FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Изменения в Правилах ИСУ на 2019/20 год


Изменения в Правилах ИСУ на 2019/20 год

Сообщений 61 страница 90 из 119

1

Традиционно ИСУ показывает нам как они хорошо работают опять внесло немало изменений в Правила:

Коммюнике No. 2253   (взамен No. 2186)
ОДИНОЧНОЕ И ПАРНОЕ КАТАНИЕ
(Обновлено May 24, 2019)
Шкала Стоимости
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … 19-20/file
Уровни Сложности и Руководство по определению GOE
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … 19-20/file

Ключевые изменения:
- увеличены базовые стоимости прыжков с недокрутами и неверными ребрами (на 7%), уменьшены ГОЕ за недокруты (с -2-3 до -1-2), итого стоимость прыжка с недокрутом повысится на 20%
- в КП прыжки не отвечающие требованиям ,будут иметь ГОЕ -5
- не только падение, но и недокрут <<, ребро "е", степ-аут ,две ноги, а также "серьезные проблемы" на приземлении с поддержек и на ловле в подкрутках,  будут приводить к вычитанию ГОЕ не более чем и +2
- на ойлере будут давать только две галки (1/2 и более недокрута), а за меньший недокрут галку не давать ,а только снижать ГОЕ (-1-2)
- в парных вращениях теперь не одна а две небазовые позиции в сложных вариациях, но добавили сложных заход
- заменена креативность и оригинальность на креативность и/или оригинальность во вращениях и шагах
- за долгий заход теперь -1-3 (было -2-3)
- несоответствие шагов музыке теперь -2-4 (было -1-3) и некоторые другие изменения ГОЕ по шагам

Сообщение подредактировано пользователем andrei2006 для начала дискуссии (шапка)

+2

61

#p978764,Violetta написал(а):

Не докручиваешь, получай сниженную базу.  А тут кто то посчитал,  что база должна быть выше. С чего это?

Ну смотрите на Чжоу в топе. Он надолго пришёл.

Многие факторы сыграли роль. И не последнее то что Кихира запрыгала квад недокрученный, ну и Лю выходить в юниоры, а у неё докрученные прыжки в том числе 3А большая редкость, а недокрученные, но выеханные это часто. Готовят к ОИ. Ну и думаю другие факторы есть...

Отредактировано milena63 (22.05.2019 12:58:10)

0

62

#p978764,Violetta написал(а):

Хорошо, снизили штраф,  но базу почему подняли?

Ну по квадам как раз понятно. Многие были недовольны тем, как урезали квады вообще. И у ИСУ непростой выбор: либо они спорт - быстрее, выше, сильней; либо балет на льду. Вот и эксперементируют

0

63

#p978766,vaprol написал(а):

Это ненормально, когда дурят публику, выдавая кучу недокрученных прыжков (которые зачастую еще с большущим прером и по факту чуть ли не на оборот меньше) за "чистый и сильный прокат", а ИСУ это поощряет.

Ну это ваше мнение что публику дурят. Мое мнение, что важнее реальная зрелищность проката, а не какие-то там градусы. Я тоже публика, кстати. Причем не самая некомпетентная.

+1

64

#p978770,sergey19 написал(а):

Ну по квадам как раз понятно. Многие были недовольны тем, как урезали квады вообще. И у ИСУ непростой выбор: либо они спорт - быстрее, выше, сильней; либо балет на льду. Вот и эксперементируют

А не проще было либо поднять базу четверных, либо штраф в -5 сделать в -4. Причём здесь недокруты и урезанная база.

0

65

#p978771,Lera написал(а):

Ну это ваше мнение что публику дурят. Мое мнение, что важнее реальная зрелищность проката, а не какие-то там градусы. Я тоже публика, кстати. Причем не самая некомпетентная.

Недокруты тоже важны, а не чистота проката. У нас тогда чемпионкой всего и вся должна была быть Мияхара а не Медведева. Она всего один раз за сезон падала на какой-нибудь бэшке в начале сезона. А потом безошибочно штамповала прокаты один за другим. Руководствуясь вашей логикой, это она должна была быть лидером цикла и всевозможной чемпионкой.

