FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2


Техника прыжков и других элементов-2

Сообщений 721 страница 750 из 765

721

#p1160970,opty написал(а):

Мидори Ито вполне себе прыгала трикселя с балалайкой ,  Тараканова с балалайкой прыгала полный комплект тройных (потом балалайку убрали)
И балалайка как таковая не ошибка с точки зрения правил, она просто не эффективна , потому и "вымерла".

И вообще то балалайкой называют группировку когда одна из ног заметно согнута в колене , а вы прям балалайку-контрабас описали ;)

#p1160970,opty написал(а):
#p1160949,Lera написал(а):

Балалайкой называют группировку с грубейшей ошибкой - захлестыванием почти всей голени свободной ноги за опорную на уровне колена и выше  при сведенных вместе и обычно завернутых бедрах. Как правило в ней еще нехилые перекосы плеч и бедер присутствуют. Эта группировка появляется от неправильного входа в прыжок и отработки не теми группами мышц. Половина страны, если не больше, по регионам так прыгает. Из таких прыжков выдавить тройные крайне сложно.

Мидори Ито вполне себе прыгала трикселя с балалайкой ,  Тараканова с балалайкой прыгала полный комплект тройных (потом балалайку убрали)
И балалайка как таковая не ошибка с точки зрения правил, она просто не эффективна , потому и "вымерла".

И вообще то балалайкой называют группировку когда одна из ног заметно согнута в колене , а вы прям балалайку-контрабас описали ;)


Я описала то, что называют балалайкой в реальности, а не то что вы думаете. У Ито и Таракановой просто неплотная группировка, там править особо нечего, там просто уплотнить. А реальные балалайки хрен исправишь.

0

722

#p1160985,Lera написал(а):

Я описала то, что называют балалайкой в реальности, а не то что вы думаете


Ой , ну вы то вообще думаете что лутцбергер существует  :D

0

723

Вот балалайки на прыжках:
https://m.youtube.com/watch?v=Y9ANuxqHXNk

+2

724

#p1160992,opty написал(а):
#p1160985,Lera написал(а):

Я описала то, что называют балалайкой в реальности, а не то что вы думаете

Ой , ну вы то вообще думаете что лутцбергер существует  :D

Я не думаю, а знаю, что он не существует для правил фк и никогда не призывала как-то наказывать спортсменов за такой вариант исполнения.
Но при этом я опять же не думаю, а знаю что есть более аутентичная техника лутца и вот за нее неплохо было бы поощрять.
И про балалайки я не думаю, а знаю.

+2

725

#p1161010,dream написал(а):

Вот балалайки на прыжках:
https://m.youtube.com/watch?v=Y9ANuxqHXNk

Да! Верно! Причем аксель  и сальхов у нее норм, а на лутцах, флипах и риттах махровейшая балалайка, на тулупах через раз.
Хороший пример, потому что на высшем уровне и с таким контентом балалаечников крайне редко встретишь, это не так группировка которая помогает дойти до тройных.

Отредактировано Lera (09.10.2019 21:58:35)

+3

726

Еще если кто помнит была такая  фигуристка Кэролайн Жанг,там и балалайка была, и так называемый mule kick. https://www.youtube.com/watch?v=3LpW3f5EYSs

Отредактировано poloska (09.10.2019 21:58:36)

0

727

#p1160970,opty написал(а):

Мидори Ито вполне себе прыгала трикселя с балалайкой

И не только, од

#p1160949,Lera написал(а):

Балалайкой называют группировку с грубейшей ошибкой - захлестыванием почти всей голени свободной ноги за опорную на уровне колена и выше  при сведенных вместе и обычно завернутых бедрах. Как правило в ней еще нехилые перекосы плеч и бедер присутствуют. Эта группировка появляется от неправильного входа в прыжок и отработки не теми группами мышц. Половина страны, если не больше, по регионам так прыгает. Из таких прыжков выдавить тройные крайне сложно. И вот это вот не вариация техники, а жесткий баг.

