FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 29


Новости - обсуждение. Часть 29

Сообщений 931 страница 960 из 1000

1

http://s21.rimg.info/0fcd52dfe8b5a2fba810d62dff0f464a.gif

+1

931

#p981377,andrei2006 написал(а):
#p981031,riviere написал(а):

Кому это нужно, если правила изменены в сторону уменьшения влияния недокрута на итоговую оценку прыжка?

А почему такой вывод? Если ранее галку давали только если свыше 1/4, а теперь и за 1/4?
Или я что-то упустил?

А вообще по этой дискуссии, мне кажется, что у нас в ближайшие долгие годы не автоматизируют судейство, если только не случатся какие-то новые открытия.

Да и вообще судьи по старой системе так и судят. Тогда хоть честно было, ставили на определенное место методом сравнения и всё. Сейчас делают то же самое, только прикрываются парой сотен оценок.

Что толку нам выдавали эти длины и высоты элементов в Японии? Если они оцениваются понятиями "Хорошая" длина/высота?:)

Если бы. Они оцениваются совсем не этим. Пример Чжоу, половина Форума и правда считает, что у него улучшилась техника прыжков. Ну да.

+1

932

#p981707,MLidia0912 написал(а):

Пример Чжоу, половина Форума и правда считает, что у него улучшилась техника прыжков. Ну да.

А может улучшилась физика? Это же тоже способствует уменьшению недокрутов?

+2

933

#p981726,Ljusja написал(а):

А может улучшилась физика? Это же тоже способствует уменьшению недокрутов?

Безусловно. Надо внимательно слушать Тарасову во время её комментов, не всегда она несёт чушь. Например, она обращала внимание, что если есть проблемы в технике, то их можно прикрыть тренировкой скоростно-силовых качеств. Когда человек в прекрасной форме, многие технические баги, проявляющиеся в форме неважной, уходят. Это, конечно, не отменяет необходимости работы над чисто техническими проблемами, но задача уменьшить недокрут от четверти до "меньше четверти" - это задача в первую очередь на физуху.

+6

934

У Чжоу грамотность тренерской работы улучшилась. Убрали 4Ф, убрали квады из 2 половины, вместо гонки за всем и сразу начали работать более акцентированно. И проги поставили лучше. И, по-моему, все же кое-что чуть изменили в прыжках - раньше он из-за попыток сделать прер как можно больше позже начинал вращение, в результате даже с большим прером и очень приличной высотой скручивать совершенно не успевал. Сейчас, по-моему, он раньше начинает крутить обороты в воздухе. Совсем от недокрутов он не избавился, протоколам верить не стоит, но стало получше.

Отредактировано vaprol (25.05.2019 12:01:32)

0

935

vaprol, а вы вспомните предыдущие сезоны Чжоу. У него недокруты по сезону были всегда, и ошибок было множество, но регулярно был пик формы, где всё было хорошо. Это был юниорский чемпионат мира в Тайвани, это была Олимпиада.

0

936

На том ЮЧМ Чжоу не пытался прыгать ни три, ни тем более четыре разных квада. А на ОИ недокрутов была куча, просто часть из них моргнули. Недокруты в таком количестве у него полезли с межсезонья-2017, когда он начал пытаться прыгать и 4Л, и 4Ф, и 4С, и 4Т, и вообще ультра-си были в 7 из 8 прыжков ПП (на последних стартах этого сезона, для сравнения, в 5 из 7). И проги ужасные были. Короче, в погоне за количеством напрочь улетело в тартарары качество - до этого супер-качественными прыжки Чжоу не были, но и такого кошмара не было тоже.

Отредактировано vaprol (25.05.2019 13:05:19)

0

937

В этом и причина: больше стало попыток квадов, соответственно, больше и проблем. А по качеству сами прыжки, по-моему,  плюс-минус такими  и остались, как были с юниоров.

+2

938

До-ре-ми Я имею в виду качество ультра-си. У того же 4С качество в ОИ-сезон относительно сезона 16-17 заметно упало, докрутов стало меньше (да их и не было почти), качество трикселя тоже просело.

0

939

#p981533,Lera написал(а):
#p980502,Nastenka написал(а):

Пример с марафоном я привела исключительно потому что вы говорите, что это дорого и технически сложно именно в спортивном использовании - неудобно, непрактично и т.д. В прошлые выходные, вон, 20 000 чипов раздали только в одной Москве уж точно не потому что дорого, с секундомером там давно никто не стоит в

Весь вопрос в том что умеет измерять конкретный чип и как организована от него на приемник передача данных. И также важно какие программы это все обсчитывают, насколько дорогие и сложные. Динамическое движение человека в трехмерном пространстве, вращение с опорной и безопорной фазами, все это не решается простым словом "чип" и уж тем более "это задачка для второго курса физфака". Проследить движение человека по прямой и поймать сигнал от чипа при проходе через воротики, это даже приблизительно не то же самое, что движение фигуриста на льду, вращение в доли секунд, миллиметры отрыва ото льда - ничего общего с довольно тупыми (извиняюсь) задачами при фиксации времени и дистанции марафонца.

