FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2


Техника прыжков и других элементов-2

Сообщений 751 страница 780 из 982

751

#p1161239,opty написал(а):
#p1161226,Lera написал(а):

Это не термин, это обзывательство ))

очень тонкая грань... По мне и флутцбергер - вполне обзывательство

Смотря для чего использовать. Если для краткого обозначения особенностей техники, ну, чтобы не размусоливать на страницу, то ок. Если чтобы дразнить оппонента "а вот у вашего вообще лутца нет, флуцбергер в лучшем случае, фуууу!", то обзывательство. Я для первого )
Но вообще, флуцбергер это же когда и ребро не лутцовое, и отрыв как на ритте, как бы понятно, что от лутца там мало что остается..
Но всегда надо помнить :
1)что не запрещено, то разрешено
2) даже так прыгнуть сложно!!
3) а поди-ка прыгни хоть что-нибудь сам ))

Отредактировано Lera (10.10.2019 00:15:14)

0

752

#p1161196,Lera написал(а):

Но мы про группировки

Так тема то называется техника прыжков) Вы и группировке,я обо всем сразу) И спс я знаю что такое группировка  :longtongue: И вот выше лутцбергеры и флипчтототам тоже явно не про группировку  :glasses:

Отредактировано poloska (10.10.2019 00:28:48)

+1

753

#p1161213,Lera написал(а):

Если прыжок сильный, с хорошей высотой и пролетом, то в нем даже удобнее лететь слегка разгруппированным, но при этом без перекосов, конечно (Косторная).

Та же Аделина так и прыгала,правда не сколько в пролет сколько в высоту,в итоге ей было сложно гасить скорость на приземлении и каскады,как мне кажется,от этого валила через раз или частенько недокручивала второй прыжок. То есть все хорошо в меру как мне кажется,и пролет,и высота.

0

754

#p1161756,Doctor of Philosophy написал(а):

3S от Аполлинарии Панфиловой
https://www.instagram.com/p/B3byCtwIUmd/

Ну наконец-то!
Пусть низЭнько и докрут сомнительный, но уже что-то!

Сколько сегодня отличных новостей про технику - и Поля, и триксель у Алёнки Косторной!

+8

755

мне кажется там недокрут а Аполлинарии((( Надеюсь поправят со временем.

+1

756

#p1161871,misteria написал(а):

мне кажется там недокрут а Аполлинарии((( Надеюсь поправят со временем.

Недокрута там нет. Проблема в том, что не получается чистый выезд, уходит на ойлер. Но это даже лучше, будет в каскаде, а не одиночным прыжком. Дима будет прыгать в каскаде также, ему проще подстроиться. Там есть и видео каскада партнера тройной сальхов + ойлер + двойной сальхов

+3

757

Очень рада за Полю, молодцы !

+5

758

По поводу "потенциальных квадов" у ЕМ и АЗ .

Для того что бы скрутить квад на высоте прыжка доступных одиночницам нужна сверхскоростная крутка .

У всех квад-девочек скорость крутки на тройных превышает 5 об/сек , причем изрядно , на квадах находится в диапазоне 5.5-6 об/сек.
Нарастить скорость крутки вообще то очень сложная задача , во-первых нужно достаточно сильно корректировать технику прыжка , а во вторых нужно быть очень стройной "спичкоподобной" , для уменьшения момента инерции.

У Алины например скорость крутки в прошлом сезоне достигала максимум 4.8 об/сек , и этим прыжком был флип (не даром именно 4Ф пробовали на лонже) - чего явно недостаточно , хотя скорость крутки  в целом  - очень хорошая

В ветке АЗ я приводил статистику роста высоты её прыжков . Высота возросла очень прилично , но скорость крутки даже несколько замедлилась. Замедление крутки по мере прохождения пубертата - совершенно естественный процесс...

Так что возможность прыгнуть квад я считаю для АЗ и ЕМ очень и очень сомнительной.

