FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Изменения в Правилах ИСУ на 2019/20 год


Изменения в Правилах ИСУ на 2019/20 год

Сообщений 31 страница 60 из 119

1

Традиционно ИСУ показывает нам как они хорошо работают опять внесло немало изменений в Правила:

Коммюнике No. 2253   (взамен No. 2186)
ОДИНОЧНОЕ И ПАРНОЕ КАТАНИЕ
(Обновлено May 24, 2019)
Шкала Стоимости
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … 19-20/file
Уровни Сложности и Руководство по определению GOE
https://www.isu.org/inside-isu/isu-comm … 19-20/file

Ключевые изменения:
- увеличены базовые стоимости прыжков с недокрутами и неверными ребрами (на 7%), уменьшены ГОЕ за недокруты (с -2-3 до -1-2), итого стоимость прыжка с недокрутом повысится на 20%
- в КП прыжки не отвечающие требованиям ,будут иметь ГОЕ -5
- не только падение, но и недокрут <<, ребро "е", степ-аут ,две ноги, а также "серьезные проблемы" на приземлении с поддержек и на ловле в подкрутках,  будут приводить к вычитанию ГОЕ не более чем и +2
- на ойлере будут давать только две галки (1/2 и более недокрута), а за меньший недокрут галку не давать ,а только снижать ГОЕ (-1-2)
- в парных вращениях теперь не одна а две небазовые позиции в сложных вариациях, но добавили сложных заход
- заменена креативность и оригинальность на креативность и/или оригинальность во вращениях и шагах
- за долгий заход теперь -1-3 (было -2-3)
- несоответствие шагов музыке теперь -2-4 (было -1-3) и некоторые другие изменения ГОЕ по шагам

Сообщение подредактировано пользователем andrei2006 для начала дискуссии (шапка)

+2

31

#p978385,Doctor of Philosophy написал(а):

milena63, тогда не знаю насчёт женского, но в мужском вы будете смотреть на одни тройные.

И там четверные будут. Будут выигрывать не недокручики.

0

32

#p978383,Doctor of Philosophy написал(а):

Мы же видели, что Косторная с Трусовой и Щербаковой в этом сезоне боролась вполне.

Она с ними боролась только когда те на своих квадах валялись,а она катала идеально. Камила у нас что образец стабильности? Хотя бы с тройными?

#p978383,Doctor of Philosophy написал(а):

Загитова тоже с Кихирой в сравнимые суммы уходила.

Стоило Кихире откатать более менее чисто и ей компы подтянули до уровня Загитовой

+1

33

#p978387,milena63 написал(а):
#p978385,Doctor of Philosophy написал(а):

milena63, тогда не знаю насчёт женского, но в мужском вы будете смотреть на одни тройные.

И там четверные будут. Будут выигрывать не недокручики.

milena63, а я вам напомню, если вы забыли, что в нашей фан-среде говорили после КП на ЧМ у мужчин. Возмущались, что Браун второй! Да, квады прыгали. Но кто-то прыгал два и запустил один бабон, кто-то недокрутил и упал, кто-то просто упал и каскад упростил... То есть всё по правилам - получили штрафы. Но все же возмущались, как же так, как Браун без квада вообще может быть выше!

0

34

#p978390,Miochka написал(а):
#p978383,Doctor of Philosophy написал(а):

Мы же видели, что Косторная с Трусовой и Щербаковой в этом сезоне боролась вполне.

Она с ними боролась только когда те на своих квадах валялись,а она катала идеально. Камила у нас что образец стабильности? Хотя бы с тройными?

Таки Лю не образец стабильности и не образец качества. Наверняка будет валять.

0

35

#p978347,vaprol написал(а):

Все больше поощряется техника, при которой проще выезжать с прыжков в недокрут, а мотивация не только выезжать прыжки, но и нормально их скручивать все меньше...

