FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Сложные шаги и повороты в фигурном катании


Сложные шаги и повороты в фигурном катании

Сообщений 61 страница 90 из 96

1

Не нашла более-менее подходящую тему, поэтому открываю новую.

Попалась видео-подборка с наглядным объяснением всех сложных шагов и поворотов в фигурном катании (как в танцах, так и в одиночном/парном катании)

единственный минус - оно на английском.

Перевод основных шагов/поворотов:
Bracket - скоба
Rocker - крюк
Counter - выкрюк
Choctaw - чоктау
Twizzle - твиззл
Loop - петля
Outside Mohawk - моухок наружу

Отредактировано mudraya_sova (17.05.2019 01:03:28)

+25

61

#p1029851,Pashka Ternov написал(а):
#p1029847,Doctor of Philosophy написал(а):

А я так полагаю, что этот момент чуть глубже. Вот, на стр. 1 прямо, определение шагов и поворотов https://fsrussia.ru/files/docs/tp_handb … s_1819.pdf Шассе там есть, а скрестного шага нет. То есть последний приравнен по ценности к беговым. Стало быть, ИСУ считает эти шаги разными в том числе, наверно, по сохранению и набору скорости.

Может быть в этом есть смысл

В этом нет смысла. "Базовые" шаги в том перечислении как в документе нигде не считаются и ни на что не влияют. Даже затрудняюсь сказать зачем там вообще этот перечень, скорее всего остался от совсем старых редакций Руководства когда правила по дорожкам были другими. Ну или этот перечень примерно как иллюстрации к категориям вращений там же, просто примерный очень сокращенный список примеров, типа вам дальше и так понятно ))

Отредактировано Lera (16.01.2020 06:46:56)

0

62

#p1394149,Enge написал(а):

Интересно все же было бы разобрать полностью дорожку Чена, чок-тау -сложный шаг, который идёт в зачёт сложных шагов и поворотов, а моухок -нет, у меня подозрения что там должен стоять у него все же чок-тау.),

Вряд ли. Это не дорожка еще. Так, наполнение между двумя прыжковыми. Моухок там же и на других стартах стоял.

+1

63

#p1393373,Guerito написал(а):

Enge
Чоктау в дорожках шагов у одиночников один из обязательных элементов для получение уровня, должен быть исполнен в обе стороны

Так я ровно так же написала )

0

64

#p1394156,Lera написал(а):
#p1029851,Pashka Ternov написал(а):
#p1029847,Doctor of Philosophy написал(а):

А я так полагаю, что этот момент чуть глубже. Вот, на стр. 1 прямо, определение шагов и поворотов https://fsrussia.ru/files/docs/tp_handb … s_1819.pdf Шассе там есть, а скрестного шага нет. То есть последний приравнен по ценности к беговым. Стало быть, ИСУ считает эти шаги разными в том числе, наверно, по сохранению и набору скорости.

Может быть в этом есть смысл

В этом нет смысла. "Базовые" шаги в том перечислении как в документе нигде не считаются и ни на что не влияют. Даже затрудняюсь сказать зачем там вообще этот перечень, скорее всего остался от совсем старых редакций Руководства когда правила по дорожкам были другими. Ну или этот перечень примерно как иллюстрации к категориям вращений там же, просто примерный очень сокращенный список примеров, типа вам дальше и так понятно ))


Может быть и нет )

Но может быть есть смысл в том, что в том списке не указан скрестный шаг - мы именно его обсуждали. Он очень похож на подсечку (или беговой на ход вперед, если делается вперед), я во многих случаях не могу наверняка сказать, что именно сделал фигурист, особенно если это одна изолировнная подсечка, а не серия. Хорошо бы кто-нибудь понятно это объяснил  :)

0

65

Pashka Ternov
А на что это влияет ?

0

66

#p1394290,Enge написал(а):

Pashka Ternov
А на что это влияет ?


При нынешних правилах наверное ни на что не влияет. Просто интересно знать.
В интернете периодически же сравнивают фигуристов по количеству беговых в программе, если приписывать к подсечкам "лишние" скрестные шаги, то можно сильно завысить их число. Или наоборот

0

67

#p1394288,Pashka Ternov написал(а):
#p1394156,Lera написал(а):
#p1029851,Pashka Ternov написал(а):

Может быть в этом есть смысл

В этом нет смысла. "Базовые" шаги в том перечислении как в документе нигде не считаются и ни на что не влияют. Даже затрудняюсь сказать зачем там вообще этот перечень, скорее всего остался от совсем старых редакций Руководства когда правила по дорожкам были другими. Ну или этот перечень примерно как иллюстрации к категориям вращений там же, просто примерный очень сокращенный список примеров, типа вам дальше и так понятно ))