+1

66

#p978767,Lera написал(а):
#p978760,sergey19 написал(а):

Пофиг чего мы читали - не читали. Я на практику смотрю, а практика такова: у топов галка обычно идет -1 -2 в среднем, в отдельных случаях некоторые судьи умудрялись 0 ставить.

Ну вот вы и пишете "умудрялись", потому что не читали таблицу с нижений и повышений и не знаете по каким принципам они выставляются.
Вы видите в протоколе недокрут и ждете -1-2 , но не видите как был исполнен прыжок и не пытаетесь учесть все остальные критерии, а оценка прыжка это не только докрут/недокрут.
За недокрут положено снижение от стартового положительного гое -2-3. Далее все зависит от остальных параметров прыжка. Если они были хорошими, а недокрут не привел ни к каким другим ошибками типа степаутов, троек итд, за которые тоже следуют снижения, то итоговое гое может быть плюсовым.

Я знаю критерии и как все рассчитывается. Я беру конкретные примеры, например Михара во франции, где за недокрут ей два судьи влепили 0, остальные -1 -2. Теперь же если прибавить этот балл разницы, у нее вполне мог быть прыжок на плюсы, а не на минус. Вот и все. Мне все равно что там написано буковками, я смотрю и говорю о том, как применяют это написанное на практике и что в итоге получится

0

67

#p978772,milena63 написал(а):
#p978770,sergey19 написал(а):

Ну по квадам как раз понятно. Многие были недовольны тем, как урезали квады вообще. И у ИСУ непростой выбор: либо они спорт - быстрее, выше, сильней; либо балет на льду. Вот и эксперементируют

А не проще было либо поднять базу четверных, либо штраф в -5 сделать в -4. Причём здесь недокруты и урезанная база.

Мне стоит вам открыть глаза на то, что итоговое гое за прыжок с падением может быть от -5 до -3, или вы просто вид делаете что не в курсе?

0

68

#p978767,Lera написал(а):

За недокрут положено снижение от стартового положительного гое -2-3.

Больше нет. Новая сбавка гое за недокрут -1-2
И судя по дальнейшем пояснениям, серьёзной ошибкой недокрут не считается, так как не перечислен в перечне ошибок, за которые максимальное стартовое гое должно быть не более +2. Неверное ребро перечислено кстати. Как оно на общее впечатление (слона) влияет, если уж мы только за визуальную чистоту боремся?

0

69

UmaTurman Говорю же, по такой топорной логике штрафы за ребра надо вообще отменить, пусть прыгают с того ребра, с какого хотят.

0

70

#p978767,Lera написал(а):
#p978760,sergey19 написал(а):

Пофиг чего мы читали - не читали. Я на практику смотрю, а практика такова: у топов галка обычно идет -1 -2 в среднем, в отдельных случаях некоторые судьи умудрялись 0 ставить.

Ну вот вы и пишете "умудрялись", потому что не читали таблицу с нижений и повышений и не знаете по каким принципам они выставляются.
Вы видите в протоколе недокрут и ждете -1-2 , но не видите как был исполнен прыжок и не пытаетесь учесть все остальные критерии, а оценка прыжка это не только докрут/недокрут.
За недокрут положено снижение от стартового положительного гое -2-3. Далее все зависит от остальных параметров прыжка. Если они были хорошими, а недокрут не привел ни к каким другим ошибками типа степаутов, троек итд, за которые тоже следуют снижения, то итоговое гое может быть плюсовым.

Пожалуйста, приведите конкретный пример недокрученного прыжка с 3 плюсовыми критериями и без weak landing (-1-3)
Я такой навскидку у Цурской разве что вспомню, только её за такое как раз минусовыми гое заваливали.

0

71

#p978766,vaprol написал(а):

Это ненормально, когда дурят публику, выдавая кучу недокрученных прыжков (которые зачастую еще с большущим прером и по факту чуть ли не на оборот меньше) за "чистый и сильный прокат", а ИСУ это поощряет.

Я скажу за себя, вот меня например дурят, когда безквадовому Брауну рисуют заоблачные баллы. Вот это я считаю меня дурят.