Ну так понятно, ждут Трусову и особенно Щербакову с "квадлутцем". И триксель Турсынбаевой. А там, глядишь, Алиса Лю подрастет - 2,75 можно будет зачесть как 4 оборота, Винсент подтвердит.
Миша вон с горя аж женится :rofl:

+17

36

#p978357,Doctor of Philosophy написал(а):
#p978344,moderat0r написал(а):

Не базовую стоимость подняли, а штраф снизили.

Понятно, почему. Потому что штраф должен быть именно штрафом, ничем большим. Ситуации, как в прошлом году, когда Чжоу кучу всего напрыгивал, но после выставления недокрутов оставался пшик, меньше, чем у тех, кто без квада даже навалял,  это бред был. Если реально недокрутил (хотя то, что считается недокрутом теперь чирик - это тоже бред) - придётся снять баллы, но это снятие не должно быть уравниловкой с теми, кто прыгнул на оборот меньше.

У меня в принципе конфликтные чувства по этому поводу. В футболе была проблема с "двойным наказанием" за игру рукой в штрафной — удаление+пенальти. Это пофиксили, и теперь не удаляют. А тут, по сути, тоже двойное наказание — снижение ГОЕ+снижение базы.

0

37

#p978393,Changi написал(а):

Ну так понятно, ждут Трусову и особенно Щербакову с "квадлутцем". И триксель Турсынбаевой. А там, глядишь, Алиса Лю подрастет - 2,75 можно будет зачесть как 4 оборота, Винсент подтвердит.
Миша вон с горя аж женится :rofl:

Ну так понятно всё просто у нашей бриллиантовой теперь к флуцу, недокруты образовались, вот федра и засуетилась. Помогает ей.

Предупреждение за провоцирующее сообщение по п. 4.14 Правил

Отредактировано milena63 (21.05.2019 22:23:55)

+1

38

#p978392,Doctor of Philosophy написал(а):

Таки Лю не образец стабильности и не образец качества. Наверняка будет валять.

Стабильнее Кихиры 3А прыгает, правда докручивает редко, но выезжает с недокрута часто.

0

39

#p978402,milena63 написал(а):

Ну так понятно всё просто у нашей бриллиантовой теперь к флуцу, недокруты образовались, вот федра и засуетилась. Помогает ей.

Наша федра ради одной фигуристки, которая не была 1 номером в этом сезоне и явно на данный момент не планируется в следующем, правила меняет?  :D

+2

40

#p978408,vaprol написал(а):

Наша федра ради одной фигуристки, которая не была 1 номером в этом сезоне и явно на данный момент не планируется в следующем, правила меняет?  :D

Правда? А я вот по другому думаю, посмотреть на всё эту истерию которая творилась, с мы же её знаем, и она первый номер и ей ЧР не нужен. До ФКР который теперь круче ЧР и ЧМ стал. Сам министр спорта ей золотую медаль ЧМ на шею повесил её до ЧМ в интервью. Ведать рассчитывали сильно. И это не первый номер, а какой тогда?

Предупреждение за провоцирующее сообщение по п. 4.14 Правил

Отредактировано milena63 (21.05.2019 22:31:07)

+1

41

Если ориентироваться  на широкого зрителя, то недокруты меньше трети, а то и половины оборота можно вообще не считать, убрать из правил все моменты по поводу преров (сейчас вроде за чересчур большие якобы должны снижать ГОЕ), убрать все по поводу ребер... и так далее.

0

42

Мне это представляется так, что ИСУ поняла, что перегнула палку со своей борьбой с четверными (докрученный и упаденный 4Л стоит меньше, чем 3Л на -1, бред же) и пытается провернуть фарш назад. А то, слишком многие начали отказываться от четверных уже.

+5

43

Единственное что настораживает, то что прыжки с галкой могут быть теоретически на плюс. Это бред.

0

44

#p978547,sergey19 написал(а):

Единственное что настораживает, то что прыжки с галкой могут быть теоретически на плюс. Это бред.

Имеющиеся на практике случаи оценки прыжков с ошибкой на выезде на плюс - ничуть не меньший бред.

0

45

#p978622,milena63 написал(а):

Но наша федра всё для этого делает.

Наша федра ? Не ИСУ ?

0

46

#p978626,omms написал(а):

Наша федра ? Не ИСУ ?