Может быть и нет )

Но может быть есть смысл в том, что в том списке не указан скрестный шаг - мы именно его обсуждали. Он очень похож на подсечку (или беговой на ход вперед, если делается вперед), я во многих случаях не могу наверняка сказать, что именно сделал фигурист, особенно если это одна изолировнная подсечка, а не серия. Хорошо бы кто-нибудь понятно это объяснил  :)

Я очень извиняюсь, лень рыть начало обсуждения - что такое скрестный шаг? Вы не могли бы привести пример? В обиходе одиночного фк такого термина вроде бы нет, хотя на местных уровнях может быть что угодно. Я полагаю, вы просто плодите сущности.

+2

68

#p1395091,Pashka Ternov написал(а):
#p1394290,Enge написал(а):

Pashka Ternov
А на что это влияет ?

При нынешних правилах наверное ни на что не влияет. Просто интересно знать.
В интернете периодически же сравнивают фигуристов по количеству беговых в программе, если приписывать к подсечкам "лишние" скрестные шаги, то можно сильно завысить их число. Или наоборот

А какое дело судейству до того, что какие-то блогеры в тырнетах пытаютсяразбирать программы и считать шаги?
Вы определитесь, вас интересует что в правилах и зачем написано, или что в тырнетах? Правила пишут исключительно для фигуристов, тренеров и судей, а не чтобы объяснить досужему блогеру какой там шаг куда называется и зачем его едят. Поэтому в документах по фк довольно много ошибок и недоговорок, по принципу "всем и так понятно". Принципа "ой, надо написать попонятнее, а то как же  блогеры?" в правилах фк не существует. ))

Отредактировано Lera (19.01.2020 23:32:06)

+1

69

#p1398896,Lera написал(а):

Я очень извиняюсь, лень рыть начало обсуждения - что такое скрестный шаг?

Сиртаки :)

0

70

#p1398922,olgal написал(а):
#p1398896,Lera написал(а):

Я очень извиняюсь, лень рыть начало обсуждения - что такое скрестный шаг?

Сиртаки :)

И где такое можно увидеть в программах фк кроме самого Сиртаки в растанцовочке на месте? Я реально не понимаю о чем он  :O

0

71

#p1398926,Lera написал(а):
#p1398922,olgal написал(а):
#p1398896,Lera написал(а):

Я очень извиняюсь, лень рыть начало обсуждения - что такое скрестный шаг?

Сиртаки :)

И где такое можно увидеть в программах фк кроме самого Сиртаки в растанцовочке на месте? Я реально не понимаю о чем он  :O

Я тоже не очень. Так, упражнение для зала

0

72

#p1029837,Doctor of Philosophy написал(а):

Из того, что запомнил, например, шассе считается шагом, а перекрестный шаг - нет, то есть он типа приравнивается к беговому и считается совсем вспомогательным.

так он и есть беговой. )
По крайней мере на гифках Павла "перекрестные", скрестные шаги - это беговые. Просто на гифках такой шаг один, точнее даже половина шага. Но и один беговой, и десять - все равно беговые.
На всякий случай, гифки, чтобы не загружать лишний раз страницы.

Свернутый текст
#p1029828,Pashka Ternov написал(а):

Скрестные шаги
https://i.ibb.co/khwWzBc/crossed.gif

По сути беговой - это вид толчка, который позволяет скользить на ребре. На гифках видно, что при перекрещивании ног происходит отталкивание наружным ребром той ноги, которая сзади. Это беговой шаг, точнее, его часть.

Отредактировано suda_net (20.01.2020 02:05:30)

+2

73

#p1398990,suda_net написал(а):
#p1029837,Doctor of Philosophy написал(а):

Из того, что запомнил, например, шассе считается шагом, а перекрестный шаг - нет, то есть он типа приравнивается к беговому и считается совсем вспомогательным.

так он и есть беговой. )
По крайней мере на гифках Павла "перекрестные", скрестные шаги - это беговые. Просто на гифках такой шаг один, точнее даже половина шага. Но и один беговой, и десять - все равно беговые.
На всякий случай, гифки, чтобы не загружать лишний раз страницы.

Свернутый текст
#p1029828,Pashka Ternov написал(а):

Скрестные шаги
https://i.ibb.co/khwWzBc/crossed.gif

По сути беговой - это вид толчка, который позволяет скользить на ребре. На гифках видно, что при перекрещивании ног происходит отталкивание наружным ребром той ноги, которая сзади. Это беговой шаг, точнее, его часть.

