. Но не сам факт наличия грибов.

У Самарина нет и никогда не было такого набора связок, как у ведущих учеников Тутберидзе. Но это потому, что он такой просто не скатает. Не нужно думать, что Этери одна правила знает.

Отредактировано Doctor of Philosophy (06.03.2020 18:43:30)