Последнее время впечатлении такое, что наша федра во главе с Лакерником старается именно она. Конечно при поддержки японской и американской ведь у них Лю и Кихира с недокрутами, конечно поддержат. Но инициатива их. Так же флуц на ЧМ на плюс отгоить и засчитать чистым прыжком. Всё наша федра старалась с ФКР ещё.

Отредактировано milena63 (22.05.2019 10:15:27)

+1

47

#p978547,sergey19 написал(а):

Единственное что настораживает, то что прыжки с галкой могут быть теоретически на плюс. Это бред.

Доброе утро. Прыжки с галкой и раньше могли быть на плюс. Почему вас это насторожило только сейчас?

+1

48

Я что-то не поняла.  Был разговор, что изменятся штрафы за недокруты.
Меньше снимать будут.

А тут оказывается и база изменилась?
Недокрученный 4т стоил 7.13 балла,  теперь 7.60

0

49

Violetta Первое сообщение про это в этой теме и было про базу. Просто в базе - это же тоже своего рода штраф, сколько снимают с базы недокрученного прыжка относительно докрученного.

0

50

#p978662,Doctor of Philosophy написал(а):
#p978660,milena63 написал(а):

Нужно чтобы докрут прыжка, высоту и ребро программа измеряла.

Так вы прочитайте, выше другое предлагают. И кто предлагает, видимо, не понимает, что собой представляет прыжок и от чего зависит то, сколько в нём градусов.

И не читал эти же обсуждения на этом же и других сайтах от таких же сначала очень уверенных людей.

0

51

И да, мало того, что базу увеличили прыжков с недокрутом, так реально еще и ГОЕ минусовать будут меньше - всего -2-3 всего лишь -1-2. Только сейчас это заметил, думал, что речь только о базе... мда уж.

0

52

#p978734,vaprol написал(а):

Violetta Первое сообщение про это в этой теме и было про базу. Просто в базе - это же тоже своего рода штраф, сколько снимают с базы недокрученного прыжка относительно докрученного.

Я это иначе поняла.
Штраф - это гое.
А база есть база.
Т. Е. Они и минусовое гое снизили и стоимость недокрученного прыжка подняли.
Замечательно.

Гое можно поставить любое, а вот манипулировать базой нельзя.

Я короче в шоке.

0

53

#p978720,Lera написал(а):

И к тому же фигуристы всех уровней все-таки не так сильно будут  бояться рисковать из-за невменяемых наказаний.

Достаточно было за падение не -5 ставить, а-4. Этого было достаточно и рисковать бы не боялись. А сейчас перекос пошёл в сторону недокрутов. ведь есть же Мияхара, и что будет вот такая недокрутчитца, чистенько, низенько. прыг-прыг и выиграет. И Брауны всякие. Должна поощряться сложность, и докрут. а не недокрутчицы с низенькими прыжками. Вы видели квады Лю и Кихиры. и видели как та же Кихира чисто катает программу с квадом и 3а. А квад у неё недокручен. И если вот это будет поощряться, то что будет? или например мужики прыжки корейца который не то что квад, 3А докрутить не в состоянии, или Винсена, но он сейчас по лучше докручивает. А ведь есть парни с хорошими докручеными прыжками, но они не такие стабильные как недокручики.

0

54

#p978621,sergey19 написал(а):
#p978552,Doctor of Philosophy написал(а):
#p978547,sergey19 написал(а):

Единственное что настораживает, то что прыжки с галкой могут быть теоретически на плюс. Это бред.

Имеющиеся на практике случаи оценки прыжков с ошибкой на выезде на плюс - ничуть не меньший бред.

Не спорю. Но теперь такого бреда прибавится, когда явно недокрученый прыжок у топа, будет примерно по гое равен чистому прыжку менее топового спортсмена.

Люди, вы вообще раньше таблицу снижений раньше читали? Почему вы называете бредом то, что в ней изначально и давно заложено, применяется на всех стартах и не является никакой новостью? И почему забываете, что кроме недокрутов и докрутов на гое еще влияет масса всего, от захода до приземления, а не только имя спортсмена, хотя и оно тоже, и от этого в фк никогда и никуда не уйдут.