Ага, спасибо, теперь поняла о чем он и согласна с вами. Ну и также надо понимать, что в (и в танцах, и в одиночном/парном) дофига шагов и каких-то движений по поляне  которые вообще никак не называются, потому что в тех местах программы где к шагам нет никаких требований можно ехать что угодно.

+1

74

#p1398922,olgal написал(а):
#p1398896,Lera написал(а):

Я очень извиняюсь, лень рыть начало обсуждения - что такое скрестный шаг?

Сиртаки :)

Не, Сиртаки это вот;
https://youtu.be/Y3oV3b9l7zc

0

75

#p1399023,Enge написал(а):
#p1398922,olgal написал(а):
#p1398896,Lera написал(а):

Я очень извиняюсь, лень рыть начало обсуждения - что такое скрестный шаг?

Сиртаки :)

Не, Сиртаки это вот;
https://youtu.be/Y3oV3b9l7zc

Молдавский шаг? Явно не это имел ввиду Тернов, там выше гифки принесли, реально часть бегового.
Молдавский шаг прелесть, сто лет его в фк не видела.

0

76

Lera
да, я поняла о чем Паша говорит.

Это коммент к "Сиртаки")

А вообще там до молдавского шага столько всяких "шагов", которые вряд ли кто-то сможет разложить и классифицировать.  В начале то четырехшажный, а вот дальше после моухока)

Отредактировано Enge (20.01.2020 06:31:46)

0

77

#p1398990,suda_net написал(а):

По крайней мере на гифках Павла "перекрестные", скрестные шаги - это беговые. Просто на гифках такой шаг один, точнее даже половина шага. Но и один беговой, и десять - все равно беговые.

По сути беговой - это вид толчка, который позволяет скользить на ребре. На гифках видно, что при перекрещивании ног происходит отталкивание наружным ребром той ноги, которая сзади. Это беговой шаг, точнее, его часть.


Хорошее объяснение, спасибо). А вы не прокомментируете еще такие варианты?

1

https://i.ibb.co/B3gHwjv/Hanyu.gif

2

https://i.ibb.co/nzvkvWR/Kost.gif

3

https://i.ibb.co/FJN2RgK/Hanyu2.gif

Можно тоже назвать половиной подсечки? В третьем случае толчка задней ногой как будто даже нет

+1

78

#p1399476,Pashka Ternov написал(а):

Можно тоже назвать половиной подсечки? В третьем случае толчка задней ногой как будто даже нет

Почему же половиной, 1 и 2 - обычные подсечки, они же скрестные, 3 похоже на кросс ролл, который тоже похож на скрещение.

0

79

Pashka Ternov
1- кроссролл назад
2- скрещение

Отредактировано Enge (20.01.2020 13:37:02)

0

80

#p1399509,Enge написал(а):

1- кроссролл назад

Это оптический обман. Левая нога не ставится сзади правой, на мой взгляд, как было бы в кроссролле.

+1

81

#p1399531,Степа написал(а):
#p1399509,Enge написал(а):

1- кроссролл назад

Это оптический обман. Левая нога не ставится сзади правой, на мой взгляд, как было бы в кроссролле.

Ух ты, точно обман

+1

82

Enge
Я не уверен, что 1 - это кроссролл, при кроссролле назад свободная нога вроде проносится спереди-назад и ставится за опорной
https://www.tulup.ru/elements/14/crossroll.html - я здесь смотрел
А Ханю ставит свободную перед опорной, это тоже называют кроссроллом?

Насчет 2 - я согласен, но выше написали, что скрестных шагов возможно не бывает. Или есть разница между "скрещением" и "скрестным шагом" ? :)

По-моему 1 и 2 - одно и то же

0

83

Pashka Ternov
Да, уже разобралась.
Скрещение -нсть в танцорских шагах.

+1

84

#p1399476,Pashka Ternov написал(а):

Можно тоже назвать половиной подсечки? В третьем случае толчка задней ногой как будто даже нет

не стоит пытаться приделать названия каждому движению фигуриста по поляне, это глупость, они там часто ногами делают что попало и нет никакого смысла в каждом шаге (и тем более поу-шаге) искать глубокий смысл и как-то его классифицировать. И тем более не надо выдумывать самостоятельно названия шагов, а потом удивляться почему их нет в правилах одиночного и парного фк.

Отредактировано Lera (20.01.2020 15:19:38)

0

85

#p1399533,Pashka Ternov написал(а):

Или есть разница между "скрещением" и "скрестным шагом" ? :)

Начнем с того, что в одиночно катании (катании, а не шагании с малышами первого года обучения по льду) не существует понятия "скрестный шаг". На этом же можно и закончить. Вы этот термин из хоккея что ли притащили?

