FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2


Техника прыжков и других элементов-2

Сообщений 121 страница 150 из 982

121

#p964029,Harvey777 написал(а):
#p963971,peregrine_falcon написал(а):
#p963967,dream написал(а):

Почему тогда его не оценивают выше?
Сам по себе риттбергер ( не квад, конечно) не очень сложный прыжок, я вам точно могу сказать.:)

А каким образом сложность связана с оценкой за прыжок? По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?

Они нет. Но например Ханю пытался. И 4Lo у него пошёл, а вот с 4Lz проблемы, с 4F по видимому тоже. А раз он считается практически эталоном, то его пример стоимость квадов подтверждает. Если 4Lz было бы прыгать легче, то наверняка у Ханю была бы больше чем всего одна удачная попытка в соревновательной режиме. И травмировался в ОИ сезон он именно на нем. То что сложнее опаснее и должно оцениваться выше. Юзуру это доказал попытками 4Lz.

Угу. Юна Ким вообще не могла прыгать тройной Риттбергер, так как он ей не давался, следовательно, это был самый тяжелый прыжок. Доказательство из разряда вот таких.

0

122

#p964036,peregrine_falcon написал(а):
#p964029,Harvey777 написал(а):
#p963971,peregrine_falcon написал(а):

А каким образом сложность связана с оценкой за прыжок? По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?

Они нет. Но например Ханю пытался. И 4Lo у него пошёл, а вот с 4Lz проблемы, с 4F по видимому тоже. А раз он считается практически эталоном, то его пример стоимость квадов подтверждает. Если 4Lz было бы прыгать легче, то наверняка у Ханю была бы больше чем всего одна удачная попытка в соревновательной режиме. И травмировался в ОИ сезон он именно на нем. То что сложнее опаснее и должно оцениваться выше. Юзуру это доказал попытками 4Lz.

Угу. Юна Ким вообще не могла прыгать тройной Риттбергер, так как он ей не давался, следовательно, это был самый тяжелый прыжок. Доказательство из разряда вот таких.

А каким образом сложность связана с оценкой за прыжок? По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?
Так мне показалось, что ваша логика где-то рядом. Раз у Ханю не получается 4Lz, а получается 4Lo значит Риттбергер сложнее и должен быть дороже чем 4Lz. Мне то как раз кажется что со стоимостью прыжков все в порядке и оценочная шкала правильно отражает их сложность.

Отредактировано Harvey777 (05.05.2019 19:33:35)

0

123

У Ханю 4Л и 4Ф нет из-за хронической травмы правой ноги. Там слишком сильная ударная нагрузка на нее. Так-то у него когда-то был шикарный 4Л - очень высокий и практически без прерота.

Отредактировано omygod (05.05.2019 23:06:24)

0

124

#p964381,omygod написал(а):

У Ханю 4Л и 4Ф нет из-за хронической травмы правой ноги. Там слишком сильная ударная нагрузка на нее. Так-то у него когда-то был шикарный 4Л - очень высокий и практически без прерота.

Иллюстрация.
https://i.imgur.com/ScDKZvul.gif

+2

125

#p964381,omygod написал(а):

У Ханю 4Л и 4Ф нет из-за хронической травмы правой ноги. Там слишком сильная ударная нагрузка на нее. Так-то у него когда-то был шикарный 4Л - очень высокий и практически без прерота.

Из-за этого 4л и предполагается самым сложным прыжком.  Попробуйте прыгнуть его без преротейшена. 
Но его массово научились "оптимизировать",  поэтому именно данную версию прыжка и прыгают, больше, чем тот же самый ритбергер.

+7

126

#p964386,peregrine_falcon написал(а):

Иллюстрация

Ваша гифка не воспроизводится.
Я нашел такую:
https://i.imgur.com/ckzmAPL.gif

Отредактировано omygod (05.05.2019 23:24:59)

+4

127

#p964400,omygod написал(а):
#p964386,peregrine_falcon написал(а):

Иллюстрация

Ваша гифка не воспроизводится.
Я нашел такую:
https://i.imgur.com/ckzmAPL.gif

Наведите на неё и она воспроизведется, обещаю. Тут приземление лучше, чем в прокате.