У Косторной скорость крутки на тройных ПРЕВЫШАЕТ 5 об/сек , на лутце и флипе достигает 5.15 об/сек . Это несколько ниже чем у Трусовой , Щербаковой , Турсынбаевой , но в общем возможность прыгнуть триксель выглядит закономерной (что и наблюдаем) , насчет квада  - не знаю , имхо то же сомнительно

+7

759

#p1161854,Impulse написал(а):

Пусть низЭнько и докрут сомнительный, но уже что-то!

Сколько сегодня отличных новостей про технику - и Поля, и триксель у Алёнки Косторной!

Да, я же за них рада. Если будет хотя бы один тройной, то у них очень приличные перспективы на сборную и даже тройку от России на следующий год на ГС. Но мне тоже видится недокрут у Поли, но хорошо, что пытаются и ставят.

0

760

#p1162889,Кира написал(а):
#p1161854,Impulse написал(а):

Пусть низЭнько и докрут сомнительный, но уже что-то!

Сколько сегодня отличных новостей про технику - и Поля, и триксель у Алёнки Косторной!

Да, я же за них рада. Если будет хотя бы один тройной, то у них очень приличные перспективы на сборную и даже тройку от России на следующий год на ГС. Но мне тоже видится недокрут у Поли, но хорошо, что пытаются и ставят.

Да пусть уж лучше так.
3С в недокрут 3,44. 2С 1,3, ГОЕ соответственные. 3С в каскаде очень нужен в любом виде, даже в недокрученном, лишь бы не в упаденном.
Остальные-то элементы лучшие в мире.

+4

761

Я свое мнение уже писала. Их набор - 2л-2р-2р и 2А, 9 баллов в кармане.Но только не абы как, а красиво.

0

762

#p1162421,opty написал(а):

В ветке АЗ я приводил статистику роста высоты её прыжков . Высота возросла очень прилично , но скорость крутки даже несколько замедлилась. Замедление крутки по мере прохождения пубертата - совершенно естественный процесс...

Я не читала там, но согласна, только вот думаю зависимость обратная: сначала замедлилась скорость крутки по понятным причинам, а потом пришлось поднимать прыжок чтобы на такой скорости можно было докрутить-таки.
Про "перспективы" ЕМ и АЗ в квадах согласна с вами.

Отредактировано Lera (11.10.2019 01:32:08)

0

763

#p1162421,opty написал(а):

У Косторной скорость крутки на тройных ПРЕВЫШАЕТ 5 об/сек , на лутце и флипе достигает 5.15 об/сек . Это несколько ниже чем у Трусовой , Щербаковой , Турсынбаевой , но в общем возможность прыгнуть триксель выглядит закономерной (что и наблюдаем) , насчет квада  - не знаю , имхо то же сомнительно

А у Мияхары скорость крутки не меряли?

+1

764

#p1163004,Lera написал(а):

только вот думаю зависимость обратная: сначала замедлилась скорость крутки по понятным причинам, а потом пришлось поднимать


Я ничего не писал про зависимость в данном случае ))
Но вообще да  - сначала замедлилась скорость крутки , в связи с этим подняли высоту прыжков , причем - успешно(что кстати далеко не всегда и у всех получается) . Впрочем об этом я писал в ветке АЗ

Отредактировано opty (11.10.2019 02:18:04)

+1

765

#p1163009,Ergo написал(а):

А у Мияхары скорость крутки не меряли?

Я нет , но  замеры существуют

0

766

Задам и здесь свой вопрос. Может кто-то объяснить?

#p1188808,Fortuna написал(а):

Мне вот очень интересно, как Брэйди за 1 вращение в КП поставили 4 уровень и гоэ +3/4, при том, что она в бильмане с оси слетела в конце вращения. Это допустимо вообще при такой ошибке? Может кто-то пояснить?

0

767

У Софьи Самоделкиной такой уверенный уже 3А, и заход как сложнее, чем у Алены) с выкрюка на левой ноге.

0

768

#p1196178,Enge написал(а):

У Софьи Самоделкиной такой уверенный уже 3А, и заход как сложнее, чем у Алены) с выкрюка на левой ноге.

Я думаю проигрывать Софье Акатьевой в технике ее явно не устраивает, вот и усиливается.

0

769

#p1196178,Enge написал(а):

У Софьи Самоделкиной такой уверенный уже 3А, и заход как сложнее, чем у Алены) с выкрюка на левой ноге.

