FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2


Техника прыжков и других элементов-2

Сообщений 91 страница 120 из 982

91

#p962874,milena63 написал(а):

Способные бороться за самые высокие места на любом соревнований с любыми соперницами высокой базой и техникой. Вот кто такие.

И у нас таких прямо целая скамейка?

0

92

#p962893,slavich написал(а):

И у нас таких прямо целая скамейка?

Это смотря кто у вас входит на эту скамейку, у всех по разному. Но скамейка это все кто проходит на ОИ по возрасту. Это включает в себя девочек 2006 года. Не мало получается.

Отредактировано milena63 (04.05.2019 15:24:00)

+1

93

#p962874,milena63 написал(а):
#p962829,slavich написал(а):

Это кто такие? Какие регалии или навыки нужны, чтобы быть топ-девочкой?

Способные бороться за самые высокие места на любом соревнований с любыми соперницами высокой базой и техникой. Вот кто такие.

Способность и реализация этой способности-часто два противоположных полюса)))
Помниться Вы говорили в начале сезона, что трикселистка Рика вынесет всех нетрикселисток и даже некоторых трикселисток в одну калитку.. Ну а развитие сюжета показало все с точностью до наоборот))))
Инстаграмная техника зачастую куда-то девается в условиях соревновательного процесса.

Отредактировано ЮлияО. (04.05.2019 15:38:48)

0

94

#p962947,ЮлияО. написал(а):

Помниться Вы говорили в начале сезона, что трикселистка Рика вынесет всех нетрексилисток и даже некоторых трикселисток в одну калитку.. Ну а развитие сюжета показало все с точностью до наоборот))))

Рика работает в компании тренера, а не одна. Тренер не совсем удачно просчитала способности своей фигуристки. Так тоже бывает.Но вон нам три ульра-си обещают в следующем сезоне.

0

95

#p962900,milena63 написал(а):

Это смотря кто у вас входит на эту скамейку, у всех по разному. Но скамейка это все кто проходит на ОИ по возрасту. Это включает в себя девочек 2006 года. Не мало получается.

А не рановато-то ли за 3 года до ОИ уже на скамейку сажать? В прошлом цикле, вон, по всем раскладам туда попадали Цурская и Саханович, например.

0

96

#p963097,slavich написал(а):

А не рановато-то ли за 3 года до ОИ уже на скамейку сажать? В прошлом цикле, вон, по всем раскладам туда попадали Цурская и Саханович, например.

Так не все кто на скамейки доедут до ОИ.  Одни не попали, другие попали. На той же скамейки сидела Алина и ждала своего часа и дождалась.

0

97

#p963108,milena63 написал(а):
#p963097,slavich написал(а):

А не рановато-то ли за 3 года до ОИ уже на скамейку сажать? В прошлом цикле, вон, по всем раскладам туда попадали Цурская и Саханович, например.

Так не все кто на скамейки доедут до ОИ.  Одни не попали, другие попали. На той же скамейки сидела Алина и ждала своего часа и дождалась.

В 2015? Да как-то совсем она далеко тогда была от подобных перспектив. Там все таки "девочки, способные за любые места бороться и с любыми соперницами" или все-все, кому годков достаточно?

0

98

#p963109,slavich написал(а):

В 2015? Да как-то совсем она далеко тогда была от подобных перспектив.

С 2016 там сидела, а потом её час настал в 2017  и тогда она выстрелила по юниорам, а потом по взрослым. На девочку обратили внимание уже в 2016 году, тогда ещё написали, она перспективная и просто ей нужно время.

0

99

На ОИ-2006 в ПП у женщин 18 человек исполнили минимум два старших тройных, а владели минимум двумя старшими тройными все или почти все 24 участницы ПП, более того, большинство из них владело и всеми тремя старшими тройными. И, разумеется, все они прыгали младшие тройные.

На ОИ-2018 в ПП у мужчин минимум два старших квада исполнили 3 человека - Чен, Шома и Чжоу. Больше двух старших квадов не исполнил никто из них. Владеет всеми тремя старшими квадами только Чен (но я не уверен, что он где-то исполнял 4Р).

И там, и там я считал скрученные попытки, не обязательно плюсовые. Если считать только плюсовые, то больше одного старшего квада прыгнул в ПП один Чен, а на ОИ-2006 девушек, прыгнувших в плюсовой зоне в ПП минимум два разных старших тройных, было 13 человек.

Так что сравнение с женским фк 10-летней давности не выдерживает никакой критики, откатываться надо, наверное, лет на 20-25 назад, если не больше.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 11:45:00)

+5

100

#p963663,Doctor of Philosophy написал(а):

У мужчин разные квады фактически становятся такой же обыденной вещью, как ещё совсем недавно тройные у женщин. Не чем-то выдающимся, а совершенно распространённым.