Как будто 19 век на дворе, и не прямо сейчас каждый второй с фитнес-браслетом или умными часами ходит. И да, в них есть все эти страшные слова "гироскоп", "акселерометр", и в мобильниках они есть, и данные они передают, и вполне себе понимают, когда человек бежит, а когда плывет, по прямой, по кривой, или вверх движется. С технической т.з. это все уже изобретено, надо только аджастировать под нужды именно ФК.
И да, описать движение фигуриста математически - это действительно второй курс физфака это факт, а не предположение. Тупое движение через воротики, как вы выразились, ненамного тупее, чем вращение тела в пространстве, это следующая глава в учебнике по механике.

+10

940

#p981608,srtikh написал(а):

Это всё несущественно, с технической точки зрения. Формализованная модель нужна если хочется написать статью или диссер, с практической точки зрения задача должна решаться существенно проще.

Когда речь заходит о динамике вращения и использовании гироприборов и акселерометров, формализованная модель, определяющая координатные системы, которые будут использоваться для определения поворотов и их привязку друг к другу, необходимо задавать и в теории, и при решении практических задач. Тех, кому удалось на практике отойти от этих канонов, мне встречать не приходилось.

+2

941

#p981598,srtikh написал(а):

размер сего девайса должен быть сопоставим со спичечным коробком. Сделать для него более-менее прочный корпус - не проблема.

Я думаю, что фигуристы будут активно сопротивляться попыткам привязать спичечный коробок к лезвию.  ;)

0

942

А можно ссылки на то, что вы тут обсуждаете, публиковать в теме "Новости.Только ссылки". А то нет времени все 32 страницы читать.

0

943

#p982062,Natalia написал(а):
#p981598,srtikh написал(а):

размер сего девайса должен быть сопоставим со спичечным коробком. Сделать для него более-менее прочный корпус - не проблема.

Я думаю, что фигуристы будут активно сопротивляться попыткам привязать спичечный коробок к лезвию.  ;)

Датчики движения, которые сейчас в ширпотребе, весят 10-15 грамм, размером меньше половины спичечного коробка. Их можно вставлять в каблук, цеплять на шнурки, на пояс, они водонепроницаемые. К тому же фигуристы не катаются долго, можно размеры и вес уменьшить сильно за счет батареи. Датчики могут измерять время контакта с землей для левой и правой ноги, высоту и длину шага. Датчики с гироскопом могут измерять скорость вращения в трех измерениях.

+3

944

#p979981,Lera написал(а):
#p979353,Helvi написал(а):
#p979351,Lera написал(а):

Вы сейчас недокрутом называете преротейшен, поэтому вас не все правильно поймут.

И то и другое скорее. Замечание верное, надо было сказать пыталась прыгать без прокрута и недокрута. Ничего не получалось. А когда попробовала, как объяснили, все стало на свои места, и его легко прыгать оказалось, физических усилий почти не надо прикладывать, чтобы его скрутить с 45 градусами прокрута и 45 недокрута.

Естественный прер на ритте необходим, да. А вот без недокрута на приземлении можно обойтись.

Я не уверена, что на одинарном без недокрута можно обойтись, там же нет плотной группировки, кроме того, скорость низкая, а вращение гасить надо. Может быть, когда уже натренируешься на скорости и с высокой высотой прыгать, тогда можно, а когда только учишь без высоты и скорости, не получается без недокрута.

Отредактировано Helvi (25.05.2019 21:13:19)

0

945

#p982415,Helvi написал(а):

Я не уверена, что на одинарном без недокрута можно обойтись, там же нет плотной группировки, кроме того, скорость низкая, а вращение гасить надо. Может быть, когда уже натренируешься на скорости и с высокой высотой прыгать, тогда можно, а когда только учишь без высоты и скорости, не получается без недокрута.

Можно конечно, даже нужно. Но когда что угодно начинаешь учить, естественно не сразу получается в полную силу.

0

946

#p981598,srtikh написал(а):

В принципе, набор подобных датчиков есть в любом мало-мальски приличном мобильном телефоне. Поскольку в устройстве для ФК не нужны многие, присутствующие в телефонах компоненты типа дисплея, емкой батареи, микрофонов, динамиков, GSM/LTE радиоблока и пр., размер сего девайса должен быть сопоставим со спичечным коробком. Сделать для него более-менее прочный корпус - не проблема.

