FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 29


Новости - обсуждение. Часть 29

Сообщений 481 страница 510 из 1000

1

http://s21.rimg.info/0fcd52dfe8b5a2fba810d62dff0f464a.gif

+1

481

#p972840,MLidia0912 написал(а):
#p972753,AntilopaGnu написал(а):
#p972741,Gale написал(а):

В принципе я тоже так считаю. Без побед Коляды все прекрасно проживут. Привыкли знаете ли.))) Но только до того момента, когда он катает за самого себя. Хорошо выступил - молодец. Возьми с полки пирожок, как говорится. Плохо выступил, отполировал лёд, твои проблемы. Не можешь выехать с прыжка - получи синяк на все бедро или пятую точку.  Но когда ты выступаешь за команду... это совсем другая ситуация. И вот тут обществу, раз уж вы киваете на него, не все равно.   Потому что если ты утянул команду вниз, в пропасть, ты и сам там. Но потом две юные девушки и остальные вытянули команду, и тебя в том числе, наверх, на пьедестал, и ты там стоишь с медалькой и с будущими немалыми плюшками, улыбаясь при этом (ну а чо, вот такой вот я, без меня то все равно никак), то в телевизор плюнуть хочется. И имя им таким сегодняшним легион. А вы стебетесь над героями прошлого. Просто парадокс в том, что они действительно Герои с большой буквы, а не наши нынешние, неспособные скатать программу с парой несложных тулупов. Куда им до программ Юдзуру или Чена.

Ну все, готовьтесь..  :canthearyou:

А чего готовиться? Герои прошлого не умели так кататься. Даже два наших великих. Все-таки у них и в технике были элементы читерства, и с докрутами похуже. Про то, что это было совсем другое фк с другими правилами и говорить нечего. Все уверены, что они оба смогли бы победить Ханю и Чена? В свою лучшую пору? Я уверена, что нет.
Про отношение к соревновательному календарю тоже все понятно. Не царское дело квоты завоевывать. А скромный Миша их добывает четыре года подряд, без спасибо.

Они герои,  просто вещи надо назывть своими именами.своими именами.

ГС - это привилегия, которую надо заслужить и те кто ее заслужил, обычно ценят. Плю - другое дело, он этих ГС и медалей с них наелся и упахиваться ради них не хотел и не мог. Имел право.
Так что скромный Миша не из скромности на ГС ездил, а для себя (что правильно, разумеется) любимого, а не из Долга перед Родиной.

Отредактировано AntilopaGnu (16.05.2019 19:21:36)

+1

482

#p972835,Solveig написал(а):
#p972822,MLidia0912 написал(а):

Миша в основном молчит, но ему почему-то приписывают нежелание побеждать.
Причём тут Самсонов, вообще непонятно.
Кто только не побывал в роли Самсонова. Все там были. Прекрасно помню дебют на ЮГП Петрова и Самарина. Писали теми же словами, вот эти покажут.
Гачинский в свои 11 выглядел уж точно поперспективнее, чем Самсонов в 14.  И толку?

Самсонов - наша новая надежда из правильного ТШ. Ему заранее повесили уже все мыслимые медали, вплоть до ОИ и, если не ошибаюсь, отдали место в будущем  команднике. Некоторые, и не только пользователи ФСО, настолько проникликлись перспективами, что решили "забить" на нынешних наших одиночников и стоически переносить их "позор" в надежде на "мессию" и "спасение". Поживем, как говорится, - увидим. Особенно веселит, когда нынешнего Коляду или других упрекают будущими успехами Самсонова. И не нужно здесь искать логику, ни прямую, ни кривую. Никакой нет.


Молодость и деление всего на черное и белое? Меня еще и Самсонов не впечатляет, к сожалению. Ни Чен.  Гуменник, Даниелян, Мозалев и пр. гораздо больше нравятся. Но их уже очевидно тоже списали. Заранее. До выхода во взрослые.

+5

483

#p972843,Александра написал(а):

Я извиняюсь, а с чего это вдруг должна была обсуждаться его поездка? Он единственный из наших парней, кто в ЭТОМ сезоне привёз медаль с ГС.

И никто не собирался отправлять Самарина на ЧМ 2018, зачем распространять этот миф? (да, я знаю, что ТАТ что-то там трындела, но уже давно не имеет смысл её слушать).


Не должна была. Но и мишина тем более. Правила отбора на этот КЧМ: места на ЧМ и рейтинг. По обоим показателям проходил. Его и включили. Но не удалось.