Все 3А, которые видела Софья прыгала с тройки назад внутрь вперёд наружу.

0

770

#p1197131,Audrey написал(а):
#p1196178,Enge написал(а):

У Софьи Самоделкиной такой уверенный уже 3А, и заход как сложнее, чем у Алены) с выкрюка на левой ноге.

Все 3А, которые видела Софья прыгала с тройки назад внутрь вперёд наружу.

Точно, тройка) но на толчковой ноге тем не менее.

0

771

#p1197134,Enge написал(а):

Точно, тройка) но на толчковой ноге тем не менее.

Да, на толчковой. Для повышения GOE такого захода будет мало так как кроме тройки у Софьи я так понимаю ничего больше нет, но тройка перед акселем поможет избежать снижения за длинную подготовку.

+1

772

Судейство на гран-при Франции в этом году было очень занимательное, смешались в кучу люди, кони, галки, ребра и пунктуационные знаки, что вдохновило меня на разбор лутца Алины. Принято считать, что со старшими прыжковыми у Загитовой все в порядке. Не один раз можно было встретить скриншоты наружного ребра типа таких:

ЧР 2017 г. Очевидно наружное ребро.
https://i.imgur.com/ThbHaEFm.png

А вот скриншот легендарного лутца №2 ( к которому Алина таки прицепила тройной риттбергер) в произвольной программе на ОИ 2018. Ребро уже не так очевидно.
https://i.imgur.com/tVB7gz5m.jpg

Что случилось? Куда бежать? Как так получилось, что за сезон у спортсменки ребро регрессировало до плоского? Компетенции у меня ноль, но порассуждать можно.
В первую очередь хочется разобрать технику лутца. У Алины на лутц классический заход дуга назад-внутрь - перетяжка - дуга назад-наружу. Толчковая нога ставится куда надо, правый конек оказывается сразу за левым по ходу движения, а вот дальше интереснее. Алина прыгает не с ребра, а с зубца, т.е. имеет преротейшн 180 градусов. Да, многие так прыгают. Я с ходу быстро вспомнила только одну фигуристку, которая прыгала лутц с глубокого наружного с толчком с ребра.

Алина:
https://i.imgur.com/jbI5FWjm.jpg

Анна:
https://i.imgur.com/cVs11pom.jpg

В глаза сразу бросается отрыв опорной ноги. Анна отрывает левую ногу перед собой, и только потом поворачивает корпус на льду, Алина сначала начинает поворот корпуса, а потом только происходит отрыв, когда левый конек находится впереди и чуть левее. 
Можно вспомнить Юну и прочих спортсменов с зубцовым лутцем.

https://i.imgur.com/HdxAo8em.jpg

На первый взгляд Алина делает похоже, но у Юны отрыв левого конька происходит непосредственно рядом с правым.
Вид сбоку:
https://i.imgur.com/rq8yveBm.jpg

Я могу сделать вывод, что у Алины техника лутца ни туда, ни сюда, а отрыв так совсем флиповый получается. Как она умудрялась показывать наружнее ребро при этом - загадка. Но она показывала его, пока что-то пошло не так. Могу только предположить.

Ещё раз  скриншот легендарного лутца №2. Заход на прыжок.
https://i.imgur.com/9cdP3Nvm.jpg

Обратите внимание на левую руку, как далеко она (а значит и весь корпус) заведена вправо. Подобную позицию так же можно наблюдать в этой же группе на четверных Трусовой и Щербаковой. Зачем? Увеличить крутку за счет большей работы корпуса и рук при отталкивании. Кроме росто-весовых показателей, это единственное, что изменилось в лутце Алины.
Для сравнения. ФГП2016 и ЧМ2019:
https://i.imgur.com/gFlAM4Rm.jpg

+5

773

Ну и напоследок гифка, которая заставила задуматься, а не прыгала ли  Алина всю дорогу очень хорошо замаскированный флуц:

Короткая программа на ЧМ2019:
https://a.radikal.ru/a21/1911/16/bf0b87e91cac.gif

На видео/гифке/скриншотах четко виден след конька:
https://i.imgur.com/YsDtgnWm.jpg
https://i.imgur.com/MNUarhMm.jpg