Отредактировано Lera (22.05.2019 12:30:48)

0

55

#p978742,vaprol написал(а):

И да, мало того, что базу увеличили прыжков с недокрутом, так реально еще и ГОЕ минусовать будут меньше - всего -2-3 всего лишь -1-2. Только сейчас это заметил, думал, что речь только о базе... мда уж.

В глобальном смысле правильное решение. Важнее не блохи (градусы недокрута), а слоны (общее впечатление от проката). Это ненормально когда визуально чистый и сильный прокат разбирают по замедленным повторам и режут так, будто человек всю программу на попе просидел.

+4

56

#p978518,moderat0r написал(а):
#p978505,galosha написал(а):
#p978498,moderat0r написал(а):

Тройной на -1 не является чистым по определению.

Упаденный 4Л стоит дороже тройного на -1. А лутц на ноль может быть вполне себе чистым. А если четверной упаденный был сам по себе такой супер-пупер замечательный, то он и нулевого будет дороже. Но вообще норм, если докрученный тройной со спасенным выездом, например, будет дороже упаденного четверного.

Дедакшкн посчитайте ещё

Штраф отдельно. Он не из оценки элемента вычитается. А то так time violation можно из последнего элемента вычитать и сравнивать.

0

57

#p978748,Lera написал(а):

Люди, вы вообще раньше таблицу снижений раньше читали? Почему вы называете бредом то, что в ней изначально и давно заложено, применяется на всех стартах и не является никакой новостью? И почему забываете, что кроме недокрутов и докрутов на гое еще влияет масса всего, от захода до приземления, а не только имя спортсмена, хотя и оно тоже, и от этого в фк никогда и никуда не уйдут.

Пофиг чего мы читали - не читали. Я на практику смотрю, а практика такова: у топов галка обычно идет -1 -2 в среднем, в отдельных случаях некоторые судьи умудрялись 0 ставить. Ну а теперь по сути прибавьте к этим оценкам по +1 гое в среднем. Т.е. плюсовые гое за галки мы точно увидим теперь.

0

58

Хорошо, снизили штраф,  но базу почему подняли?
Ваши блохи, потом скажутся на результатах. Вот и все.
А как же поощрение качества?
Не докручиваешь, получай сниженную базу.  А тут кто то посчитал,  что база должна быть выше. С чего это?

Ну смотрите на Чжоу в топе. Он надолго пришёл.

+1

59

Это ненормально, когда дурят публику, выдавая кучу недокрученных прыжков (которые зачастую еще с большущим прером и по факту чуть ли не на оборот меньше) за "чистый и сильный прокат", а ИСУ это поощряет.

+13

60

#p978760,sergey19 написал(а):

Пофиг чего мы читали - не читали. Я на практику смотрю, а практика такова: у топов галка обычно идет -1 -2 в среднем, в отдельных случаях некоторые судьи умудрялись 0 ставить.

Ну вот вы и пишете "умудрялись", потому что не читали таблицу с нижений и повышений и не знаете по каким принципам они выставляются.
Вы видите в протоколе недокрут и ждете -1-2 , но не видите как был исполнен прыжок и не пытаетесь учесть все остальные критерии, а оценка прыжка это не только докрут/недокрут.
За недокрут положено снижение от стартового положительного гое -2-3. Далее все зависит от остальных параметров прыжка. Если они были хорошими, а недокрут не привел ни к каким другим ошибками типа степаутов, троек итд, за которые тоже следуют снижения, то итоговое гое может быть плюсовым. Практика, что для топов учтут больше положительных критериев, а средним фигуристам просто поставят устредненное -1-2 существует, как и во всех остальных технических аспектах проката и в оценке компонентов тоже. Это плохо, но это не имеет отношения к прописанному в таблице снижения и повышения, это человеческий фактор.

Отредактировано Lera (22.05.2019 13:03:22)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Изменения в Правилах ИСУ на 2019/20 год