Проблема в том, что это очень большой девайс. Куда в конек можно запихнуть что-то сравнимаое со спичечным коробком? Даже в каблук не запихнешь - куда в этом случае лезвие прикручивать? Есть возможность не япать все в один корпус, а разнести по ботинку в разные места. Есть даже датчики и миникомпьютеры пришиваемые на одежду нитками-проводами с волос толщиной, но думаю для фк это неактуально из-за больших нагрузок на костюмы, особенно в парном и танцах.

Отредактировано Lera (26.05.2019 00:14:49)

+1

947

#p981608,srtikh написал(а):

Это всё несущественно, с технической точки зрения. Формализованная модель нужна если хочется написать статью или диссер, с практической точки зрения задача должна решаться существенно проще.

Предложите, пожалуйста, ваше решение. Какие конкретно датчики, на какие места конька/фигуриста, какие батареи к ним, какого типа миникомпьютер, его куда опять же, по каким параметрам проводится калибровка датчиков, что вообще измеряем и обсчитываем - это для начала, в саму программу лезть не будем пока. Если что, вы общаетесь сейчас не совсем со мной, а с человеком, который делает похожую систему для другого вида спорта и может предложить хорошие решения, если у вас есть хорошие идеи, а не общие фразы. А у меня дома, может быть, хоть немного поуменьшится датчиков, миникомпьютеров и батарей, тоже скажу вам спасибо ))

Отредактировано Lera (26.05.2019 00:11:13)

+1

948

#p982497,Lera написал(а):
#p981598,srtikh написал(а):

В принципе, набор подобных датчиков есть в любом мало-мальски приличном мобильном телефоне. Поскольку в устройстве для ФК не нужны многие, присутствующие в телефонах компоненты типа дисплея, емкой батареи, микрофонов, динамиков, GSM/LTE радиоблока и пр., размер сего девайса должен быть сопоставим со спичечным коробком. Сделать для него более-менее прочный корпус - не проблема.

Проблема в том, что это очень большой девайс. Куда в конек можно запихнуть что-то сравнимаое со спичечным коробком? Даже в каблук не запихнешь - куда в этом случае лезвие прикручивать? Есть возможность не япать все в один корпус, а разнести по ботинку в разные места. Есть даже датчики и миникомпьютеры пришиваемые на одежду нитками-проводами с волос толщиной, но думаю для фк это неактуально из-за больших нагрузок на костюмы, особенно в парном и танцах.

Спичечный коробок больше уже чем современные телефоны. Как минимум толще. Думаю,.достаточно небольшого чипа и его вполне можно расположить на подошве.

Отредактировано Enge (26.05.2019 06:38:07)

+1

949

Еще вопрос с креплением датчиков - будут пользоваться старым добрым скотчем или что-то похитрее придумают?  :idea:

0

950

#p982636,До-ре-ми написал(а):

Еще вопрос с креплением датчиков - будут пользоваться старым добрым скотчем или что-то похитрее придумают?  :idea:

пластилином

0

951

#p982574,Enge написал(а):

Спичечный коробок больше уже чем современные телефоны. Как минимум толще. Думаю,.достаточно небольшого чипа и его вполне можно расположить на подошве.

а батарея? А на какое расстояние этот датчик будет передавать сигнал? Обычно это небольшое расстояние и чтобы сигнал добил до компа бригады нужен миникомп с блютузом на фигуристе, который будет принимать сигнал с датчика и передавать на основной комп. Один датчик сам по себе не может ничего. К оому же, чтобы обсчитать трехмерную модель, скорее всего будет нужен не один датчик, а несколько.

0

952

#p983277,vaprol написал(а):

Думаю начать писать на Дзене посты о юниорах. Не о самых популярных типа Гуменника, Мозалева, Самсонова, а о тех, про кого другие почти не пишут - Свириденко, Дикиджи, Ковалев, Ветлугин, Полянский и т.д. Первый пробный текст - о Леониде Свириденко.

https://zen.yandex.ru/media/id/5ce6fcff … 00b229d9d3

vaprol, это надо в обсуждениях продублировать, наверно. В теме российских одиночников.

0

953

#p983277,vaprol написал(а):

Думаю начать писать на Дзене посты о юниорах. Не о самых популярных типа Гуменника, Мозалева, Самсонова, а о тех, про кого другие почти не пишут - Свириденко, Дикиджи, Ковалев, Ветлугин, Полянский и т.д. Первый пробный текст - о Леониде Свириденко.

https://zen.yandex.ru/media/id/5ce6fcff … 00b229d9d3

vaprol, огромное спасибо за очень содержательный и познавательный пост. Впервые отметила для себя Свириденко только в этом сезоне на ПР - компонентный парень с очень приличным скольжением и довольно прыгучий. То есть, конечно, видела его и раньше, но в памяти те его прокаты как-то не отложились. Пересмотрела с удовольствием.