Таким образом, если взять за основу дугу, с которой был прыгнут прыжок, то получается в короткой на последнем ЧМ Алина прыгнула флуц. А может не только в короткой, и не только на ЧМ. Предлагаю обсудить, как можно прыгнуть лутц с плоского, ну может слегка наружного ребра, но с дуги назад-внутрь? :D

Отредактировано Syberia (04.11.2019 23:12:50)

+15

774

#p1234778,Syberia написал(а):

Предлагаю обсудить, как можно прыгнуть лутц с плоского, ну может слегка наружного ребра, но с дуги назад-внутрь? :D

Ну она какое-никакое наружное ребро стремилась показывать, поэтому и засчитывали. Вообще-то Паненкова вчера в интервью очень грамотно всю эту технику расписала, что на нее все так накинулись? А насчет того, почему в прошлом сезоне не ставили, я уже писал в другой теме:

maxim_fs01 написал(а):

но в прошлом сезоне Алине чаще моргали, т.к. была первым номером. Сейчас моргать перестали, т.к. уже не первый номер

это, правда, про недокруты было, но флутца тоже касается.

Отредактировано maxim_fs01 (04.11.2019 23:48:50)

+4

775

#p1234778,Syberia написал(а):

Ну и напоследок гифка, которая заставила задуматься, а не прыгала ли  Алина всю дорогу очень хорошо замаскированный флуц:


Ну вот конкретно в прошлом сезоне я внимательно сделил за ее лутцем, и там проблем с ребром не было. По сути, она прыгает так: скользит по дуге назад-внутрь, затем делает перетяжку на дугу назад-наружу, одновременно делая мах толчковой ногой, но пока нога "доходит" до льда, она делает еще одну перетяжку на дугу назад-внутрь и непосредственно в момент отталкивания она успевает в самый последний момент показать легкое наружное ребро. Т.е. к ребру претензий не было, хотя техника весьма странная (серия перетяжек)
В этом же сезоне после внутреннего ребра лезвие вновь стремительно движется в сторону наружного ребра, но уже не успевает (!) его показать, т.к. левая нога отрывается от льда.
Кстати говоря, прочитав в теме "Шерсти клок" про то, что Загитова пришла в свою нынешнюю группу с флутцем, я поискал на ютубе ее совсем древние выступления и таки нашел двойной лутц, который оказался махровым флутцем: https://youtu.be/A7V1UurJlFk (см.1:55)

+13

776

2Emik
Собственно, о чем Паненкова вчера и сказала:

Д. Паненкова написал(а):

Когда мы с Алиной пришли вместе в группу, у нее было ребро на лутце и с ней очень много работали, исправляли его.

Д. Паненкова написал(а):

Может быть, мало кому заметно, так как, если приглядеться, то сначала она делает перетяжку внутрь-наружу и в конце, когда ставит зубец, она может перейти на внутрь.

Про серию перетяжек непосредственно перед самым отрывом тоже намекнула:

Д. Паненкова написал(а):

и в конце, когда ставит зубец, она может перейти на внутрь

прим. т.е. может перейти, а может сделать еще одну перятяжку и оторваться со слабо-наружного
Ну и за что, спрашивается, на Паненкову накинулись с обвиненями?

#p1234890,Emik написал(а):

она успевает в самый последний момент показать легкое наружное ребро.

В принципе, за слабое наружное бригады тоже иногда ставят "!", но нужна принципиальная бригада и не первый номер от РФ.

Отредактировано maxim_fs01 (05.11.2019 01:13:03)

+4

777

#p1234778,Syberia написал(а):

Таким образом, если взять за основу дугу, с которой был прыгнут прыжок, то получается в короткой на последнем ЧМ Алина прыгнула флуц. А

А по правилам фк нужно брать не дугу, а ребро. Ребро удерживается, значит записываем лутц.
И да, спасибо за скрины с ОИ, там не только внятное наружнее ребро, но и нет укладывания ребра зубцовой ноги на лед. Пусть будет для истории, Алина вполне владеет лутцом, в отличии от некоторых.