+3

484

#p972848,Solveig написал(а):

В супер-топ Коляда врывался, по итогам ЧМ, в прошлом году.

Очевидно же, что имею в виду не разовую медаль, а результаты уровня супер-топа на регулярной основе.

+2

485

#p972840,MLidia0912 написал(а):
#p972753,AntilopaGnu написал(а):
#p972741,Gale написал(а):

В принципе я тоже так считаю. Без побед Коляды все прекрасно проживут. Привыкли знаете ли.))) Но только до того момента, когда он катает за самого себя. Хорошо выступил - молодец. Возьми с полки пирожок, как говорится. Плохо выступил, отполировал лёд, твои проблемы. Не можешь выехать с прыжка - получи синяк на все бедро или пятую точку.  Но когда ты выступаешь за команду... это совсем другая ситуация. И вот тут обществу, раз уж вы киваете на него, не все равно.   Потому что если ты утянул команду вниз, в пропасть, ты и сам там. Но потом две юные девушки и остальные вытянули команду, и тебя в том числе, наверх, на пьедестал, и ты там стоишь с медалькой и с будущими немалыми плюшками, улыбаясь при этом (ну а чо, вот такой вот я, без меня то все равно никак), то в телевизор плюнуть хочется. И имя им таким сегодняшним легион. А вы стебетесь над героями прошлого. Просто парадокс в том, что они действительно Герои с большой буквы, а не наши нынешние, неспособные скатать программу с парой несложных тулупов. Куда им до программ Юдзуру или Чена.

Ну все, готовьтесь..  :canthearyou:

А чего готовиться? Герои прошлого не умели так кататься. Даже два наших великих. Все-таки у них и в технике были элементы читерства, и с докрутами похуже. Про то, что это было совсем другое фк с другими правилами и говорить нечего. Все уверены, что они оба смогли бы победить Ханю и Чена? В свою лучшую пору? Я уверена, что нет.
Про отношение к соревновательному календарю тоже все понятно. Не царское дело квоты завоевывать. А скромный Миша их добывает четыре года подряд, без спасибо.

Они герои,  просто вещи надо назывть своими именами.своими именами.

Да, они герои. Просто, их нужно оставить в их времени, с их соперниками и с правилами, действующими, в то время. Нельзя сравнивать столь несравнимое. Но против этого возражают, в первую очередь, сами герои, периодически напоминая о собственном величии. Излишней скромностью не страдают, а лишним пиаром в наше время не все брезгуют. Сложно, в общем, всё...

+7

486

#p972850,AntilopaGnu написал(а):

ГС - это привилегия, которую надо заслужить и те кто ее заслужил, обычно ценят. Плю - другое дело, он этих ГС и медалей с них наелся и упахиваться ради них не хотел и не мог. Имел право.
Так что скромный Миша не из скромности на ГС ездил, а для себя (что правильно, разумеется) любимого, а не из Долга перед Родиной.


Т.е. наши два героя получали свои медали исключительно ради державы? Про себя совсем не думали?
Право пропускать турниры есть, только если ты не принимал участие в добыче квот, нет права осуждать тех, кто их не смог привезти. Со всеми последствиями.
Миша не просто ездил на ГС, он ездил результативно. И толк был ни только для него , но и для других российских фигуристов.

+8

487

#p972856,vaprol написал(а):
#p972848,Solveig написал(а):

В супер-топ Коляда врывался, по итогам ЧМ, в прошлом году.

Очевидно же, что имею в виду не разовую медаль, а результаты уровня супер-топа на регулярной основе.

Так в ОИ-сезон были бронза ФГП, ЧЕ и ЧМ. Не результаты? В этом, понятно, спад.

+3

488

#p972856,vaprol написал(а):
#p972848,Solveig написал(а):

В супер-топ Коляда врывался, по итогам ЧМ, в прошлом году.

Очевидно же, что имею в виду не разовую медаль, а результаты уровня супер-топа на регулярной основе.


Меняем Коляду на (каждый может поставить убедительное для него  имя) и сразу выясняется, что результаты высокие.
Чен был топовым спортсменом? А Лена Радионова?

0

489

#p972861,Solveig написал(а):

Так в ОИ-сезон были бронза ФГП, ЧЕ и ЧМ. Не результаты? В этом, понятно, спад.

Ну так или иначе, раз тот же Фернандес обсуждается как непреодолимая преграда и он ей, собственно, и был, то это все же не сам супер-топ, а скорее подступы к нему. В самом тексте, кстати, автор упомянул то самое, что произошло - вместо полноценного прорыва в супер-топ в этом сезоне случился спад.