+9

72

#p978778,UmaTurman написал(а):

серьёзной ошибкой недокрут не считается, так как не перечислен в перечне ошибок, за которые максимальное стартовое гое должно быть не более +2

Ну ждем прыжков с галкой на +3 и +4...  %-)  :mad:

0

73

#p978784,vaprol написал(а):

Ну ждем прыжков с галкой на +3 и +4...  %-)  :mad:

Так уже были, у Мияхары, просто ей не ставили и только. Сейчас зато могут ставить и плюсовать кому надо.

0

74

#p978784,vaprol написал(а):
#p978778,UmaTurman написал(а):

серьёзной ошибкой недокрут не считается, так как не перечислен в перечне ошибок, за которые максимальное стартовое гое должно быть не более +2

Ну ждем прыжков с галкой на +3 и +4...  %-)  :mad:

Нет, они так то все верно написали, что за падения, приземления на две ноги и тд нельзя засчитывать критерий "прыжок вписан в музыку". Но как на вписанность в музыку влияет ребро?
Недокрут на галку не влияет значит, только если даунгрейд, а ребро влияет?  %-)

0

75

#p978775,sergey19 написал(а):
#p978767,Lera написал(а):
#p978760,sergey19 написал(а):

Пофиг чего мы читали - не читали. Я на практику смотрю, а практика такова: у топов галка обычно идет -1 -2 в среднем, в отдельных случаях некоторые судьи умудрялись 0 ставить.

Ну вот вы и пишете "умудрялись", потому что не читали таблицу с нижений и повышений и не знаете по каким принципам они выставляются.
Вы видите в протоколе недокрут и ждете -1-2 , но не видите как был исполнен прыжок и не пытаетесь учесть все остальные критерии, а оценка прыжка это не только докрут/недокрут.
За недокрут положено снижение от стартового положительного гое -2-3. Далее все зависит от остальных параметров прыжка. Если они были хорошими, а недокрут не привел ни к каким другим ошибками типа степаутов, троек итд, за которые тоже следуют снижения, то итоговое гое может быть плюсовым.

Я знаю критерии и как все рассчитывается. Я беру конкретные примеры, например Михара во франции, где за недокрут ей два судьи влепили 0, остальные -1 -2. Теперь же если прибавить этот балл разницы, у нее вполне мог быть прыжок на плюсы, а не на минус. Вот и все. Мне все равно что там написано буковками, я смотрю и говорю о том, как применяют это написанное на практике и что в итоге получится

Ну можно конечно брать какой-то один конкретный пример и на нем строить глобальные выводы)), но можно взять много примеров и посмотреть что было с ними. Например, с той же Мияхарой, у которой и раньше за прыжки с проставленным недокрутом были плюсовые оценки. Но вы взяли вообще плохой пример, у нее не самый сильный прыжок в мире, так скажем, она набирает критерии за счет заходов, попадания в музыку, легкости и слитности (я не зочу лезть пересматривать тот прыжок, вполне вероятно он внешне смотрелся хорошо, особенно если это был дупель, который у нее лучший из ее набора). А возьмите Сакомото, у которой есть все это и к нему еще шикарный пролет и высота. Вот у Сакомото недокрученный (без других ошибок) сильный и внешне хорошо сделанный прыжок будет иметь более высокое стартовое гое и разумно его оставлять в плюсовой зоне. Вы же пытаетесь сказать, что любой недокрученный прыжок с плюсовым гое - это бред. Нет.

Отредактировано Lera (22.05.2019 13:13:57)

0

76

#p978770,sergey19 написал(а):
#p978764,Violetta написал(а):

Хорошо, снизили штраф,  но базу почему подняли?

Ну по квадам как раз понятно. Многие были недовольны тем, как урезали квады вообще. И у ИСУ непростой выбор: либо они спорт - быстрее, выше, сильней; либо балет на льду. Вот и эксперементируют

Ну так повысили бы и стоимость чистых четверных
Что за бред вообще...