Отредактировано Lera (05.11.2019 02:58:04)

+16

778

Подскажите, кто слушал Панегкову, что она сказала про ребро на лутце у Жени? Она же что то сказала вроде, да ?

0

779

#p1234938,Enge написал(а):

Подскажите, кто слушал Панегкову, что она сказала про ребро на лутце у Жени? Она же что то сказала вроде, да ?

Сказала: "Неисправимое ребро" (37:44)

Отредактировано maxim_fs01 (05.11.2019 06:11:23)

0

780

#p1234778,Syberia написал(а):
+

Ну и напоследок гифка, которая заставила задуматься, а не прыгала ли  Алина всю дорогу очень хорошо замаскированный флуц:

Короткая программа на ЧМ2019:
https://a.radikal.ru/a21/1911/16/bf0b87e91cac.gif

На видео/гифке/скриншотах четко виден след конька:
https://i.imgur.com/YsDtgnWm.jpg
https://i.imgur.com/MNUarhMm.jpg

Таким образом, если взять за основу дугу, с которой был прыгнут прыжок, то получается в короткой на последнем ЧМ Алина прыгнула флуц. А может не только в короткой, и не только на ЧМ. Предлагаю обсудить, как можно прыгнуть лутц с плоского, ну может слегка наружного ребра, но с дуги назад-внутрь? :D


Потрясающая работа. В кавычках, разумеется.
До боли напомнило одну телепередачу на тему психологии (или парапсихологии), где над группами добровольцев ставили психологический эксперимент на тему поведенческих особенностей под прессингом «авторитетного» мнения и шквалом поддакивающих ему.

краткое содержание

Людей рассаживали за стол в специальном камерном помещении со специфическим антуражем, часть группы была подсадной от организаторов эксперимента. Людям сначала заясняли что-то очень наукообразное на тему зрительного восприятия, с использованием различных терминов из области физики, очень убедительно и хорошим поставленным голосом. Потом предъявляли различные предметы (черные и белые шары, емнип, и другие предметы разного размера) с резкими вопросами: «Какого цвета этот шар (эти шары)?», «А теперь вот этот?», «Какой из этих двух предметов больше, а какой меньше?».
Представители подсадной группы бодрым голосом отвечали противоположно очевидному. Белое было названо черным, черное белым. Более мелкий предмет объявлялся более крупным, иногда одинаковым. Некоторые из них, посомневавшись для виду, пощуривались, раздумывали и выносили такой же фальшивый вердикт.
Простые люди по-разному вели себя в этих условиях, но абсолютное большинство пришло в смятение. Одни сомневались сильнее и недоверчиво водили глазами по подсадным и неуверенно говорили «не знаю, может быть, я уже и не уверен, но мне вроде так не кажется», другие сомневались слабее и не подавали виду об истинных мыслях и чувствах и говорили в стиле «нууу, пожалуй, дда..», третьи склонялись к своему мнению и вере своим собственным глазам, но особо не спорили (некоторые чуть позже при следующих вопросах переставали оказывать и это слабое сопротивление и уныло бормотали зазеркальные «общественно поощряемые» вещи), считанные единицы твердо стояли на своем и не позволяли делать из себя идиотов. Чем больше было таких считанных единиц (не 1 человек на группу, а хотя бы 2-3), тем смелее к ним присоединялись колеблющиеся.

Так и в этом т.н. разборе: «Не верь глазам своим, это все иллюзия. Неважно что на картинке ребро внешнее, это все равно флутц (флутц, утц, утц – зловещее эхо), отрыв на нем все равно флиповый (иповый, иповый), посмотрите на заход, посмотрите на РУКУ, вот же оно (звуки грома). Да флутц оказывается хитро замаскирован под лутц, надо только правильно смотреть».
Всегда неприятно и дико смотреть на заведомые инсинуации и напраслины, но нынешняя развернутая кампания по профессиональной дискредитации АЗ наверное не имеет аналогов по своей широте и неприглядности. Еще печальнее смотреть когда в подобном принимают участие те, от кого вроде и не ждешь.
Бан на 3 суток по п.п. 4.14, 4.13.

+20


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2