0

490

MLidia0912 Ну Лена, допустим, за первые 15 крупных взрослых стартов только дважды осталась без медали, одержав при этом 4 победы. Вот примерно это и имеется в виду под супер-топом - не выпадать из числа мировых лидеров или выпадать редко. У Коляды победа пока одна, а на этапах ГП 2 медали из 7 попыток. Не обязательно побеждать все время всех и вся, но общий уровень надо держать получше.

По последнему времени, например, и супер-топовость Бояна под вопросом, слишком нестабилен и часто проваливается. Но тогда, когда брал медали ЧМ, за 2 сезона только раз не попал на пьедестал этапов ГП и т.д., был супер-топом без вопросов.

Отредактировано vaprol (16.05.2019 19:48:32)

+1

491

#p972867,vaprol написал(а):

В самом тексте, кстати, автор упомянул то самое, что произошло - вместо полноценного прорыва в супер-топ в этом сезоне случился спад.

Только вот автор в тексте делает акцент на том, что болезнь ничуть не мешала Мише в сезоне, ссылаясь якобы на его собственные слова. А то, что слова эти грубо вырваны из контекста и в итоге получилось нечто нелогичное, автора, похоже, не заботит.

+4

492

#p972871,akushka написал(а):

Только вот автор в тексте делает акцент на том, что болезнь ничуть не мешала Мише в сезоне, ссылаясь якобы на его собственные слова.

Не нашел, где он такое пишет. Он пишет:

Однако Коляда честно признает: объяснить неудачи только болезнью никак нельзя. Понимает, что сам виноват.

По-моему, акцент здесь делается на том, что болезнь - не единственный фактор. А не на том, что она никак не мешала.

+1

493

#p972869,vaprol написал(а):

MLidia0912 Ну Лена, допустим, за первые 15 крупных взрослых стартов только дважды осталась без медали, одержав при этом 4 победы. Вот примерно это и имеется в виду под супер-топом - не выпадать из числа мировых лидеров или выпадать редко. У Коляды победа пока одна, а на этапах ГП 2 медали из 7 попыток. Не обязательно побеждать все время всех и вся, но общий уровень надо держать получше.

По последнему времени, например, и супер-топовость Бояна под вопросом, слишком нестабилен и часто проваливается. Но тогда, когда брал медали ЧМ, за 2 сезона только раз не попал на пьедестал этапов ГП и т.д., был супер-топом без вопросов.


Он и не выпадает.  Четыре года в мировой десятке, это как?  Очень многие топы как раз выпадали. А некоторые и в пп не проходили. А тут самое низкое место 8-е на четырех ЧМ и ОИ в личке. Больной-не больной, первый-не первый номер, все в седле.

+5

494

MLidia0912 Супер-топ - это не мировая десятка, простите, это куда более узкий круг. Это же не просто топ, а с приставкой "супер". И если фигурист супер-топ на регулярной основе, то у него статистика на крупных стартах (и не только на ЧМ) будет явно лучше, как минимум будет больше медалей в целом и по проценту.

+4

495

#p972851,MLidia0912 написал(а):
#p972835,Solveig написал(а):
#p972822,MLidia0912 написал(а):

Миша в основном молчитсезму почему-то приписывают нежелание побеждать.
Причём тут Самсонов, вообще непонятно.
Кто только не побывал в роли Самсонова. Все там были. Прекрасно помню дебют на ЮГП Петрова и Самарина. Писали теми же словами, вот эти покажут.
Гачинский в свои 11 выглядел уж точно поперспективнее, чем Самсонов в 14.  И толку?

Самсонов - наша новая надежда из правильного ТШ. Ему заранее повесили уже все мыслимые медали, вплоть до ОИ и, если не ошибаюсь, отдали место в будущем  команднике. Некоторые, и не только пользователи ФСО, настолько проникликлись перспективами, что решили "забить" на нынешних наших одиночников и стоически переносить их "позор" в надежде на "мессию" и "спасение". Поживем, как говорится, - увидим. Особенно веселит, когда нынешнего Коляду или других упрекают будущими успехами Самсонова. И не нужно здесь искать логику, ни прямую, ни кривую. Никакой нет.

Молодость и деление всего на черное и белое? Меня еще и Самсонов не впечатляет, к сожалению. Ни Чен.  Гуменник, Даниелян, Мозалев и пр. гораздо больше нравятся. Но их уже очевидно тоже списали. Заранее. До выхода во взрослые.