+4

77

#p978788,peregrine_falcon написал(а):
#p978784,vaprol написал(а):
#p978778,UmaTurman написал(а):

серьёзной ошибкой недокрут не считается, так как не перечислен в перечне ошибок, за которые максимальное стартовое гое должно быть не более +2

Ну ждем прыжков с галкой на +3 и +4...  %-)  :mad:

Там одновременно ограничение стоит - на прыжки с недокрутом или неверном ребром наценка может быть не больше +2. Самый конец документа
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … 19-20/file

С даунгрейдом, а не с галкой

+1

78

А чем это правило помешает рисовать бесквадовому Брауну баллы? Ничем, зато удобнее будет рисовать баллы еще и тем, у кого от квадов одно название, а по факту и прер большой, и недокрут, и т.д. и т.п.

+5

79

#p978789,Violetta написал(а):

Ну так повысили бы и стоимость чистых четверных
Что за бред вообще...

Вот я и говорю. Повысили бы стоимость четверных и убрали -5.

0

80

#p978788,peregrine_falcon написал(а):
#p978784,vaprol написал(а):
#p978778,UmaTurman написал(а):

серьёзной ошибкой недокрут не считается, так как не перечислен в перечне ошибок, за которые максимальное стартовое гое должно быть не более +2

Ну ждем прыжков с галкой на +3 и +4...  %-)  :mad:

Там одновременно ограничение стоит - на прыжки с недокрутом или неверном ребром наценка может быть не больше +2. Самый конец документа
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … 19-20/file


Там написано, что серьёзные ошибки это ошибки, которые влияют на общую композицию и вписанность в музыку. А ниже перечислены ошибки, при исполнении которых критерий "вписанности в музыку" не может быть применён. И недокрута там нет, только даунгрейд.
Зато есть ребро. В связи с этим у меня и возникает вопрос: если мы боремся за визуальную чистоту, то почему за ребро наказываем, а за недокрут нет?

0

81

#p978787,Lera написал(а):

Вот у Сакомото недокрученный (без других ошибок) сильный и внешне хорошо сделанный прыжок будет иметь более высокое стартовое гое и разумно его оставлять в плюсовой зоне.

Ну вот конкретный пример Цурской говорит, что нет...

+1

82

Два фигуриста с одним набором. У одного квады качественные, у другого большие преры и недокруты. Первый один раз упадет - и фиг уже отыграешь, т.к. в ГОЕ качество, по сути, не поощряется, а наказания за недокруты все меньше.

+8

83

#p978786,UmaTurman написал(а):

Нет, они так то все верно написали, что за падения, приземления на две ноги и тд нельзя засчитывать критерий "прыжок вписан в музыку". Но как на вписанность в музыку влияет ребро?

Что? Какя музыка? При чем тут музыка? За прыжок с падением стартовое гое не может быть выше +2, там полюбому в итоге будет минусовое от -3 до -5.  За приземление на две ноги нельзя зачесть обязательный для гое выше +3 критерий "хороший отрыв и приземление". Все, стартовое не выше +3, за приземление на две ноги снижение -3-4. О чем вы вообще?

0

84

Про дедакшены. При падении с элемента дедакшен логично считать наказанием именно за эту ошибку, а за что еще? При чем тут дедакшены за время вообще?

+1

85

#p978778,UmaTurman написал(а):
#p978767,Lera написал(а):

За недокрут положено снижение от стартового положительного гое -2-3.

Больше нет. Новая сбавка гое за недокрут -1-2
И судя по дальнейшем пояснениям, серьёзной ошибкой недокрут не считается, так как не перечислен в перечне ошибок, за которые максимальное стартовое гое должно быть не более +2. Неверное ребро перечислено кстати. Как оно на общее впечатление (слона) влияет, если уж мы только за визуальную чистоту боремся?

Я пишу о том что было до нововведения. Тут утверждалось, что раньше было нельзя за недокруты поюсовое гое оставлять, а теперь вот, гады, разрешили. Вот я и пытаюсь объяснить, что в глобальном смысле ничего не изменилось - как можно было, так и можно стало.