+1

128

#p964404,peregrine_falcon написал(а):

Наведите на неё и она воспроизведется, обещаю. Тут приземление лучше, чем в прокате.

После обновления страницы стала воспроизводиться.
В прокате имхо он специально сделал выезд по крутой дуге, иначе мог бы въехать в борт.

#p964406,dream написал(а):

Может это в " Прыжки" перенести? Какое отношение лутц Ханью имеет к обсуждению текущих новостей?

Можно было бы закрепить там 4Л Ханю и Коляды в первом посте как немой укор всем "оптимизаторам".

+1

129

omygod
На вашей гифке после удара зубцом идёт переход на все лезвие.

0

130

#p964502,Enge написал(а):

omygod
На вашей гифке после удара зубцом идёт переход на все лезвие.

Абсолютно не так. Даже касания нет. Минимальный угол около 20-30 градусов. И даже прерот (считаемый как угол поворота толчковой ноги на льду) там нулевой.

+8

131

#p964381,omygod написал(а):

У Ханю 4Л и 4Ф нет из-за хронической травмы правой ноги. Там слишком сильная ударная нагрузка на нее. Так-то у него когда-то был шикарный 4Л - очень высокий и практически без прерота.

Не когда-то был, а один раз получился в прокате. Один раз. Очень обидно, что всего один раз, но факты вещь упрямая. 4Ф он по моему даже не пробовал.

Отредактировано Harvey777 (06.05.2019 06:13:13)

+1

132

#p964509,Harvey777 написал(а):
#p964381,omygod написал(а):

У Ханю 4Л и 4Ф нет из-за хронической травмы правой ноги. Там слишком сильная ударная нагрузка на нее. Так-то у него когда-то был шикарный 4Л - очень высокий и практически без прерота.

Не когда-то был, а один раз получился в прокате. Один раз. Очень обидно, что все один раз, но факты вещь упрямая. 4Ф он по моему даже не пробовал.

Думаю, что уже тогда нога давала о себе знать. Иначе бы не отказался от него. Так хардкорно как он 4Л вообще никто не прыгал.

0

133

#p964508,omygod написал(а):
#p964502,Enge написал(а):

omygod
На вашей гифке после удара зубцом идёт переход на все лезвие.

Абсолютно не так. Даже касания нет. Минимальный угол около 20-30 градусов. И даже прерот (считаемый как угол поворота толчковой ноги на льду) там нулевой.

А мне видится именно так. И прер там есть около 100 градусов.

+3

134

#p964515,Enge написал(а):

А мне видится именно так. И прер там есть около 100 градусов.

Прер там есть около четверти, касания ребром нет. Что тут обсуждают, а?

+1

135

#p963958,vaprol написал(а):

Значит. И тренеры говорили не раз о некоторых сложностях 4Р, например, по сравнению со старшими зубцовыми квадами.


И очень даже понятно почему. ИМХО логика оценивания ритта ниже зубцовых связана с возможностью большего прера на нем, чем на Ф и Л. А в реальности для квада прыжок выходит очень сложным, т.к. практически вся нагрузка идет на правую ногу без особой помощи левой, т.е. нужно больше силы и больше координации, чем на Ф или Л. В каскаде вторым прыжком его делать еще и технически очень сложно, т.к. с первого прыжка необходимо приземляться очень точно в небольшой недокрут, не разворачивая плечи по направлению вращения, что черевато получением галки на первом прыжке по теперешней системе оценивания. В оценке ритта пока просто компенсируют больший прер на большую сложность, возможно, что в будущем пересмотрят оценку для многооборотного и каскадного ритта, учитывая статистику исполнения.

0

136

#p964512,omygod написал(а):
#p964509,Harvey777 написал(а):
#p964381,omygod написал(а):

У Ханю 4Л и 4Ф нет из-за хронической травмы правой ноги. Там слишком сильная ударная нагрузка на нее. Так-то у него когда-то был шикарный 4Л - очень высокий и практически без прерота.

Не когда-то был, а один раз получился в прокате. Один раз. Очень обидно, что все один раз, но факты вещь упрямая. 4Ф он по моему даже не пробовал.