А как Вам вот это?:)

Клаудия Кристофич-Биндер

0

728

#p1160970,opty написал(а):

И балалайка как таковая не ошибка с точки зрения правил, она просто не эффективна , потому и "вымерла".

Ну кстати говоря по Накано ,у которой явная балалайка на 3Л и 3Ф, остальное нет, в протоколе вроде как видно, что за балалайку не снижали хотя при такое качестве исполнения, с потерями равновесия, короткими выездами и т.п. То есть не кристально чистыми прыжками, не совсем ясно, снижали или нет.
http://www.isuresults.com/results/wc200 … Scores.pdf

0

729

#p1161069,andrei2006 написал(а):
#p1160970,opty написал(а):

И балалайка как таковая не ошибка с точки зрения правил, она просто не эффективна , потому и "вымерла".

Ну кстати говоря по Накано ,у которой явная балалайка на 3Л и 3Ф, остальное нет, в протоколе вроде как видно, что за балалайку не снижали
http://www.isuresults.com/results/wc200 … Scores.pdf

Неправильный вывод. Снижение - это не обязательно итоговое минусовое гое.  Вы же знаете, находят положительные критерии и оттуда вычитают. Так вот, на прыжковых которые без галок у нее все равно очень низкие гое, там, где могли поставит+1 ставили 0, вот и все.

0

730

#p1161051,poloska написал(а):

Еще если кто помнит была такая  фигуристка Кэролайн Жанг,там и балалайка была, и так называемый mule kick. https://www.youtube.com/watch?v=3LpW3f5EYSs

У Жанг нет балалаек, у нее обе голени скрещены внизу, ничего общего. Это группировка ближе к "ножницам", в которой прыгает Турсынбаева. Когда обе голени скрещены на середине и обе одинаково немножко "торчат" по бокам, вот это вариант группировки и не баг, просто некоторым так удобнее.

0

731

#p1161057,andrei2006 написал(а):
#p1160970,opty написал(а):

Мидори Ито вполне себе прыгала трикселя с балалайкой

И не только, од

#p1160949,Lera написал(а):

Балалайкой называют группировку с грубейшей ошибкой - захлестыванием почти всей голени свободной ноги за опорную на уровне колена и выше  при сведенных вместе и обычно завернутых бедрах. Как правило в ней еще нехилые перекосы плеч и бедер присутствуют. Эта группировка появляется от неправильного входа в прыжок и отработки не теми группами мышц. Половина страны, если не больше, по регионам так прыгает. Из таких прыжков выдавить тройные крайне сложно. И вот это вот не вариация техники, а жесткий баг.

А как Вам вот это?:)

Клаудия Кристофич-Биндер

Прелесть ))) Забалалаить обе ноги это надо уметь ) Но раньше часто так прыгали :)

Отредактировано Lera (09.10.2019 22:17:14)

0

732

#p1161086,Lera написал(а):
#p1161051,poloska написал(а):

Еще если кто помнит была такая  фигуристка Кэролайн Жанг,там и балалайка была, и так называемый mule kick. https://www.youtube.com/watch?v=3LpW3f5EYSs

У Жанг нет балалаек, у нее обе голени скрещены внизу, ничего общего. Это группировка ближе к "ножницам", в которой прыгает Турсынбаева. Когда обе голени скрещены на середине и обе одинаково немножко "торчат" по бокам, вот это вариант группировки и не баг, просто некоторым так удобнее.

Я думала всегда что это примерно одно и тоже,но ведь mule kick все же баг на зубцовых прыжках?

0

733

#p1161082,Lera написал(а):

Неправильный вывод. Снижение - это не обязательно итоговое минусовое гое.  Вы же знаете, находят положительные критерии и оттуда вычитают. Так вот, на прыжковых которые без галок у нее все равно очень низкие гое, там, где могли поставит+1 ставили 0, вот и все.