0

86

#p978796,vaprol написал(а):

Два фигуриста с одним набором. У одного квады качественные, у другого большие преры и недокруты. Первый один раз упадет - и фиг уже отыграешь, т.к. в ГОЕ качество, по сути, не поощряется, а наказания за недокруты все меньше.

По идее, если судить по правилам, то за прыжки с большим преротейшеном как минимум нельзя давать критерий "хороший отрыв", а за прыжки в недокрут "хорошее приземление". То есть финальное гое не должно быть выше +3. Однако в реальности это совсем не так.

Отредактировано UmaTurman (22.05.2019 13:23:28)

+3

87

#p978796,vaprol написал(а):

Два фигуриста с одним набором. У одного квады качественные, у другого большие преры и недокруты. Первый один раз упадет - и фиг уже отыграешь, т.к. в ГОЕ качество, по сути, не поощряется, а наказания за недокруты все меньше.

Вот я о чем и говорю приводя в пример Валиеву и Лю. У одной стабильно недокрученные ульра-си. Она их стабильно прыгает, но докручивает редко и ей за это будут плюсовать и компонентов отвалят. У другой прыжок не напрыган и она его в процессе напрыгивания будет валить,и докрученный, и недокрученный. Но за это её будут штрафовать. Когда же она напрыгает,  может получиться такая ситуация, что девочка с чистыми , докрученными квадами, поиграет Лю  с недокрученными ульра-си. Потому что у неё набор будет круче,  подумаешь что недокрученные. два 3А и квад. Не перепрыгаешь одним или двумя квадами да ещё 4Т.

0

88

#p978799,Lera написал(а):

Я пишу о том что было до нововведения. Тут утверждалось, что раньше было нельзя за недокруты поюсовое гое оставлять, а теперь вот, гады, разрешили. Вот я и пытаюсь объяснить, что в глобальном смысле ничего не изменилось - как можно было, так и можно стало.

А, нет, с этим не спорю))) Так же как и -3 за падение. Собственно даже новый пункт правил о невозможности стартового гое выше чем +2 за прыжок в том числе с падением это только подтверждает.

0

89

#p978795,Wanderlust написал(а):
#p978787,Lera написал(а):

Вот у Сакомото недокрученный (без других ошибок) сильный и внешне хорошо сделанный прыжок будет иметь более высокое стартовое гое и разумно его оставлять в плюсовой зоне.

Ну вот конкретный пример Цурской говорит, что нет...


Но теперь гораздо больше да, чем раньше. Условные Цурские возможно получат больше шансов. Дальше посмотрим на практику применения.
Пс: если вы в моем посте прочли только "высота и пролет", но не увидели про остальные критерии прыжка, то нет, даже условным Цурским с вымоким вау-прыжком, недокрутом и без попалания в музыку, без сложного захода, с длиннрй подготовкой итп не светит хорошее гое. Надо смотреть в комплексе на все аспекты прыжка.

Отредактировано Lera (22.05.2019 13:37:46)

0

90

#p978800,UmaTurman написал(а):
#p978796,vaprol написал(а):

Два фигуриста с одним набором. У одного квады качественные, у другого большие преры и недокруты. Первый один раз упадет - и фиг уже отыграешь, т.к. в ГОЕ качество, по сути, не поощряется, а наказания за недокруты все меньше.

По идее, если судить по правилам, то за прыжки с большим преротейшеном как минимум нельзя давать критерий "хороший отрыв", а за прыжки в недокрут "хорошее приземление". То есть финальное гое не должно быть выше +3. Однако в реальности это совсем не так.

Приведите, пожалуйста,  пример, где за прыжок с галкой в протоколе финальное гое выше +3.
Что касается преров, то их нельзя смотреть на замедленной скорости. А на обычной они часто практически незаметны. И еще раз предлагаю посмотреть индийских фигуристов чтобы понять разницу между реально плохими отрывами, приземлениями и вообще всем, и мелкими блохами которые мы пытаемся ловить в прокатах нормальных фигуристов. За прер (в том числе) есть пункт "недостаток вращения", судьи всегда имеют возможность снизить при желании.

Отредактировано Lera (22.05.2019 13:52:01)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Изменения в Правилах ИСУ на 2019/20 год