Отредактировано Lera (20.01.2020 15:24:31)

0

86

#p1399618,Lera написал(а):
#p1399533,Pashka Ternov написал(а):

Или есть разница между "скрещением" и "скрестным шагом" ? :)

Начнем с того, что в одиночно катании (катании, а не шагании с малышами первого года обучения по льду) не существует понятия "скрестный шаг". На этом же можно и закончить. Вы этот термин из хоккея что ли притащили?

Почти по Раневской - шаг есть, а понятия нет :rofl:

+1

87

#p1399693,Степа написал(а):
#p1399618,Lera написал(а):
#p1399533,Pashka Ternov написал(а):

Или есть разница между "скрещением" и "скрестным шагом" ? :)

Начнем с того, что в одиночно катании (катании, а не шагании с малышами первого года обучения по льду) не существует понятия "скрестный шаг". На этом же можно и закончить. Вы этот термин из хоккея что ли притащили?

Почти по Раневской - шаг есть, а понятия нет :rofl:

Ну да, это как в разговорной речи всякие звуки которые даже не междометия пытаться классифицировать и разобрать по частям речи, склонениям, спряжениям и составу ))

+1

88

#p1399476,Pashka Ternov написал(а):

Можно тоже назвать половиной подсечки? В третьем случае толчка задней ногой как будто даже нет

соглашусь со Степой: беговой, беговой, кросс-ролл.
Заход на лутц, заход на лутц, заход на - ?  :D
А кроме шуток, всё же лучше сделать гифки подлиннее. Особенно, если речь идет о заходе на прыжок с шагов. )

Если мы идем по земле, то шагаем левой-правой. Левой - шаг, правой - шаг. Они равноценны. Но у бегового две фазы: свободная нога толкается внутренним ребром конька, опорная скользит на наружном, затем бывшая толчковая становится опорной, скользит на внутреннем ребре, а свободная толкается наружным ребром. При этом движение все время идет в одном направлении.
Поэтому интересно чуть-чуть продлить гифки к моменту начала. Да и не просто интересно: тут я соглашусь с Лерой: и спрошу, в чем смысл нарезать движения такими коротенькими фрагментами и что-то по ним считывать? Какую задачу нужно решить?

Теперь про кросс-ролл. Тут как раз желательно продлить гифку вперед. В момент, когда Юзуру ставит правую ногу перед левой теоретически он может сменить направление и начать скользить на наружном ребре в другую сторону. И будет кросс-ролл. Но что там на самом деле?  Он же явно не кросс-роллы делает.  :)

#p1399533,Pashka Ternov написал(а):

А Ханю ставит свободную перед опорной, это тоже называют кроссроллом?

смысл кросс-ролла в том, что меняется направление скольжения. Если беговые - это бег по или против часовой стрелки, грубо говоря. То кросс ролл - это когда направление движения меняется за счет смены ребра.
Вот тут на видео очень понятно. И на Ханю похоже. )

Свернутый текст


сперва беговой - отталкивание внутреннем ребром, скольжение на наружном, далее ноги перекрещиваются: опорная нога скользит на внутреннем ребре, толчок - как на беговом - наружным ребром и... опорная нога меняет ребро и направление движения соответственно. И выполняется следующая дуга. Если конек останется на внутреннем ребре, то будет просто следующий беговой.

У Ханю движение усеченное гифкой. И не видно, куда дальше идет конек. В момент окончания гифки он вообще между ребер, на лезвии. По логике должен перейти на наружное.

Кстати, вот кросс-ролл-то как раз и есть  - перекрестный шаг. Кросс - скрещивать. Ну или скрещенные дуги.

Отредактировано suda_net (20.01.2020 21:13:32)

+4

89

Скрёстными в хоккее называют беговые, когда в момент переступания свободная нога далеко за базовую опорную заходит, так, что получается "скрещенье ног, судьбы скрещенье".
Беговые это, они же подсечки. По-английский crossover, видимо, оттуда и "скрёстный".

0

90

#p1400363,Impulse написал(а):

Скрёстными в хоккее называют беговые, когда в момент переступания свободная нога далеко за базовую опорную заходит, так, что получается "скрещенье ног, судьбы скрещенье".
Беговые это, они же подсечки. По-английский crossover, видимо, оттуда и "скрёстный".

Ну вот и я название "скрестный шаг" (по-русски) слышала только у хоккеистов или когда малышей учат ножки переставлять пешком по льду боком и скрестно, это такое упражнение для начала изучения подсечек (они же беговые).

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Сложные шаги и повороты в фигурном катании