Да я понимаю, я имел ввиду что прыжки и с балалайками и без оных оценены на 0+1.

0

734

#p1161093,poloska написал(а):
#p1161086,Lera написал(а):
#p1161051,poloska написал(а):

Еще если кто помнит была такая  фигуристка Кэролайн Жанг,там и балалайка была, и так называемый mule kick. https://www.youtube.com/watch?v=3LpW3f5EYSs

У Жанг нет балалаек, у нее обе голени скрещены внизу, ничего общего. Это группировка ближе к "ножницам", в которой прыгает Турсынбаева. Когда обе голени скрещены на середине и обе одинаково немножко "торчат" по бокам, вот это вариант группировки и не баг, просто некоторым так удобнее.

Я думала всегда что это примерно одно и тоже,но ведь mule kick все же баг на зубцовых прыжках?

Я посмотрела еще раз Жанг, у нее даже не ножницы, а самая обычная нормальная группировка, где там балалайку увидели непонятно. Посмотрите еще раз ролик Юкари Накано - лутцы, флипы, ритт, вот что такое балалайка.
Что касается удара на зубцовых, то в правилах нет снижений под такую технику. Под флутц есть, под удар почти ребром нет.

Отредактировано Lera (09.10.2019 22:55:00)

0

735

#p1161094,andrei2006 написал(а):
#p1161082,Lera написал(а):

Неправильный вывод. Снижение - это не обязательно итоговое минусовое гое.  Вы же знаете, находят положительные критерии и оттуда вычитают. Так вот, на прыжковых которые без галок у нее все равно очень низкие гое, там, где могли поставит+1 ставили 0, вот и все.

Да я понимаю, я имел ввиду что прыжки и с балалайками и без оных оценены на 0+1.

Ну там без балалайки скажем сальхов, а против него тройной лутц с нормального ребра. Естественно за лутц в 2008м-то больше дадут при прочих равных, в том числе и с балалайкой на лутце :) А могли бы за лутц еще больше дать если бы не.

Отредактировано Lera (09.10.2019 22:33:00)

0

736

#p1161108,Lera написал(а):

Я посмотрела еще раз Жанг, у нее даже не ножницы, а самая обычная нормальная группировка, где там балалайку увидели непонятно.
Что касается удара на зубцовых, то в правилах нет снижений под такую технику. Под флутц есть, под удар почти ребром нет.

Чисто визуально группировка на лутце и флипе отличается от того же тулупа например. Мне почему то кажется что она в свое время переучивала  группировку.Может я конечно не верно помню ее интервью.

0

737

#p1161016,Lera написал(а):

Я не думаю, а знаю, что он не существует для правил фк и никогда не призывала как-то наказывать спортсменов за такой вариант исполнения.
Но при этом я опять же не думаю, а знаю что есть более аутентичная техника лутца и вот за нее неплохо было бы поощрять.

Лично мне субъективно аутеничная техника лутца нравится намного больше - эффект отпущенной пружины.
Но речь выше (и очередная волна дискуссии опять же) поднялась из за того что отрыв с ребра толчковой ноги на лутце и флипе это грубая ошибка.

И да , пусть будут "ножницы"  ;)  Но суть та же - ножницы не ошибка а вариация

0

738

#p1161133,opty написал(а):

Лично мне субъективно аутеничная техника лутца нравится намного больше - эффект отпущенной пружины.
Но речь выше (и очередная волна дискуссии опять же) поднялась из за того что отрыв с ребра толчковой ноги на лутце и флипе это грубая ошибка.