Мне очень сложно проникнуться катанием маленьких детей, я их никогда не смотрю. О Самсонове узнала в этом сезоне, пока несомненно одно - глобальные надежды возлагать слишком рано. Даниелян мне очень нравится и, если с подачи ТАТ, не угробят заранее квадами, а будут разумно (размечталась, ага) вести, может выйти очень приличный фигурист. Гуменник совсем не едет, но в остальном неплох, все еще может быть. Чего их списывать то? Мозалева плохо знаю.

Отредактировано Solveig (16.05.2019 20:25:44)

0

496

#p972886,Solveig написал(а):

Гуменник совсем не едет

Ну уж прямо совсем не едет. Скорости и скольжения ему несколько не хватает, но владение коньком на уровне, думаю, еще раскатят его.

0

497

#p972860,MLidia0912 написал(а):
#p972850,AntilopaGnu написал(а):

ГС - это привилегия, которую надо заслужить и те кто ее заслужил, обычно ценят. Плю - другое дело, он этих ГС и медалей с них наелся и упахиваться ради них не хотел и не мог. Имел право.
Так что скромный Миша не из скромности на ГС ездил, а для себя (что правильно, разумеется) любимого, а не из Долга перед Родиной.

Т.е. наши два героя получали свои медали исключительно ради державы? Про себя совсем не думали?
Право пропускать турниры есть, только если ты не принимал участие в добыче квот, нет права осуждать тех, кто их не смог привезти. Со всеми последствиями.
Миша не просто ездил на ГС, он ездил результативно. И толк был ни только для него , но и для других российских фигуристов.

Вообще-то это вы про скромность и добычу квот начали, что противоречит тому, что катаются по ГС только ради себя.
И не поняла про осуждение. Плющ что-ли осудил Коляду?

+1

498

#p972886,Solveig написал(а):

Даниэлян мне очень нравится

ну даже в посте, который вы цитируете, написано правильно. Он ДаниЕлян.

0

499

#p972874,vaprol написал(а):
#p972871,akushka написал(а):

Только вот автор в тексте делает акцент на том, что болезнь ничуть не мешала Мише в сезоне, ссылаясь якобы на его собственные слова.

Не нашел, где он такое пишет. Он пишет:

Однако Коляда честно признает: объяснить неудачи только болезнью никак нельзя. Понимает, что сам виноват.

По-моему, акцент здесь делается на том, что болезнь - не единственный фактор. А не на том, что она никак не мешала.

Неудачи никогда нельзя объяснить одной причиной, это понятно. Сто раз уже упоминаемый ЧЕ Миша продул не здоровьем, а порядковым номером в ПП. Точно так же, как тот же самый номер помог ему, будем честными, хорошо прокатать ПП на ЧМ. Катайся Миша в последней разминке после Ханью с его Винни-пухами, неизвестно, как бы там все вышло. Такая вот нервная система, данная от рождения. Приспособиться и подкорректировать, наверное, можно. Глобально изменить - нет. Пинать бесполезно, но этим регулярно занимаются.

+2

500

#p972901,irishkin написал(а):
#p972886,Solveig написал(а):

Даниэлян мне очень нравится

ну даже в посте, который вы цитируете, написано правильно. Он ДаниЕлян.

Спасибо, исправлю.

0

501

#p972890,vaprol написал(а):
#p972886,Solveig написал(а):

Гуменник совсем не едет

Ну уж прямо совсем не едет. Скорости и скольжения ему несколько не хватает, но владение коньком на уровне, думаю, еще раскатят его.

Ну так, скорость и скольжение я и имела в виду. В то, что раскатят,тоже, надеюсь. Я ж говорю, рано списывать не успевших перейти во взрослые юниоров в угоду еще непонятно каким будущим успехам (и будут ли они?) перспективных детей.

+1

502

#p972843,Александра написал(а):

Я извиняюсь, а с чего это вдруг должна была обсуждаться его поездка? Он единственный из наших парней, кто в ЭТОМ сезоне привёз медаль с ГС.

Обсуждаться должна хотя бы по формальному признаку.  По результатам ЧМ он 12й. Третий среди россиян.

По соотношению результатов по ходу сезона с Лазукиным, конечно должен был ехать Саша.

Но ведь ТАТ задавалась вопросом на счёт Андрея и Миши.
Участие Саши даже не ставились под сомнение.
А ведь он до ЧМ успел ещё и универсиаду провалить.
Но это ведь так удобно не замечать.