У наших пока обыденность в инстаграмах, а как до соревнований доходит так...

+1

101

Добавлю к сказанному выше - Маттео Риццо, Джейсон Браун и Михал Бжезина на ЧМ-19 попали в 10-ку, исполнив в ПП не более 1 четверного прыжка, причем младшего. Теперь давайте вспоминать, когда в 10-ку на ЧМ или ОИ в женском фк попадала девушка с единственной попыткой тройного прыжка в ПП.  :D

+3

102

#p963687,milena63 написал(а):

У наших пока обыденность в инстаграмах, а как до соревнований доходит так...

Пока так, да. Но я обращаю внимание, что для поколения 1997-2000 как минимум в том, чтобы приземлить разные квады, нет проблем - и это касается отнюдь не только лидеров. Что ж, пора приниматься за задачу следующего уровня - выкатыванию нескольких разных квадов в программе. Не всё сразу.

0

103

В тему квадов. Где-то не раз читала, что квадсальхов не дружит с квадриттом, то есть прыгнуть их в одной проге (или прыгнуть подряд, не помню, что имелось в виду) - сложно. Если правда, то почему?

0

104

#p963898,gerda написал(а):

В тему квадов. Где-то не раз читала, что квадсальхов не дружит с квадриттом, то есть прыгнуть их в одной проге (или прыгнуть подряд, не помню, что имелось в виду) - сложно. Если правда, то почему?

Прыгали. И в одной программе, и подряд.

0

105

Слишком мало было в принципе исполнений 4Р (регулярно его прыгает, по-моему, вообще один Грассль, остальные лишь иногда), чтобы судить о его совместимости с другими квадами. Если только какие-то теоретические выкладки... которые легко могут разбиться об индивидуальные особенности конкретных фигуристов.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 16:51:43)

+1

106

#p963898,gerda написал(а):

В тему квадов. Где-то не раз читала, что квадсальхов не дружит с квадриттом, то есть прыгнуть их в одной проге (или прыгнуть подряд, не помню, что имелось в виду) - сложно. Если правда, то почему?

Ханью в ПП прыгает подряд: 4Lo, 4S.

0

107

#p963916,vaprol написал(а):

Слишком мало было в принципе исполнений 4Р (регулярно его прыгает, по-моему, вообще один Грассль, остальные лишь иногда), чтобы судить о его совместимости с другими квадами. Если только какие-то теоретические выкладки... которые легко могут разбиться об индивидуальные особенности конкретных фигуристов.

Почему? Ханью и в позапрошлом сезоне, и в этом прыгал в произвольной подряд 4 Lo и 4S. Вот, например, успешная попытка:
http://www.isuresults.com/results/seaso … Scores.pdf

0

108

Так говорю же, мало было исполнений и непосредственно 4Р, и подряд 4Р и 4С. У того же Ханю и удачные были, и неудачные. Какие-то выводы по совместимости прыжков можно будет делать только тогда, когда будет определенная выборка, состоящая не из одного Ханю в случае с 4Р и 4С и не из нескольких человек в случае с 4Р, почти все из которых к тому же его то прыгают, то убирают. 4Р в принципе самый неудобный квад, он хотя бы поэтому не очень совместим с другими))

Отредактировано vaprol (05.05.2019 17:05:29)

0

109

#p963932,vaprol написал(а):

4Р в принципе самый неудобный квад, он хотя бы поэтому не очень совместим с другими))

Почему?

0

110

В смысле почему? Потому что как минимум его меньше фигуристов исполняют, чем другие квады)) Вообще по степени сложности квады пока достаточно четко, исходя из статистики, ранжируются от легкого к сложному так:





Скорее всего, дело в том, что на 4Л фигуристам может помочь и скорость разгона, и мощь отталкивания, на 4Ф на такой скорости уже не зайдешь, а 4Р вообще неудобный - очень ювелирно нужно оттолкнутся, к тому же сложно высоту довести до нужного уровня. Даже если выучишь, стабилизировать двойная проблема.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 17:13:13)

+3

111

#p963940,vaprol написал(а):

В смысле почему? Потому что как минимум его меньше фигуристов исполняют, чем другие квады)) Вообще по степени сложности квады пока достаточно четко, исходя из статистики, ранжируются от легкого к сложному так:





Скорее всего, дело в том, что на 4Л фигуристам может помочь и скорость разгона, и мощь отталкивания, на 4Ф на такой скорости уже не зайдешь, а 4Р вообще неудобный - очень ювелирно нужно оттолкнутся, к тому же сложно высоту довести до нужного уровня. Даже если выучишь, стабилизировать двойная проблема.