Я такого не утверждала и всегда злюсь когда тут призывают распять спортсменов за подобные исполнения )) Или заявляют что у них нет лутца, нет флипа итд. У них не идеальный лутц, флип, есть ненаказуемые (пока?) ошибки или уловки, которые затирают яркие особенности техники одного прыжка и приближают к другому, в итоге большинство прыжков приводится к некому среднему знаменателю, в котором проще и увереннее прыгать, но при этом изначально разные прыжки становятся почти одинаковыми. Лично для меня это не большая проблема, мне интереснее чтобы в принципе прыгали красиво и прыжки хорошо были вписаны в хорошие программы. Но кому-то важно чтобы вот лутц оставался лутцом, флип флипом, рит риттом итд. Такие есть и в ИСУ и, думаю, все эти споры и там происходят.

Отредактировано Lera (09.10.2019 23:06:36)

0

739

#p1161133,opty написал(а):

И да , пусть будут "ножницы"  ;)  Но суть та же - ножницы не ошибка а вариация

Нет, у Ито и Косторной не ножницы! У них идет накрут на конкретно одну ногу, она явно осевая. А в "ножницах" центр тяжести при вращении в воздухе посередине, между ног и в группировке не видно какой-то осевой, обе симметрично скрещены на середине голени и оба конечка торчат наружу. И только ближе к приземлению ось переходит на одну ногу. А в балалайке накрут идет сразу на одну ногу, но безконтрольно, вторая просто отпускается в свободный полет закручиваться за осевую (опорную). Все эти варианты - разные. Первые два - варианты нормальной техники, хоть и со своими плюсами и минусами,  третий - грубая ошибка.

Ножницы
http://images.vfl.ru/ii/1570652190/0aa42f87/28135688_m.jpg

Свободная группировка
http://images.vfl.ru/ii/1570653094/606b3731/28135791_m.jpg

Балалайка (взлет)
http://images.vfl.ru/ii/1570652685/9c988223/28135751_m.jpg
Балалайка приземление. На приземлении (на еще более низкой стадии) у многих спортсменов свободная нога заплетается за опорную, это не балалайка. Я специалтно даю кадры полета вверх и полета уже вниз.  Балалайка это когда вот так с начала и до конца прыжка.
http://images.vfl.ru/ii/1570652685/4f0f6058/28135752_m.jpg

Отредактировано Lera (09.10.2019 23:33:39)

+1

740

#p1161118,poloska написал(а):
#p1161108,Lera написал(а):

Я посмотрела еще раз Жанг, у нее даже не ножницы, а самая обычная нормальная группировка, где там балалайку увидели непонятно.
Что касается удара на зубцовых, то в правилах нет снижений под такую технику. Под флутц есть, под удар почти ребром нет.

Чисто визуально группировка на лутце и флипе отличается от того же тулупа например. Мне почему то кажется что она в свое время переучивала  группировку.Может я конечно не верно помню ее интервью.

Тулупы у нее которые двойные вторым прыжком в каскаде, там да, нога выше задирается и не идет к голени почти, можно сказать немножко (!) на двойных тулупах балалаит, как и Липницкая на двойных. Но в основном группировки совершенно нормальные. Вот у Накано совсем разные на акселе/сальхове и на флипе/лутце/ритте, а тулуп не определился, то так, то эдак ))

0

741

#p1161142,Lera написал(а):

Я такого не утверждала и всегда злюсь когда тут призывают распять спортсменов за подобные исполнения

Не призывали, верно. Тем не менее озвучили наличие у Плющенко несуществующего прыжка
"у Плющенко конечно не флутцбергер, а лутцбергер"  :suspicious:

0

742

#p1161152,Lera написал(а):

Вот у Накано совсем разные на акселе/сальхове и на флипе/лутце/ритте, а тулуп не определился, то так, то эдак ))

Юкари просто "выдающийся" случай. А так я помню как многие, так сказать динозавры американского фк, ругали Кэролайн за проблемы группировки и задранную ногу на замахе у зубцовых. Все-таки визуально плотная группировка всегда и лучше смотрится и лучше оценивается.Та же Мао до Сато на заходе на флип сильно наклоняла корпус вперед,потом ей чуть выровняли заход. Хотя по сути это не особо влияет на те же ГОЕ. Ну и в целом мне кажется чем плотнее группировка на прыжках,тем проще прыгать тройные,а уж четверные тем более.