На ЧЕ молодец, бесспорно лучший. Потом пошли шоу, перелёты и три неудачных турнира.

+10

503

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mir … 51661.html

Тут есть что обсудить .

+6

504

- Есть другой случай. У меня каталась канадская пара Ше-Линн Бурн и Виктор Краатц. И вот мы приехали на Олимпиаду 1994 года в Нагано. И я вижу, что на разминке рядом с моей Ше-Линн разминается ассистент тренера (вероятно, речь о Николае Морозове, который в том время помогал Татьяне Тарасовой-прим.), которая вот так живет, забирает чужих спортсменов (следующий олимпийский цикл пару тренировала Татьяна Тарасова). И мало того, что он забрал, он ещё и женился на ней, сразу с ней разошёлся, испортил ей жизнь, так она и не стала олимпийской чемпионкой. Сейчас мы с ней поддерживаем отношения, у неё другая семья и все хорошо.


Вот это вообще какой-то поток сознания.

1. Морозову в 1994 году было 18 лет, он выступал за Азербайджан, что значит помогал Тарасовой? Как помогал?
2. ОИ в Нагано были в 1998 году, а не в 1994, там Морозов выступал с Навкой за Беларусь и тоже никаким ассистентом тренера не был.
3. Каким образом то, что он женился на Бурн, помешало ей стать ОЧ? Он женился на ней через 2 года после того, как она закончила карьеру.
4. Да и как вообще можно испортить жизнь за пару лет брака? Если, конечно, физическим насилием не заниматься и т.п., чего за Морозовым не замечено. Бурн-то в курсе, что ей Морозов жизнь испортил и не дал ей ОИ выиграть?

Короче, сказанное с реальностью не стыкуется вообще никак.

Отредактировано vaprol (16.05.2019 21:42:56)

+18

505

#p972936,Enge написал(а):

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mir … 51661.html

Тут есть что обсудить .

Да, надо это обсудить. А потом ответный поток вывалит *шуба* и тоже можно обсудить. Правильно написали в комментах там, почитаешь всех и возникает желание всех поставить под душ и отмыть.

+4

506

Чаще всего я очень далек от того, чтобы защищать ТАТ, но этот поток сознания от Дубовой с ошибками, нестыковками и странными тезисами доверия не внушает никакого. А спортс в своем репертуаре - в самых заплюсованных комментариях сплошные Этери, Алина, Женя, Орсер...

+2

507

#p972945,Nata144 написал(а):

Да, надо это обсудить. А потом ответный поток вывалит *шуба* и тоже можно обсудить. Правильно написали в комментах там, почитаешь всех и возникает желание всех поставить под душ и отмыть.

Справедливости ради, надо заметить, что ТАТ пару ведер помоев вылила на Дубову еще 12 лет назад, в своей книге "Красавица и чудовище". И ответки от Дубовой я в течение этих двенадцати лет не видела. Хотя, может, и пропустила.

+7

508

Free Дубова всегда, похоже, не любила конкретику в плане называния имен и т.д. Вот тут намеки, по-моему, очень даже имеются, это вообще 2002 год. Правда, конкретики там заметно меньше, чем сейчас. https://www.sports.ru/others/2865474.html

Отредактировано vaprol (16.05.2019 22:44:24)

+1

509

#p973033,vaprol написал(а):

Free Дубова всегда, похоже, не любила конкретику в плане называния имен и т.д. Вот тут намеки, по-моему, очень даже имеются, это вообще 2002 год. Правда, конкретики там еще меньше, чем здесь. https://www.sports.ru/others/2865474.html

Ну, весьма туманные намеки, я бы сказала, интеллигентные. В отличие от высказываний ТАТ.
В общем, террариум единомышленников во всей красе.

+3

510

#p973044,Free написал(а):

Ну, весьма туманные намеки, я бы сказала, интеллигентные. В отличие от высказываний ТАТ.
В общем, террариум единомышленников во всей красе.

Ну тут у кого какая манера общения. Манеру ТАТ мы прекрасно знаем.

Мне кажется, реальную правду не скажет ни та, ни другая сторона, тем более с большинства основных событий прошло много времени. Вот уже и ОИ в Нагано были в 1994 году, и Морозов каким-то образом был одновременно партнером Навки, подопечным Линичук и ассистентом ТАТ... Короче, все смешалось. Если ТАТ вздумает ответить, она не меньше напутает, мне кажется... и так далее.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 29