Это ничего не значит. 4 Л самый дорогой квад, поэтому его и учат в первую очередь.. Дайте риттбергеру стоимость лутца, и все будут пытаться прыгать его.
Ханью вообще не в счет, он гоями и компонентами любую разницу в стоимости отыграет, может позволить себе прыгать то, что лучше идет.

+1

112

Значит. И тренеры говорили не раз о некоторых сложностях 4Р, например, по сравнению со старшими зубцовыми квадами.

0

113

#p963958,vaprol написал(а):

Значит. И тренеры говорили не раз о некоторых сложностях 4Р, например, по сравнению со старшими зубцовыми квадами.

Почему тогда его не оценивают выше?
Сам по себе риттбергер ( не квад, конечно) не очень сложный прыжок, я вам точно могу сказать.:)

0

114

#p963967,dream написал(а):
#p963958,vaprol написал(а):

Значит. И тренеры говорили не раз о некоторых сложностях 4Р, например, по сравнению со старшими зубцовыми квадами.

Почему тогда его не оценивают выше?
Сам по себе риттбергер ( не квад, конечно) не очень сложный прыжок, я вам точно могу сказать.:)

А каким образом сложность связана с оценкой за прыжок? По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?

0

115

#p963971,peregrine_falcon написал(а):

По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?

Четверной нет, а тройной кто только не прыгал. :)

0

116

dream Не оценивают выше по банальной причине - никто не анализировал отдельно сложность квадов, просто расставили стоимость примерно по аналогии с прыжками, где меньше оборотов, вот и все. Порядок точно такой же, да и разница в базе тоже схожая. К тому же базовую стоимость квадов впервые рассчитывали еще тогда, когда на соревнованиях прыгали только тулуп и сальхов, соответственно, не было даже материала для анализа. И с тех пор изменения были только "косметические", между собой квады по дороговизне местами не меняли.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 17:51:30)

+1

117

#p963973,dream написал(а):
#p963971,peregrine_falcon написал(а):

По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?

Четверной нет, а тройной кто только не прыгал. :)


И это, надо думать, надо за ответ засчитать.
Так вот, пока не прыгнут четверной и не попробуют сравнить, что тяжелее прыгать, ответа объективного нет. Оценки за прыжок отдельно, а прыжок отдельно.
Так что я бы не стала напирать на то, что оценки - это критерий сложности прыжка.

0

118

#p963984,peregrine_falcon написал(а):

Так что я бы не стала напирать на то, что оценки - это критерий сложности прыжка.

Особенно странно оперировать базой, зная, что с этого сезона разница в стоимости 4Л и 4А... 1 балл. Между 4Л и 4Р почти столько же - 0.75 балла. 4А 12.5, 4Л 11.5, 4Р 10.75. То есть 4Л сложнее 4Р почти настолько, насколько 4А сложнее 4Л? Это полный абсурд.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 18:08:20)

+6

119

#p963989,vaprol написал(а):
#p963984,peregrine_falcon написал(а):

Так что я бы не стала напирать на то, что оценки - это критерий сложности прыжка.

Особенно странно оперировать базой, зная, что с этого сезона разница в стоимости 4Л и 4А... 1 балл. Между 4Л и 4Р почти столько же 0.75 балла. 4А 12.5, 4Л 11.5, 4Р 10.75. То есть 4Л сложнее 4Р почти настолько, насколько 4А сложнее 4Л? Это полный абсурд.

А самое смешное, что отрыв 3А от 3Л больше трёх баллов. Т.е. 3А на три балла сложнее 3Л, а вот 4А всего на балл сложнее 4Л.
Упс, ошибка, больше двух. Но все равно классно!

Отредактировано peregrine_falcon (05.05.2019 18:14:05)

+7

120

#p963971,peregrine_falcon написал(а):
#p963967,dream написал(а):
#p963958,vaprol написал(а):

Значит. И тренеры говорили не раз о некоторых сложностях 4Р, например, по сравнению со старшими зубцовыми квадами.

Почему тогда его не оценивают выше?
Сам по себе риттбергер ( не квад, конечно) не очень сложный прыжок, я вам точно могу сказать.:)

А каким образом сложность связана с оценкой за прыжок? По-вашему, те, кто эту оценку выдвигал, когда-либо прыгать четверной Риттбергер пытались, что ли?

Они нет. Но например Ханю пытался. И 4Lo у него пошёл, а вот с 4Lz проблемы, с 4F по видимому тоже. А раз он считается практически эталоном, то его пример стоимость квадов подтверждает. Если 4Lz было бы прыгать легче, то наверняка у Ханю была бы больше чем всего одна удачная попытка в соревновательном режиме. И травмировался в ОИ сезон он именно на нем. То что сложнее/ опаснее и должно оцениваться выше. Юзуру это доказал попытками 4Lz.

Отредактировано Harvey777 (05.05.2019 18:46:56)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2