Думаю, что уже тогда нога давала о себе знать. Иначе бы не отказался от него. Так хардкорно как он 4Л вообще никто не прыгал.

Этот 4Л выглядит смертельным номером, с такого наверное здоровее упасть чем выезжать с нагрузкой на связки и колено. От прыжка на гифке перехватывает дыхание, но мне бы больше хотелось видеть Юзуру целый сезон без травм, пусть и с оптимизированной техникой.

+4

137

Не знаю, сложнее ли риттбергер флипа с лутцем, но фигуристов, для кого он является (не квад даже, а тройной) проблемным - уйма. Что-то из старших зубцовых же спокойно прыгают почти все.

+1

138

Чуть-чуть статистики по инстаграмным прыжкам

https://i.ibb.co/NKrxG5y/IB.jpg

P.S. тулуп и лутц Трусовой, лутц Щербаковой и аксель Лю взяты с соревнований второй половины сезона

Отредактировано Pashka Ternov (10.05.2019 11:18:52)

+14

139

А почему у Трусовой лутц и флип ниже тулупа?

0

140

#p967815,dream написал(а):

А почему у Трусовой лутц и флип ниже тулупа?

Вы на прыжки посмотрите. На тулупе у неё запас по высоте. Лутц она в первой половине сезона не на 100% докручивала, в конце сезона, у неё он стал докручен, высота стала выше, но он у неё без запаса  по высоты вообще. В впритык по докруту идёт. Флип у неё докрученной попытки нет, этой высоты ей мало явно.

Отредактировано milena63 (10.05.2019 13:22:36)

0

141

Pashka Ternov Вы брали попытку Алисы Лю докрученно 3А с Чемпионата Америки?

0

142

Интересная статистика по Вилиевой и Канышевой. У Валиевой хороший, докрученный 4Т, без запаса по высоте, но докрученный 100% и лёгкий в исполнении. У Канышевой, недокрут по замедленному видео есть и не маленький судя по всему.

0

143

#p964520,dream написал(а):
#p964515,Enge написал(а):

А мне видится именно так. И прер там есть около 100 градусов.

Прер там есть около четверти, касания ребром нет. Что тут обсуждают, а?

По-моему, там все-таки нулевой прер. То есть лезвие толчковой ноги вообще не проворачивается на льду.

+5

144

#p967882,omygod написал(а):

По-моему, там все-таки нулевой прер. То есть лезвие толчковой ноги вообще не проворачивается на льду.

Аналогично. Маленький поворот корпуса есть, но без него квад и не скрутить, а вот конек вообще с дуги захода не уходит ни на миллиметр

+5

145

А что касается этих квадов юниорских - ну каковы шансы сохранить даже прыжок на 2 галки при высоте в районе 50 см? Это для тройных-то зубцовых не прям здорово.

0

146

#p968028,slavich написал(а):

А что касается этих квадов юниорских - ну каковы шансы сохранить даже прыжок на 2 галки при высоте в районе 50 см? Это для тройных-то зубцовых не прям здорово.

Тройные у девочек от 30 с чем-то до 40-43. 40 и больше вполне высокий считается и вполне неплохо сохраняют не все конечно. 50 см и выше квад. Сейчас парни 49-53 квад прыгают. И вполне прыгают. Редкие случай когда 68-70, это в основном высокие парни, с медленной круткой. Остальные не высоко прыгают сейчас.

Отредактировано milena63 (10.05.2019 18:11:09)

0

147

Pashka Ternov

А "Delay in rotation" что означает, не подскажите?

0

148

#p968031,milena63 написал(а):

от 30 с чем-то до 40-43

У девочек - возможно, женщина тройной в 30 см не скрутит даже близко.

0

149

#p968036,mick написал(а):

Delay in rotation

Прыжок с зависанием, когда выраженное закручивание происходит уже в воздухе.

0

150

#p968039,slavich написал(а):

У девочек - возможно, женщина тройной в 30 см не скрутит даже близко.

Не 30 ровно, а 30 с чем-то, низкие прыжки Мияхары сколько там 34-35 так вроде.  Если Мияхаре квад на высоту 51 см поставить, так не то что прыгнет, запас будет.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2