P.S. Продолжайте, пожалуйста. Очень нужное дело делаете. В межсезонье у многих, кмк, есть время и желание восполнить пробелы в знаниях, и для этого нужны такие информативные и непредвзятые блоги.

+9

954

akushka Насчет непредвзятости - немного сомневаюсь, так или иначе в постах о фигуристах, которые мне реально нравятся, будут эпитеты типа того же "нравится", буду отмечать и конкретные проги, то есть будет то, чего не было в посте о Свириденко, который, хоть и вижу его плюсы, пока не сказал бы, что так уж нравится.

Я Свириденко заметил раньше, но какое-то время мне казалось, что Татауров ошибся, взяв его, и с перспективами у него так себе. Но за последний год из бестриксельного он разом стал не только трикселистом, но и квадистом, и это уже другое дело. Смущает, конечно, нестабильность 3А и вообще ультра-си, надеюсь, стабилизирует, все же недолго пока их прыгает.

Отредактировано vaprol (26.05.2019 23:36:03)

+2

955

Ладно, раз уж тут начали обсуждать.

#p983316,akushka написал(а):

компонентный парень с очень приличным скольжением

Нельзя не согласиться со вторым, и столь же невозможно согласиться с первым. Пара интересных заходов на тройные - всё, что можно выделить интересного в произвольной программе Леонида. Там, где исполняются ультра-си, программы нет от слова совсем. Так что и vaprol с утверждением, что парень хорош во второй оценке, ИМХО, сильно поторопился, если не имел в виду лишь то, что у парня хорошая коньковая выучка - с этим спорить сложно.

0

956

Постановки у Свириденко мне пока не запомнились, но по катанию и артистичности сам по себе он очень неплох. Также, думаю, постановки сделаны с учетом серьезного усложнения контента в этом сезоне.

0

957

#p982023,riviere написал(а):

Когда речь заходит о динамике вращения и использовании гироприборов и акселерометров, формализованная модель, определяющая координатные системы, которые будут использоваться для определения поворотов и их привязку друг к другу, необходимо задавать и в теории, и при решении практических задач. Тех, кому удалось на практике отойти от этих канонов, мне встречать не приходилось.

Допустим, есть синхронизированная отфильтрованная последовательность значений вертикального ускорения и угловой скорости. Нас интересует число оборотов между отрывом и приземлением. Нужна ли нам какая-нибудь специальная модель для этого? Число оборотов получается вычислением интеграла угловой скорости от момента отрыва до момента приземления. Моменты отрыва и приземления определяются по экстремумам ускорения.
В общем, для простых задач, нам не нужны сложные модели, привязки к координатным системам и пр. Ведь не обязательно точно знать положение фигуриста в пространстве, чтобы посчитать число оборотов прыжка. А чего-то большего чем те же обороты и, м.б., определение угла лезвия при отрыве нам, наверное, и не нужно.

0

958

#p982062,Natalia написал(а):
#p981598,srtikh написал(а):

размер сего девайса должен быть сопоставим со спичечным коробком. Сделать для него более-менее прочный корпус - не проблема.

Я думаю, что фигуристы будут активно сопротивляться попыткам привязать спичечный коробок к лезвию.  ;)

Кто не привяжет, получит -10% к базовой стоимости))

0

959

#p982535,Lera написал(а):

Предложите, пожалуйста, ваше решение. Какие конкретно датчики, на какие места конька/фигуриста, какие батареи к ним, какого типа миникомпьютер, его куда опять же, по каким параметрам проводится калибровка датчиков, что вообще измеряем и обсчитываем - это для начала, в саму программу лезть не будем пока. Если что, вы общаетесь сейчас не совсем со мной, а с человеком, который делает похожую систему для другого вида спорта и может предложить хорошие решения, если у вас есть хорошие идеи, а не общие фразы. А у меня дома, может быть, хоть немного поуменьшится датчиков, миникомпьютеров и батарей, тоже скажу вам спасибо ))

Ничего не могу предложить кроме идей - общих фраз. Я подобными вещами не занимался профессионально, поэтому могу только  высказать общие соображения.

0

960

#p983365,srtikh написал(а):

Ничего не могу предложить кроме идей - общих фраз. Я подобными вещами не занимался профессионально, поэтому могу только  высказать общие соображения

Мне кажется, что придумать и разработать можно много чего, но всё упирается в финансовые возможности заказчика. А адаптировать уже имеющиеся решения на фк довольно сложно и, главное, дорого.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 29