0

743

#p1161169,opty написал(а):
#p1161142,Lera написал(а):

Я такого не утверждала и всегда злюсь когда тут призывают распять спортсменов за подобные исполнения

Не призывали, верно. Тем не менее озвучили наличие у Плющенко несуществующего прыжка
"у Плющенко конечно не флутцбергер, а лутцбергер"  :suspicious:

Потому что Плющенко после удара зубцом о лед прыгает типичный риттбергер. То есть первая стадия прыжка у него от лутца, а вторая от ритта. Поэтому и лутцбергер. Народное, но точное.

+1

744

#p1161171,poloska написал(а):

Юкари просто "выдающийся" случай. А так я помню как многие, так сказать динозавры американского фк, ругали Кэролайн за проблемы группировки и задранную ногу на замахе у зубцовых.

Так то на замахе, а мы же о группировке говорили, у вас там дальше весь пост непонятно где про заход, где про группировку. Группировка - это которая уже в воздухе :)
Ну да, Жанг на замахе на самом деле (как и Уно в свое время, как и Сотникова) хоронит лутц изначально, при таком замахе выворотной ногой удержать бедра ровно и, соответственно, ребро - нереально. Уно смог удивительным образом свой лутц хотя бы в этой части поправить, а Жанг и Сотникова не смогли.
Но мы про группировки :)

Отредактировано Lera (09.10.2019 23:43:33)

0

745

#p1161187,Lera написал(а):

что Плющенко после удара зубцом о лед прыгает типичный риттбергер


Просто на ребро толчковой ноги рано переходит . А вращательный момент у него получен за счет стопора на зубце и таки правильного ребра отрыва опорной ноги

0

746

#p1161171,poloska написал(а):

Ну и в целом мне кажется чем плотнее группировка на прыжках,тем проще прыгать тройные,а уж четверные тем более.

Да - потому что чем плотнее группировка, тем быстрее вращение.
Нет - потому что чем плотнее группировка, тем сложнее удержать ось и сложнее остановить вращение.
Если прыжок сильный, с хорошей высотой и пролетом, то в нем даже удобнее лететь слегка разгруппированным, но при этом без перекосов, конечно (Косторная).
Если с отложенной группировкой, то сначала летят разгруппированные, а ближе к верхней точке прыжка резко и плотно группируются.(Цурская) 
Если прыжок небольшой, то просто нет других вариантов как поскорее войти в плотную группировку.

Отредактировано Lera (09.10.2019 23:57:51)

+1

747

#p1161209,opty написал(а):
#p1161187,Lera написал(а):

что Плющенко после удара зубцом о лед прыгает типичный риттбергер

Просто на ребро толчковой ноги рано переходит . А вращательный момент у него получен за счет стопора на зубце и таки правильного ребра отрыва опорной ноги

Он не должен бы вообще отжимать ребром риттовую дугу, а он это делает. И далее свободная нога идет на типичный риттовый мах. Говорю же, два прыжка в одном. Но бывет и хуже :) Но я не лутцефил, пусть прыгают как угодно, для меня  главное чтобы от программы с прыжками в целом душа сворачивалась, разворачивалась и вооот такая мурашка туды-сюды ползала  :longtongue:

Отредактировано Lera (09.10.2019 23:59:27)

+1

748

#p1161219,Lera написал(а):

Но я не лутцефил, пусть прыгают как угодно


Еще один термин  ;)

0

749

#p1161222,opty написал(а):
#p1161219,Lera написал(а):

Но я не лутцефил, пусть прыгают как угодно

Еще один термин  ;)

Это не термин, это обзывательство ))

0

750

#p1161226,Lera написал(а):

Это не термин, это обзывательство ))


очень тонкая грань... По мне и флутцбергер - вполне обзывательство

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2